Адрес для входа в РФ: exler.world

Миграционная статистика

13.12.2021 10:34  13052   Комментарии (132)

Действительно интересная статистика из телеграм-канала "Каталонский вестник". Нелегалы в эту статистику, конечно, не входят, а их тут немало, но какой процент нелегалов от легально проживающих (тем более что они со временем так или иначе легализуются) - я сказать не могу, нет у меня такой статистики.

Интересная миграционная статистика, которую, кажется, ещё никто из русскоязычных СМИ не публиковал, или в поле зрения автора это в русскоязычных источниках не встречалось:

По данным на 30/06/2021, в Испании живёт официально с документами 51 095 граждан РФ. Из них 33 279 имеет в стране ПМЖ (бессрочный вид на жительство), что не позволяет определить причины, по которым они её получили. 344 человека имеет временный ВНЖ по работе на себя.  4530 - ВНЖ по воссоединению семьи. 8397 - ВНЖ без права на работу. 2199 человек получили визы по закону 14/2013 (инвесторы, предприниматели, высококвалифицированные специалисты).  1605 имеют временные ВНЖ по работе по найму. 448 - ВНЖ первого года по “социальной или трудовой оседлости” (при продлении такой тип ВНЖ меняется на ВНЖ по работе на себя, по найму или без права на работу, поэтому судьбу “легализовавшихся” отследить после первого года по публичным данным невозможно). 293 - ВНЖ, предоставленный по гуманитарным соображениям (очевидно, просители убежища, жертвы торговли людьми и другие сходные случаи).

Что касается граждан Украины, ситуация обстоит так: всего их в Испании насчитывается 85993 человека. 72697 из них имеют в стране ПМЖ. 5269 - ВНЖ по работе по найму, 276 - по работе на себя, 529 - с ВНЖ по закону 14/2013 (инвесторы, предприниматели, высококвалифицированные специалисты), 2507 - воссоединение семьи, 2668 - ВНЖ без права на работу, 1662 - ВНЖ первого года по “социальной или трудовой оседлости”, 385 - ВНЖ, предоставленный по гуманитарным соображениям.

Люди, живущие в Испании без ВНЖ в эту статистику не входят. 

13.12.2021 10:34
Комментарии 132

Я живу в Украине и скажу так - часть людей едет в поисках хорошей жизни, но достаточно большая часть уехало от войны, после 2014 года. Не очень приятно жить в постоянном ожидании, что же нас ждет - то в апреле, потом в сентябре, теперь вот наметили на конец января...
13.12.21 20:04
2 4

Как читающий спрошу - Алекс, вы за или против? Именно вы
13.12.21 18:08
0 1

Пытаюсь сделать из этой статистики какие-то выводы, но не могу сделать. (
13.12.21 17:52
0 3

Пытаюсь сделать из этой статистики какие-то выводы, но не могу сделать. (
То же пытался понять о чем это, но не понял, посему, просто прошел мимо.
13.12.21 18:55
0 1

Но ехать надо. (с)
13.12.21 18:58
0 3

Офигеееть. Я в 2016 получил ВНЖ как высококвалифицированный специалист (закон 14/2013). Мне говорили, что это редкость, но не осознавал, что настолько
13.12.21 16:27
0 3

Вы космонавт?
13.12.21 17:50
0 0

Отнюдь, устраивался BDM в онлайн-тревел
13.12.21 17:55
0 0

Гугл немедленно отреагировал.
13.12.21 13:59
0 3

Гугл немедленно отреагировал.
Та же история. 😉
13.12.21 14:17
0 2

13.12.21 14:27
0 3

13.12.21 17:06
0 0

Видимо, они уже знают, что у меня уже есть ВНЖ, поэтому мне предлагают "Второе гражданство Болгарии". Не знаю, почему второе. Возможно, это такая акция: инвестируй 100 000 евро для получения первого гражданства Болгарии и получи второе гражданство Болгарии в подарок.
13.12.21 19:11
0 0

Возможно, Гугл подстраивается под содержание заметки, а не под ваши интересы?

В данном случае, да. Просто очень оперативно.

Скоро украинцев в Европе будет больше, чем в самой Украине. Вот до чего майдан доводит и лживые лозунги, под которыми одно желание облапошить бедную Украину на самое ценное, что у нее есть - продвинутую молодежь. От этого всего выиграла только Европа, которая получила к себе образованную европейскую молодежь с Украины, а не разных цветных эмигрантов из Ближнего Востока и Африки. Точно также облапошили Грузию при Саакашвили, благодаря которому, теперь любой молодой грузин видит свое будущее только в Европе или США. "Европейское будущее" - это когда надо эмигрировать в Европу, а не строить свою страну.

Я помню, как в середине 90-ых израильский Сохнут вывозил в Израиль еврейскую молодежь Украины. Но тогда, как я хорошо помню, украинские власти были возмущены, что Израиль под разными предлогами вывозит к себе еврейскую молодежь Украины, тем самым лишая самую страну будущего научно-технического потенциала и развития. Сейчас под разными красивыми европейскими проектами идет форменное разграбление украинского потенциала, что в будущем из Украины сделает одно сплошное сельскохозяйственное поле. Это и есть тот самый проект Моргентау, который подразумевали американцы под конец войны с Германией, запретив на будущей освобожденной территории какие-либо технические и научные работы, сделав из страны целиком аграрное хозяйство. И самое обидное, что в нынешней украинской власти это до одного места.
13.12.21 13:18
47 15

Слишком толсто.
13.12.21 13:27
9 19

От этого всего выиграла только Европа, которая получила к себе образованную европейскую молодежь с Украины
Образованная молодежь - это полезно. Она ведь и вернуться может. Завершив образование, получив опыт работы и жизни в нормальных странах. И возвращается. Или поддерживает своих стариков. Это перспективнее, чем нефть
13.12.21 13:30
5 16

Интересно, какой % возвращается. Мои знакомые вывозят стариков к себе, по воможности.
13.12.21 13:37
1 10

От этого всего выиграла только Европа
Да Штаты выигрывают так уже больше сотни лет. Тут либо конкурируй (у Украины - без шансов), либо закрывай границы (путь Совка). Всё остальное - пропаганда.
13.12.21 13:41
2 6

Образованная молодежь - это полезно. Она ведь и вернуться может. Завершив образование, получив опыт работы и жизни в нормальных странах. И возвращается.
Я знаю массу народа, кто уехал в заграницу, даже на время обучения, но почти никто не вернулся назад. Из тех, кто вернулся, но не из-за любви к родине, а только под конкретную высокооплачиваемую работу или бизнес, Причем, как только синекура на родине заканчивалась, они "с первой электричкой" возвращались назад в заграницу.

Тот человек, кто успел пожить немного на Западе, а еще там получить образование и поработать, имеет те же шансы вернуться на родину (страны СНГ), как и шансы советского автолюбителя после иномарки вернуться назад на Жигули и Москвич.

Достаточно чуть-чуть пожить в европейской стране, выучить язык на приемлемом уровне, немного втянуться в местную жизнь - как уже назад на родину бульдозером не затянешь. Но если немцу получившему образование в США есть куда возвращаться, то украинцу или россиянину возвращаться просто некуда. Обратной дороги нет, по крайней мере до тех пор, пока родная страна хоть как-то не будет похожа хоть на 10% в аспектах со страной, где успел пожить.
13.12.21 13:49
17 10

Вот до чего майдан доводит
До этого доводит не майдан (он-то привел к сменяемости власти), а стандартные социальные причины.
13.12.21 13:54
2 21

Я знаю массу народа, кто уехал в заграницу, даже на время обучения, но почти никто не вернулся назад.
Я тоже знаю массу такого народа. Только из России. И поверьте, "европейское будущее"(если оно будет построено) скорее вернет их назад, чем "скрепное", а тем более "лукашенсковское".

Обратной дороги нет, по крайней мере до тех пор, пока родная страна хоть как-то не будет похожа хоть на 10% в аспектах со страной, где успел пожить.
Вот именно для этого и стоят "европейское будущее". Если его строят, а не имитируют. И Латвия с Эстонией и прочими Словакиями уже давно перевалили эти 10%. Почему бы не сделать то же самое Украине?
13.12.21 13:59
5 7

Тот человек, кто успел пожить немного на Западе, а еще там получить образование и поработать, имеет те же шансы вернуться на родину (страны СНГ), как и шансы советского автолюбителя после иномарки вернуться назад на Жигули и Москвич.
Слишком категорическое и не верное утверждение. Уровень жизни, комфорта и развития сервиса, инфраструктуры, медицины и прочего у нас (я говорю про РФ как часть СНГ) сильно повыше, чем например южная Европа, в том числе и Испания (не сравниваю со странами Скандинавии). Это справедливо начиная от некоторой суммы, которую тратишь на обеспечение комфортной жизни. Хуже только климат и грязь зимой от реагентов.
13.12.21 13:59
16 6

По своему опыту проживания в загранице, Россия не может даже на 10% предоставить те комфортные условия жизни, которые может предоставить любая страна Европы. Это касается всего - медицины, продуктов, климата, обучения, школы, социальных гарантий, зарплаты, приятных людей вокруг, отдыха и всего и всего остального.

Я бы и сам никогда бы не возвратился в Россию, если бы не обстоятельства. И я надеюсь, что как только все решится, меня ничего здесь держать не будет. Мне не нравится в РФ (Москва) ничего. Единственное, что спасает, так это культурная жизнь Москвы.

Вернуться в свою СНГовию после жизни в Европе может только прибабахнутый на голову патриот "родных березок". Или тот человек, который заранее знает, какие хорошие условия работы и денег у него будет, которых он в Европе не получит. Но этот человек будет жить ровно до тех пор, пока капают деньги. Как только капать перестанет, он быстро вернется в заграницу.
13.12.21 13:59
11 3

В Украину образца конца 2019 года я бы мог вернуться. Как раз после Майдана в Украине стало жить лучше.
13.12.21 14:01
5 15

которые может предоставить любая страна Европы
Не может быть! Сами же написали, что оттуда все посваливали вместо того, чтобы "строить". И вдруг оказывается, что ЛЮБАЯ страна Европы вполне "отстроена".
13.12.21 14:04
1 4

Интересно, какой % возвращается. Мои знакомые вывозят стариков к себе, по воможности.
Как бы не показалось странным, главная причина переезда из ФРГ в РФ для немцев это... ощутить себя свободным... 😄
13.12.21 14:06
9 2

Как бы не показалось странным, главная причина переезда из ФРГ в РФ для немцев это... ощутить себя свободным...
Сколько этих людей? Им не без оснований кажется, что их жизнь в Германии слишком "зарегулирована". В России этого, конечно, нет. С тем же успехом можно и в Кению поехать. А уж сколько свободы в Сомали - вообще не поверите. Буквально, делай, что хочешь. И никакая бюрократия тебе не указ.
Но если им захочется, по своему обыкновению, сжечь куклу неустраивающего политика или выйти на демонстрацию против QR-кодов или даже выйти в неурочный час на улицу(в Сомали) - им быстро объяснят разницу
13.12.21 14:11
2 8

Уровень жизни, комфорта и развития сервиса, инфраструктуры, медицины и прочего у нас (я говорю про РФ как часть СНГ) сильно повыше, чем например южная Европа, в том числе и Испания (не сравниваю со странами Скандинавии).
Вы реально в это верите? Какой комфорт в России, если его сравнивать с Южной Европой?
Хорошая медицина у нас в РФ? Ой, не верю. У нас медицина отстойнешая. Особенно это дело касается молодых врачей.
Хорошее образование? Ну если только физ-мат. В остальном мы в пролете.
У нас (Москва) хорошая инфраструктура? Да не смешите мои тапки.
В Москве много социальных сооружений для молодежи? В наше районе, который по числу жителей больше европейского города, только один муниципальных бассейн.
У нас много детских площадок? У них там они на каждом шагу.
У нас много парков или мест, где можно бегать, гулять, отдыхать?
13.12.21 14:12
10 8

Вы реально в это верите?
Эээ, вы все эти глупости взяли из передач по ТВ или статьей в интернете? Сколько лет вы живете в Южной Европе, а сколько лет в РФ? Сомневаюсь, что у вас есть опыт, чтобы проводить сравнение. Если что у меня резиденция инвестора Испании и там я живу не мало и есть с чем сравнивать. В РФ просто более развито все, включая медицину, инфраструктуру, спорт и так далее за счет этого комфортнее жить. Но в Испании сильно лучше климат, почти всегда чисто и дешевле еда. А если сравнивать с Грецией или Кипром - то там вообще деревенская помойка, прошу прощения за такое сравнение.
В России я дверь дома на ночь не закрываю, а дверь в сад вообще стеклянная, туда с улицы ведет калитка без замка. Не ставлю сигнализацию, не боюсь оставлять дорогие покупки просто на улице около крыльца дома. В отличие от Испании, где стоит выйти из дома - сигнализацию ВКЛ, чтобы окупасы не пришли, и машину не забывать закрывать и не оставлять в машине вещи. У нас же я на ночь летом оставляю окна открытыми, чтобы свежий воздух был в машине и сумку с деньгами не забираю, чтобы завтра не забыть дома.
13.12.21 14:23
24 5

Образованная молодежь - это полезно. Она ведь и вернуться может. Завершив образование, получив опыт работы и жизни в нормальных странах. И возвращается. Или поддерживает своих стариков. Это перспективнее, чем нефть
Что то я сомневаюсь что молодёжь захочет вернуться. Вот очень сомневаюсь.
13.12.21 14:50
0 4

Что то я сомневаюсь что молодёжь захочет вернуться. Вот очень сомневаюсь.
В 90-тых годах была довольно сильная иммиграция из России-Украины в Аргентину. В то время только эта южноамериканская страна довольно свободно давала иммигрировать к себе гражданам России и Украины. Tам был экономический бум, на фоне зарплат в Москве, не более 100 долларов (в рублях), в Аргентине зарплатa была от 500 долларов (в песо) и выше. С аргентинским паспортом можно было ездить по безвизу в США и Европу. В начале 2000-ных в Аргентине произошел сильнейший экономический кризис и экономика скатилась на дно. Аргентинский песо рухнул до максимума. Тут российские власти захотели вернуть этих мигрантов из Аргентины в Россию. Я помню, как у этих российских мигрантов из Буэнос-Айреса спрашивали: "сейчас тут все полыхает, а песо превратился в бумагу, вы вернетесь на Родину?" Так эти русскоязычные эмигранты высказались примерно в одном ключе: "мол, после заграничной жизни в Аргентине, уже не представляем себе жизни в России. Мы готовы уехать куда угодно, но только не возвращаться назад. Да даже лучше остаться здесь, в Аргентине, чем возвращаться домой. Тут все намного лучше, чем в России, и люди хорошие вокруг. "
13.12.21 15:01
4 4

Что то я сомневаюсь что молодёжь захочет вернуться. Вот очень сомневаюсь.
Смотря куда 😄 В Швецию возвращается 😄
13.12.21 15:21
0 0

В РФ просто более развито все, включая медицину, инфраструктуру, спорт и так далее за счет этого комфортнее жить.
Скажи город, сестра, город! (хотя я и так догадываюсь).
В России я дверь дома на ночь не закрываю, а дверь в сад вообще стеклянная, туда с улицы ведет калитка без замка. Не ставлю сигнализацию, не боюсь оставлять дорогие покупки просто на улице около крыльца дома ... я на ночь летом оставляю окна открытыми, чтобы свежий воздух был в машине и сумку с деньгами не забираю, чтобы завтра не забыть дома
Мне кажется, вы только забыли добавить, что живете за забором в "илитном" коттеджном поселке с круглосуточной охраной и машина стоит не на улице в условном Бирюлево, нет?
13.12.21 15:22
1 23

Какой комфорт в России, если его сравнивать с Южной Европой? Хорошая медицина у нас в РФ? Ой, не верю. У нас медицина отстойнешая. Особенно это дело касается молодых врачей.
В смысле бесплатная? Во-всяком случае та платная, с которой я сталкиваюсь - стоматология отличная

Хорошее образование? Ну если только физ-мат. В остальном мы в пролете.
А остальное это что? Филология? И что с ней не так?


У нас (Москва) хорошая инфраструктура? Да не смешите мои тапки.
А вы точно в Москве? Не заметить инфраструктуру здесь невозможно, но если удалось то вот rg.ru

В Москве много социальных сооружений для молодежи? В наше районе, который по числу жителей больше европейского города, только один муниципальных бассейн.У нас много детских площадок? У них там они на каждом шагу. У нас много парков или мест, где можно бегать, гулять, отдыхать?
Миллион. Москва один из самых зеленых городов Европы, а уж детских площадок понаделали безумное количество. Вы где живете, признайтесь, в Капотне?
13.12.21 15:26
6 5

Смотря куда ? В Швецию возвращается ?
А чё туда возвращаться? Не думаю что много людей от туда вообще уезжают.

P.s Стокгольм обажаю.
13.12.21 15:33
0 0

А чё туда возвращаться? Не думаю что много людей от туда вообще уезжают.
Прилично(не так как с Украины, конечно). В США молодежи учиться или карьеру делать перспективнее. Так что самые лучшие - туда. А потом - обратно. Когда понимают, что карьера - это не самое главное.
Но между Украиной и Швецией расположился целый спектр государств с разной степенью доброжелательности к временно уехавшим соотечественникам. И я не уверен, что РФ входит в этот спектр. И, тем более, будет туда входить через 10 лет.
13.12.21 15:43
0 2

Вот до чего майдан доводит
[...]
Вернуться в свою СНГовию после жизни в Европе может только прибабахнутый на голову патриот "родных березок".
Или у кого-то шизофрения, или кто-то решил троллить сразу в две стороны. Или и то, и другое сразу.
13.12.21 16:01
3 5

Вот до чего майдан доводит
Барух, логика - это не ваше.
Вы взахлёб хвалите Европу и при этом ругаете Украину - которая пытается построить управление по образцу Европы. Впрочем
"Европейское будущее" - это когда надо эмигрировать в Европу, а не строить свою страну.
Это конечно чудовищно. Вот этой фразой вы сами себя уничтожаете как разумного человека.
Впрочем и предыдущие ваши комменты - все до единого в том же духе.
13.12.21 16:02
4 10

Или у кого-то
Принимайте Баруха таким каков он есть. Не пытайтесь понять его логику - нет у него ни логики ни знаний.
13.12.21 16:03
3 6

Принимайте Баруха таким каков он есть.
Не все то Спиноза, что Барух... 😒
13.12.21 16:10
1 4

Вы взахлёб хвалите Европу и при этом ругаете Украину - которая пытается построить управление по образцу Европы.
А Эллочка-Людоедочка пыталась строить гардероб по образцу Вандербилдихи. Карго-культ демократии. Экономика первична, а построить экономику уровня первого мира это не на демонстрацию выйти. К сожалению.
13.12.21 16:31
6 0

Сколько этих людей?
По немецкой статистике около 3000 с год.
А уж сколько свободы в Сомали - вообще не поверите.
Еще один пункт безусловного превосходства России по сравнению с Германией по словам переселенцев - уличная безопасность. В РФ на улицах не валяются бомжи и наркоманы, в отличии от Германии. Ну еще общую диджитализацию хвалят. Но это и переселенцы из США отмечают... 😄
13.12.21 16:32
10 4

Никто не спорит, что Москва прекрасный зелёный город. Ботанический сад, парк “Яуза”, Сокольники, Измайлово. Но вот в парке Дюссельдорфа Standehaus Park по дорожкам ходят утки и гуси, по лужайкам прыгают зайцы, и всё это в абсолютно безопасной комфортной атмосфере, понимаете?Когда вы возвращаетесь домой после 10 вечера и вам спокойно и комфортно идти по улицам города, ну или ехать в трамвае.
Барух спорит)
А я лося видел в Кусково, а мы уже с Германией соревнуемся?)
И где нужно жить в Москве, чтобы было некомфортно гулять ночью?


Но опять же, все мы понимаем, что это история одного города по имени Москва.
Понимаем) Хотя еще Сочи есть)
13.12.21 16:40
5 3

Уточню, что в Великобритании живет свыше 200 000 выходцев из Литвы. И большинство не стремится вернуться назад, ассимилируются, дети даже в семье между собой говорят на английском... Хотя есть какой-то небольшой (и растущий) обратный поток, связанный с брекситом и заметным ростом зарплат в Литве.
13.12.21 16:52
0 1

Барух, вы опять перепутали блог Экслера со своими любимыми ток шоу на первом кАнале. Вам, наверное, по ночам уже Украина снится)
13.12.21 16:55
1 7

В России я дверь дома на ночь не закрываю, а дверь в сад вообще стеклянная, туда с улицы ведет калитка без замка. Не ставлю сигнализацию, не боюсь оставлять дорогие покупки просто на улице около крыльца дома.
Ха ха ха, ты живешь в какой то другой, параллельной реальности. Завидую конечно, твоей жизни сейчас, но не завидую, когда за тобой придет налоговая инспекция. Знаю, что ты откупишься от них, и это бесит больше всего. Эх, Вася, пиши еще, про свою жизнь, правда интересно)
13.12.21 16:59
2 5

По немецкой статистике около 3000 с год.
По немецкой статистике в РФ из Германии эмигрировали 1.475 человек и 3.194 вернулись из РФ в Германию.За 10 лет с 2010 до 2019 из германии в Рф эмигриривали 22.354 человек и 40.203 врнулись в Германию.
13.12.21 17:01
1 2

У нас же я на ночь летом оставляю окна открытыми, чтобы свежий воздух был в машине и сумку с деньгами не забираю, чтобы завтра не забыть дома.
Барвиха что ли? Ну да, там уже коммунизм наступил)
13.12.21 17:02
1 5

Еще один пункт безусловного превосходства России по сравнению с Германией по словам переселенцев - уличная безопасность. В РФ на улицах не валяются бомжи и наркоманы, в отличии от Германии. Ну еще общую диджитализацию хвалят. Но это и переселенцы из США отмечают... ?
В РФ на улице валяются алкаши. А на улице нужно опасаться не наркоманов, а мусоров, которые легко могут тебя обуть в отделении на деньги или подкинуть наркоту. Такакя вот уличная безопасноть по-российски)
13.12.21 17:02
3 9

Карго-культ демократии.
Начать с того что вы причину путаете со следствием.
Плохое управление ПРЕДЫДУЩЕЙ власти - а из-за него и разрушение экономики - вызвало майдан. И никак не наоборот.
Если бы не было майдана - власть януковичей и иже с ними продолжалась бы.
13.12.21 17:58
0 6

Сразу вспоминается 2018 год, когда украинский “безвиз” уже работал и, приехав на летний отдых в Испанию, обнаружил на ресепшене отеля Balmes (Калейя) молодого человека из Киева.
Я бал в Калейе в 2016 году. Не помню, был тогда уже безвиз Украины с ЕС, но в гостиннице Bon Repos уже в ресторане была пара русских официантов, остальные официанты просили их научить пару слов на русском, на заправке в кафе русская тетка разогревала ужасно жирный фаршированный перец.
Так что русскоязычных в Калейе было достаточно много уже в 2016 году.
И я совсем не уверен, что это хоть как-то связанно с безвизом. Потому что по безвизу можно только туристическую визу получить. И за то, что ты ее просрочил, тебя внесут на несколько лет в "черный список".
13.12.21 18:26
0 2

Скоро украинцев в Европе будет больше, чем в самой Украине.
И хорошо. Как показала практика, зарубежные украинцы на выборах голосуют за лучшего кандидата в президенты, чем украинские украинцы.
13.12.21 19:13
2 1

Из тех, кто вернулся, но не из-за любви к родине, а только под конкретную высокооплачиваемую работу или бизнес
Я знаю, кто вернулся просто так. А высокооплачиваемую работу хороший программист найдет в любой хоть сколько-то развитой стране. Причем в Украине он даже сможет довольно быстро купить квартиру без всякого кредита.
13.12.21 19:16
0 1

Но если немцу получившему образование в США есть куда возвращаться, то украинцу или россиянину возвращаться просто некуда.
С чего бы это? У многих остаются квартиры в Украине.
13.12.21 19:27
0 0

Будем честными - если в Украине будем работать я, жена, мои и ее родители будут получать пенсию - нам всем хватит на продукты и комуслуги, не более.Если в Польшу буду работать один я - а жена, сын и наши четверо родителей будут вообще не гроша не получать - нам всем хватит на продукты и комуслуги.
По прошлой легенде у вас была девушка, которую вы водили по ресторанам, и которая хорошо зарабатывала. Теперь уже откуда-то взялись неработающая жена и ребенок-школьник. Интересно, они знают о существовании одна другой или все эти люди существуют только в вашем воображении?
13.12.21 19:31
0 4

Я вот в свое время вернулся (не жалею), друг мой, с 10 лет до окончания школы прожил в штатах и вернулся в Киев, успешный адвокат теперь, счастлив что не остался с родителями ТАМ, еще несколько знакомых из айти, переезжают по миру вслед за проектами, но вовсе не оставляют мысль вернуться в Укр. А нынешние карантинные меры в наиболее развитых частях мира, очень серьезный - в выборе места жительства. Домашний арест в Каталонии или свобода в Киеве - выбор не так однозначен как был бы 2 года назад))
13.12.21 19:34
2 2

А я бобров регулярно наблюдаю в пойме Яузы.И что это меняет? ?
Вам виднее, не я начал разговор про уток
Тут у меня на прошлой неделе под окнами молодежь играла в игру “догони меня мусорная урна”, а потом от делать нечего ими же была разбита автобусная остановка. Про недавний случай в метро с лицами, национальность которых нельзя упоминать, вы уже подзабыли? ?
Ну вы зря боитесь ходить ночью по улице, потому что молодежь играет с урной и в 20-миллионном городе иногда кто-то получает по лица. Я вообще живу в Подмосковье и регулярно возвращаюсь за полночь с электричке безо всяких инцидентов, не говоря о центре. Попробуйте, здесь очень безопасно. А вот в Амстердаме у меня как-то нарики пытались отнять бумажник.
13.12.21 19:56
3 0

Уточню, что в Великобритании живет свыше 200 000 выходцев из Литвы. И большинство не стремится вернуться назад
Да, моя знакомая пенсионерка, которая живет в Литве, рассказывала "у нас остались только старики и собаки". Ее дети в Лондоне, у внуков английские имена, значит возвращаться не планируют
13.12.21 20:01
0 0

Карго-культ демократии. Начать с того что вы причину путаете со следствием.Плохое управление ПРЕДЫДУЩЕЙ власти - а из-за него и разрушение экономики - вызвало майдан. И никак не наоборот.Если бы не было майдана - власть януковичей и иже с ними продолжалась бы.
Сомнительные утверждения. Экономика при Януковиче неплохо росла.
Но я вообще о другом, о том что внедрение европейской модели власти еще никого не сделало богатым, а вот богатеющие страны наоборот, сами приходят к демократии, см. Японию. Это все равно как внедрять дворянский кодекс чести среди крепостных - не выйдет. Но буду рад ошибиться.
13.12.21 20:02
5 1

Слушайте, ну как может стать "жить лучше" если за это время их "ВВП на душу населения" очень сильно обвалился и стал одним из самых низких в Европе?
Даже если у вас все хорошо, то сложно абстрагироваться от нищего и закономерно озлобленного населения вокруг.
Распределение этого самого ВВП к 2019 году изменилось. Из моих наблюдений 2018 и 2019 годов население совсем не нищее и не озлобленное. Есть возможность зарабатывать деньги в Польше, в Румынии, в Венгрии. Есть возможность зарабатывать деньги, правда не такие уж большие, в Украине. Пока что никто из моих знакомых не жаловался особо на то, что невозможно заработать деньги, если есть голова, руки и желание работать.
Да и не так уж и упал этот ВВП на душу населения:
13.12.21 20:25
0 2

Экономика при Януковиче неплохо росла.
Только казна после него почему-то оказалась совершенно пустой. Вот такой эффективный менеджер.
13.12.21 20:36
0 2

Экономика при Януковиче неплохо росла.
Сначала еще росла, потом, в 2013 - падала.
13.12.21 20:37
0 2

Казна была пустой еще в августе, бюджет годовой исчерпался неможко заранее... Я точно помню, я без зарплаты сидела
13.12.21 20:38
0 1

Вы реально в это верите?
Оно все просто разное, есть свои плюсы и минусы. В Украине можно пойти в любую лабораторию и сделать любой анализ. Или пойти в аптеку и купить практически любое лекарство. Или найти врача, который тебя пошлет на стопятсот обследований, так как его, в отличие от Европы, не сдерживают протоколы и страховая медицина.

Уровень сервиса в Украине выше, чем в Швейцарии, однозначно. Но это только из-за того, что предоставляющие этот сервис находятся в намного худшем положении и вынуждены пренебрегать своими интересами. В Швейцарии никто и пальцем не пошевелит, чтобы в воскресенье или после 6-7 вечера тебя подстричь, сделать маникюр или полечить зубы (кроме нескольких дежурных клиник для неотложных случаях). В Украине я получают эти услуги в любое удобное для меня время и день недели.
13.12.21 20:46
0 2

намного безопаснее наших быдло-ребят с повышенным индексом агрессии - попробуйте совершить увлекательную поездку на последней электричке в Бирюлёво, вам понравится. ?
Дело вкуса. Я вообще-то из Текстильщиков, тоже не Рублевка)
13.12.21 20:56
0 0

еще несколько знакомых из айти, переезжают по миру вслед за проектами, но вовсе не оставляют мысль вернуться в Укр
Мне кажется, Барух все ещё употребляет термины "уехать" и "вернуться" в терминах времён СССР, когда эмиграция была монументальным событием, которое делило всю жизнь на две эпохи: до и после, - и разрывало старые связи. Что такое сейчас уехать? Снимаешь квартиру, покупаешь минимум мебели в Икее или б/у, через два года продаешь ее или оставляешь новым жильцам и едешь дальше. Пожил там, пожил здесь, вернулся на родину, снова куда-то поехал. Есть некоторый период, когда это сложнее - школьный возраст у детей, но даже такие семьи переезжают без всяких проблем, так как обучение ребенку на английском можно найти более-менее везде.
К тому же даже уехавшие зачастую приезжают на родину один или несколько раз в год (в непандемийное время). Иногда второй супруг продолжает удаленно работать в своей компании и после отъезда. Сейчас все намного более гибко.
13.12.21 20:59
0 7

Экономика при Януковиче неплохо росла.Только казна после него почему-то оказалась совершенно пустой. Вот такой эффективный менеджер.
Ну, спорить не буду, вам виднее, просто странно, что в Украине за казну отвечает президент, я как-то думал у вас там парламентская республика и бюджет принимает Рада, не?
13.12.21 20:59
4 0

В 2019 году постоянно сталкивался с жителями Незалежной на улицах Вильнюса и Дюссельдорфа, приехавшими в ЕС явно не с туристическими целями.
А как вы при столкновении определяли их национальную принадлежность и цели? Кошельки с документами тырили?))
13.12.21 21:50
2 2

еще несколько знакомых из айти, переезжают по миру вслед за проектами, но вовсе не оставляют мысль вернуться в УкрМне кажется, Барух все ещё употребляет термины "уехать" и "вернуться" в терминах времён СССР, когда эмиграция была монументальным событием, которое делило всю жизнь на две эпохи: до и после, - и разрывало старые связи. Что такое сейчас уехать? Снимаешь квартиру, покупаешь минимум мебели в Икее или б/у, через два года продаешь ее или оставляешь новым жильцам и едешь дальше. Пожил там, пожил здесь, вернулся на родину, снова куда-то поехал. Есть некоторый период, когда это сложнее - школьный возраст у детей, но даже такие семьи переезжают без всяких проблем, так как обучение ребенку на английском можно найти более-менее везде. К тому же даже уехавшие зачастую приезжают на родину один или несколько раз в год (в непандемийное время). Иногда второй супруг продолжает удаленно работать в своей компании и после отъезда. Сейчас все намного более гибко.
Жить так могут либо очень высококвалифицированные специалисты, или же те, кто не сильно заботится о своей карьере в целом.

Обычный человек, потративший 5-10 лет на получение второго гражданства (ВНЖ, все-таки, требует постоянного проживания на "новой родине") теряет карьерные связи. И если "зарубежный" опыт работы еще можно как-то конвертировать по возвращению, стаж в "ИП Бондарев" обратно не конвертируется.
dk1
13.12.21 21:51
2 0

внедрение европейской модели власти еще никого не сделало богатым, а вот богатеющие страны наоборот, сами приходят к демократии,
Нет, все у вас с ног на голову.
Разбогатеть без европейской модели власти могут только лица приближенные к Главному. Остальные будут беднеть.
Только свобода предпринимательства может дать всем равные шансы.
13.12.21 22:13
0 2

Ну, спорить не буду, вам виднее, просто странно, что в Украине за казну отвечает президент
Вы все время пытаетесь подменить предмет обсуждения (это роднит вас с Барухом)
Еще раз. Майдан не возник сам по себе - это прямое следствие протеста против политики Януковича. РЕШЕНИЙ Януковича.
13.12.21 22:22
0 2

Сразу вспоминается 2018 год, когда украинский “безвиз” уже работал и, приехав на летний отдых в Испанию, обнаружил на ресепшене отеля Balmes (Калейя) молодого человека из Киева.
А до безвиза вы с украинцами за границей не сталкивались?
13.12.21 22:55
0 2

Ну, спорить не буду, вам виднее, просто странно, что в Украине за казну отвечает президент
Министра финансов назначает президент. Тогдашний МФ скрывается в Испании сейчас, кстати. Уж не знаю, посчитан ли он в этой статистике.
13.12.21 23:03
0 2

Да, моя знакомая пенсионерка, которая живет в Литве, рассказывала "у нас остались только старики и собаки". Ее дети в Лондоне, у внуков английские имена, значит возвращаться не планируют
Я постоянно рассказываю об этом здесь. Обычная реакция - "опять эта фанатка Путина из Латвии тут брешет".

Перед ковидом была в Риге у родителей на юбилее. Собрались близкие друзья - семей 6. На весех 10 детей. Так вот из этих 10 в Латвии живет только 3. Уехали в разное время, по разным причинам, в разных направлениях - Швеция, ЮК, Россия, Америка. Кстати, лучше всех устроен тот, кто уехал в Россию. Вот такая статистика.

Лет 12 назад из Латвии уезжали целыми классами после выпускного. Это конечно были истеричные настроения, так как не смотря на все "прелести" жизни в Латвии тут можно получить неплохое образование (если не учиться в частном вузе на экономиста-юриста-психолога, конечно). IT, медицина, инженеры-строители, математика, физика, химия - можно получить вполне конкуретноспособное образование и уже с ним уезжать, "не умеешь работать головой - работай руками" - получай профессию парикмахера, автомеханика, строительные специальности - да к тебе на Западе очередь будет стоять (правда нормальный народ с такими профессиями и в Латвии себя всегда практически неплохо чувствовал). Но нет - как бараны после школы ехали обдирать норок в Норвегии, сортировать мусор или батрачить на фермы в ЮК и прочий бред.
13.12.21 23:11
0 1

Будем честными - если в Украине будем работать я, жена, мои и ее родители будут получать пенсию - нам всем хватит на продукты и комуслуги, не более.
Если в Польшу буду работать один я - а жена, сын и наши четверо родителей будут вообще не гроша не получать - нам всем хватит на продукты и комуслуги.
Я правильно понимаю, что работать вы будете один в Польше, а все ваши родственнику будут шиковать в Украине? А перевезите вы их всех в Польшу... А то с чего это вдруг в ЮК от поляков не протолкнуться - это одна из самых крупных этнических групп, а польский язык - третий по распространености после английского и валийского... При таких мега зарплатах на родине-то
13.12.21 23:19
0 1

А до безвиза вы с украинцами за границей не сталкивались?
Кстати, если говорить о Латвии, украинцев переехавших в Латвию я не знавала, за исключением жен-украинок. С мужиками все было наоборот - практически каждый латвиец уехавший в долгосрочную командировку бывал закормлен борщом с галушками и окольцован, не смотря на ни на каких жен и детей в Латвии.

А вот уже после нашего отъезда (10 лет назад) я стала слышать о семьях, переехавших оттуда, о мужчинах, приехавших на заработки. Особенно из Донецка-Луганска...
13.12.21 23:33
0 0

Человек который не знает как выглядит "Пятёрочка", не может знать о жизни в России.
14.12.21 05:13
0 0

Какого хрена я бы поперся назад, в те проклятые земли? А родителей надеюсь переманить сюда.
Будем честными - если в Украине будем работать я, жена, мои и ее родители будут получать пенсию - нам всем хватит на продукты и комуслуги, не более.
Если в Польшу буду работать один я - а жена, сын и наши четверо родителей будут вообще не гроша не получать - нам всем хватит на продукты и комуслуги.
Вы забыли, что Польша всего 20-25 лет назад была таким же "проклятым местом".
14.12.21 10:31
0 3

Ну вы зря боитесь ходить ночью по улице, потому что молодежь играет с урной и в 20-миллионном городе иногда кто-то получает по лица. Я вообще живу в Подмосковье и регулярно возвращаюсь за полночь с электричке безо всяких инцидентов, не говоря о центре. Попробуйте, здесь очень безопасно. А вот в Амстердаме у меня как-то нарики пытались отнять бумажник.
Забавно, статистика говорит нам что в Голландии уровень преступности гораздо ниже, чем в РФ
Россия 39.99
Нидерланды 27.16
... а быть убитым в Нидерландах так шансы вообще ничтожны (в двадцать пять(!!!) раз) по сравнению с РФ
Убийств на 1000 тыс:
Россия 13.5
Нидерланды 0.55
Но личная статистика пользователя из подмосковья говорит об обратном.

Я в замешательстве. Прям не знаю, кому верить...

- А вот в Амстердаме у меня как-то нарики пытались отнять бумажник.
Забавно, статистика говорит нам что быть убитым в Нидерландах так шансы вообще ничтожны (в двадцать пять(!!!) раз) по сравнению с РФ Убийств на 1000 тыс:Россия 13.5Нидерланды 0.55Но личная статистика пользователя из подмосковья говорит об обратном.Я в замешательстве. Прям не знаю, кому верить...
Верьте статистике, только научитесь ей пользоваться, помимо любимого метода среднего по больнице. Очевидно, что большая часть преступности в Нидерландах сконцентрирована в Амстердаме что даст цифру больше, чем в целом по стране, аналогично, преступность в Москве гораздо меньше чем в других городах. В частности по убийствам 2.1 и это на официальную численность населения в 12млн человек, по факту народу вдвое больше. И даже это втрое меньше чем в советском 1990м и это с учетом деревень в новой москве.

В РФ на улицах не валяются бомжи и наркоманы, в отличии от Германии.
Во-первых не стоит утверждать за всю страну, будь то РФ или Германия. Валяние на улицах - попросту признак того, что они в безопасности и мало кому до них есть дело, как прохожим так и полиции. Да, выглядит дико, но это в какой-то степени показатель личных свобод: пока человек не нарушает закон - да пусть себе валяется, раз ему нравится.
Во-вторых, в РФ валяться чревато: изобьют или ограбят или сволокут в обезъянник без причины, где тоже ограбят и изобъют. Так что про безопасность и свободы даже бомжи с наркоманами понимают. Но и их несложно отыскать, если есть желание.

Что до уличной безопасности как таковой... Сравнивать надо сравнимое. В моем облцентре есть районы где в темное время лучше не ходить и это было всегда. А есть вполне приличные места, где можно расслабиться и ненадолго уверовать, что именно тут вот уличная безопасность на высоте.
14.12.21 14:12
0 2

Ещё вопросы?
У меня нет вопросов. Просто я до этого думала, что вам максимум лет 25, это объясняло для меня содержание ваших постов. Если вы старше, то я удивлена.
14.12.21 20:19
0 3

Очевидно, что большая часть преступности в Нидерландах сконцентрирована в Амстердаме что даст цифру больше, чем в целом по стране, аналогично, преступность в Москве гораздо меньше чем в других городах
Вас ничего не смущает?
Я выделил слово чтоб вам было проще 😉

В Португалии украинцев тоже "на вид" больше.
13.12.21 12:46
0 1

На вид их там даже больше, чем в Испании, кстати.
aag
13.12.21 14:45
0 0

51 тысяча - немного. Навскидку думал, что уж тысяч 400 в Испанию свалило (хотя может и так, без официального внж)
13.12.21 12:02
0 2

Украинцев в полтора раза больше.
13.12.21 12:35
0 0

Украинцев в полтора раза больше.
Программист?
13.12.21 13:50
0 0

Почему белорусов в статистике нет? 😄
13.12.21 14:08
0 0

Интересно, а если живу в России, но имею резиденцию полученную по закону 14/2013, то попадаю в эту статистику? Кстати интересное наблюдение, что не смотря на то, что из Украины в 1,5 больше мигрантов, при этом в 4 раза меньше получившие визу инвестора.
13.12.21 11:57
0 1

Кстати, да - человек живет в одном месте, но при этом может иметь право жить во многих местах.
13.12.21 12:14
0 0

Я конкретно про себя и рассказал. Вот интересно, посчитали меня или нет 😉
13.12.21 12:25
0 0

Я конкретно про себя и рассказал. Вот интересно, посчитали меня или нет ?
Я тоже про себя подумал. Я зарегистрирован в посольствах РФ в Японии, Британии и, по-моему, США. Регистрироваться просят, когда тебе от них что-то надо (доверенность, справку о несудимости и т.п.). При этом я нигде не снимался с учета (незачем) и они понятия не имеют, живу я сейчас там или нет.
14.12.21 04:36
0 0

По данным на 30/06/2021
448 - ВНЖ первого года по “социальной или трудовой оседлости”
Вот это интересно. Получается, что испанские посольства в РФ не закрывались на ковид?

Получается, что испанские посольства в РФ не закрывались на ковид?
Нет, визы D в ковид прекрасно оформляли.

Из Украины много уехало нелегалами или работать по безвизу с двумя паспортами, нашли нормальную работу, затем получили ПМЖ и утащили семьи.
13.12.21 11:35
1 0

Из Украины очень много уехали еще в 90-е годы и потом легализовались.
13.12.21 12:30
1 2

нашли нормальную работу
Какую нормальную работу можно найти в Испании, если сами испанцы ради нормальной работы массово мигрируют в промышленно-развитые страны?
13.12.21 13:31
7 4

Какую нормальную работу можно найти в Испании, если сами испанцы ради нормальной работы массово мигрируют в промышленно-развитые страны
Ту, которую оставили эти "сами испанцы". Просто представления о "нормальной работе" отличаются у испанцев и украинцев.
13.12.21 14:01
1 9

А зачем с двумя паспортами?
13.12.21 19:22
0 0

Какую нормальную работу можно найти в Испании, если сами испанцы ради нормальной работы массово мигрируют в промышленно-развитые страны?
Не знаю насчёт Испании, но украинцы едут в Португалию делать ту работу, которую португальцы едут делать в Швейцарию. Казалось бы, португальцы могли бы работать строителями или домработницами у себя дома. Но нет, так всем получается выгоднее.
13.12.21 19:25
0 2

В самом невыгодном положении оказываются швейцарцы. Получается, что им особо и некуда ехать (

Получается, что им особо и некуда ехать (
Зарабатывать ехать однозначно некуда. Едут больше за приключениями или с благотворительными целями.
Ну, или уже на пенсии поближе к морю куда-нибудь. Недавно Швейцария посылала вакцины в Тайланд, чтобы своих пенсионеров привить пораньше. 😄

P.S. А, ну да, вот ещё Папу охранять.

Из Украины много уехало нелегалами или работать по безвизу с двумя паспортами, нашли нормальную работу, затем получили ПМЖ и утащили семьи.
А два паспорта зачем?
14.12.21 04:37
0 0

Из Украины очень много уехали еще в 90-е годы и потом легализовались.
И таки правильно сделали.
14.12.21 04:37
0 0

Какую нормальную работу можно найти в Испании, если сами испанцы ради нормальной работы массово мигрируют в промышленно-развитые страны?
Вот если бы об этом спрашивали не Вы, то я бы мог рассказать подробно. А так, просто оставлю ссылку:
www.bsc.es
Знаю конктретных людей из стран СНГ, которые нашли там работу и работают. Просто надо выбирать хорошую специальность и хорошо учиться в институте/университете.
14.12.21 04:41
0 1

Алекс, ты, видимо, слишком редко стал рассказывать о деталях жизни и получения ВНЖ и ПМЖ в Испании, поэтому не очень понятно что именно в статистике интересного?
Я для себя только определил что из Украины больше людей чем из России, в том числе по гуманитарным соображениям. Было бы как раз интересно узнать статистику в деталях по этим гуманитарным соображениям - наверняка из России больше просили убежища, а из Украины по торговле людьми.
13.12.21 11:10
0 6

Из Украины очень много людей подают документы как беженцы. Донецк, Луганск.
13.12.21 12:29
0 1

Из Украины очень много людей подают документы как беженцы. Донецк, Луганск
Из них реальных беженцев из Донбасса от силы процентов 10%, остальные, это обычные желающие таким макаром сбежать с любимой украинской родины в очень приятную страну. Вот только в промышленных странах ЕС очень сложно получить беженство только из-за своего местожительства, где идет война. Такие страны отказывают этим людям со статистикой более 90%, мотивируя тем, что это люди могли уехать жить на остальную часть страны, где нет войны, и совсем не обязательно надо было спасаться от войны в Германии, Швеции или Норвегии. Исключение было только у чеченцев в разгар войны, когда принимали всех подряд. Кстати, огромное количество армян, ингушей, грузин, дагестанцев и азербайджанцев из СНГ сбежало в Европу называя себя "чеченцами".
13.12.21 12:48
10 8
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 143
exler.ru 270
авто 440
видео 3975
вино 359
еда 496
ЕС 60
игры 114
ИИ 28
кино 1579
попы 189
СМИ 2747
софт 930
США 125
шоу 6