Адрес для входа в РФ: exler.world
Солнечная электростанция на западе России
03.11.2021 12:04
13616
Комментарии (168)
Вчера в комментариях к записи "Испания осталась без газа" обсуждали использование солнечной энергии. И мне на почту прислали статью руководителя компании "Битрикс" Сергея Рыжикова (я с ним лично знаком) "Солнечная электростанция на западе России", в которой он рассказывает о своем опыте установки электростанции в частном доме в городе Калининграде.
Вступление в статье такое.
Сегодня исполняется год как я сделал солнечную электростанцию, научился обеспечивать себя электричеством и даже научился отдавать излишки в городскую электросеть, и официально крутить счетчик в обратную сторону. Поговаривают, что я первый в стране частный дом, который делится излишками энергии с соседями.
Ну и далее в статье Сергей расписывает все этапы создания солнечной энергоустановки в его дома. Почитать было очень интересно.
Также, конечно, очень интересовали прикидки Сергея по поводу рентабельности подобной установки. Там выводы следующие.
Меня неоднократно спрашивали, окупится ли когда-то мой проект или нет. Я думаю, что именно мой проект полностью не окупится никогда. Он сделан не для экономии. Ну и я местами сильно перезаложился от нехватки опыта. Хотя, по старому курсу покупки и в условиях подключения к городу, у него есть шанс окупиться за 10 лет.
Солнечные батареи рассчитаны на десятилетия. Потеря эффективности с возрастом незначительная. Надо только не забывать их протират, я делаю это раз в год. На все оборудование гарантия так же лет десять. Аккумуляторы я научился экономно использовать благодаря подключению к городу.
Я уверен, что можно сделать экономически рентабельное подключение, особенно если скидывать энергию в город. Панели и инвертор, вот и все что нужно. 5-7 лет будет вполне достижимый цикл окупаемости.
Возможно в будущем появятся более эффективные солнечные пластины или более надежные аккумуляторы. Я так же уверен, что появятся готовые наборы для перевода дома на солнечную энергетику и можно будет осуществить такой проект и значительно дешевле и значительно быстрее.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Честно говоря - фигня это (в плане экологии и каких-то экономических выгод). Даже в таких странах где круглый год сияет солнце на безоблачном небе. Понадобится производство очень вредных солнечных панелей, огромного количества вредных для экологии аккумуляторов, сотен километров резины и пластика (кабели, магистрали, гофры, провода, изоляция итд), тонны разных металлов, в том числе вредных для экологии как нержавейки, никеля, алюминия. Для обслуживания этих километров панелей понадобится очень много работников - от клинеров до техников. Особенно клинеров, которые будут каждые регулярно (от пары дней до недели) чистить все панели от пыли и песка, которые в пустынном климате аккуратно ложатся сантиметровым слоем на любую поверхность. Для очистки понадобятся реагенты с мылом, включая тонны воды.
Но самое главное, что лет так через десять, все это хозяйство понадобится обновлять. Куда-то нужно утилизировать эти многие тысячи тонн отходов пластика, резины, металлов, стекла, кабелей, графита, кремния...
Ну, в общем, эта солнечная энергия может встать очень дорого. Пакашто человечество не придумало ничего более эффективного и чистого, чем атомная энергия. Но в Европе скорее начнут топить дровами, чем возобновят атомную энергию.
Но самое главное, что лет так через десять, все это хозяйство понадобится обновлять. Куда-то нужно утилизировать эти многие тысячи тонн отходов пластика, резины, металлов, стекла, кабелей, графита, кремния...
Ну, в общем, эта солнечная энергия может встать очень дорого. Пакашто человечество не придумало ничего более эффективного и чистого, чем атомная энергия. Но в Европе скорее начнут топить дровами, чем возобновят атомную энергию.
Но в Европе скорее начнут топить дровами, чем возобновят атомную энергию.
Дочитал до "дом потребляет 8-10 квт/ч в день" и прифигел. Это 300 ватт-ч в час
Я уехал на неделю из дома, оставил включенным только НАС, комп (без монитора) для доступа к нему, антенну от интернета, роутер и два холодильника. Вот это все в пассивном режиме потребляло у меня 8,4 квт-ч в день.
У него семья воздухом чтоль питается?
Я уехал на неделю из дома, оставил включенным только НАС, комп (без монитора) для доступа к нему, антенну от интернета, роутер и два холодильника. Вот это все в пассивном режиме потребляло у меня 8,4 квт-ч в день.
У него семья воздухом чтоль питается?
Прочитал ваш комментарий и прифигел. 8,4 в день - это 250 в месяц. У меня 4-комнатная квартира со стандартным набором бытовой техники укладывается в 150-180 квтч в месяц. При этом мы никак не ограничиваем себя ни в готовке, ни в стирке, ни где-то еще. А у вас на холостом ходу 250 - это кто-то подворовывает видимо 😉
Дядь, ну 250 ватт - это даже вот просто блок питания компа + НАС, например.
То есть у вас потребление в 200 ватт всего в среднем. Ну как такое может быть в современном мире???
Воровать невозможно, у меня дом отдельный
То есть у вас потребление в 200 ватт всего в среднем. Ну как такое может быть в современном мире???
Воровать невозможно, у меня дом отдельный
Возмите калькулятор и посчитайте, вы пишите фигню какую-то по потреблению. У меня в квартире электрическое всё, бойлер, варочная панель, чайник, утюг, духовка, два телевизора (65" и 40"), два компьютера с монитором включенным практически постоянно, сервер в виде sfx пк, который и нас в том числе, камеры входная и квартирная, и всё это потребляет 350КВт-часов в мес.
Может для начала надо разобраться с единицами измерения? 😉
А по идее 350kWh за месяц с вашим электрохозяйством это нормально.
У вашего оппонента видимо ГВСиО имеется, или газ.
Вот и выходят такие цифры.
Тут много факторов. Да и современная техника меньше потребляет...
А по идее 350kWh за месяц с вашим электрохозяйством это нормально.
У вашего оппонента видимо ГВСиО имеется, или газ.
Вот и выходят такие цифры.
Тут много факторов. Да и современная техника меньше потребляет...
В Африке хотели же построить огромную электростанцию на солнечных батареях, чтоб экспортировать потом электроэнергию.
Там это точно окупится, но как-то этот бизнес не шибко быстро развивается.
Там это точно окупится, но как-то этот бизнес не шибко быстро развивается.
В Африке хотели же построить огромную электростанцию на солнечных батареях, чтоб экспортировать потом электроэнергию.Там это точно окупится, но как-то этот бизнес не шибко быстро развивается.
И про опыты Теслы вспомнить 😉
я первый в стране частный дом
а зачем лишнюю энергию продавать электрокомпании.
Поставь криптоферму и окупаемость проекта резко увеличится.
Я давно считал рентабельность установки солнечных батарей.Там действительно все неплохо, но есть проблема с местными законами. Если ставить через оффициальныю контору, то там кредит на 10 лет и я не могу поставить батарей больше чем на 70% моего потребления лепестричества в предыдущий год. Т.е я получают обязательства на 10 лет, кучу мусора на крыше, все равно нужно платить деньги ( за остальные 30% и кредит за оборудование) и экономия при этом у меня получаетсь чуть меньше $30 в месяц. Поставить неоффициально довольно проблематично (((
Но вот окупаемость другого варианта в прошлом году была фантастическая. Когда Биткоин залез на свой максимум. )))) небольшая полянка панелей на крышу гаража, крипто ферму туда же..и через пару лет идет чистый доход. ))) но опять упираемся в законы..продать крипту в этой стране - тот еще геморройчик )))
Поставь криптоферму и окупаемость проекта резко увеличится.
Я давно считал рентабельность установки солнечных батарей.Там действительно все неплохо, но есть проблема с местными законами. Если ставить через оффициальныю контору, то там кредит на 10 лет и я не могу поставить батарей больше чем на 70% моего потребления лепестричества в предыдущий год. Т.е я получают обязательства на 10 лет, кучу мусора на крыше, все равно нужно платить деньги ( за остальные 30% и кредит за оборудование) и экономия при этом у меня получаетсь чуть меньше $30 в месяц. Поставить неоффициально довольно проблематично (((
Но вот окупаемость другого варианта в прошлом году была фантастическая. Когда Биткоин залез на свой максимум. )))) небольшая полянка панелей на крышу гаража, крипто ферму туда же..и через пару лет идет чистый доход. ))) но опять упираемся в законы..продать крипту в этой стране - тот еще геморройчик )))
биткоин прямо сейчас обновляет свои максимумы, в прошлом году сильно дешевле был
Как мне кажется окупаемость "мамкиного майнинга" это еще одна легенда для повышения маржи продавцов видеоадаптеров. Серьезные парни покупают электростанции, чтобы запитывать асик-фермы.
У нас конечно не Флорида, но солнечных дней сильно больше чем в Прибалтике и все равно для получения хоть какого-то смысла нужен комплект из:
- Панелей
- Как минимум PowerWall
- Электрокар
Тут начинают прорисовыватся хоть какие-то перспектвы, при условии:
- Возврата налогов за панели
- Возврата налогов за электрокар
- Закупки эленергии распределителем
- Постоянных поездок в офис и по магазинам.
- Устойчивого роста на энергоносители.
Но посчитав все расходы которые придется понести сразу, думаешь - ну его к Гретте.
Так что куплю себе Приус посвежее, а разницы мне хватит ездить в офис до самой пенсии, с учетом что я там появляюсь от силы два раза в неделю.
У нас конечно не Флорида, но солнечных дней сильно больше чем в Прибалтике и все равно для получения хоть какого-то смысла нужен комплект из:
- Панелей
- Как минимум PowerWall
- Электрокар
Тут начинают прорисовыватся хоть какие-то перспектвы, при условии:
- Возврата налогов за панели
- Возврата налогов за электрокар
- Закупки эленергии распределителем
- Постоянных поездок в офис и по магазинам.
- Устойчивого роста на энергоносители.
Но посчитав все расходы которые придется понести сразу, думаешь - ну его к Гретте.
Так что куплю себе Приус посвежее, а разницы мне хватит ездить в офис до самой пенсии, с учетом что я там появляюсь от силы два раза в неделю.
Экономить на бензине 100р, чтобы потом отдать 6000 тысяч долларов за новую батарею? И я это не выдумал, эти цифры тут на форуме кто-то приводил. Ну только если вы не на дальнем востоке живете, где можно легко достать бу батарею в хорошем состоянии. Но там уже можно задуматься и о Лифе.
потом отдать 6000 тысяч долларов за новую батарею
Так я и говорю- только если есть, где поменять задешево.
Практически везде есть где поменять
почитайте adderley с Мадагаскара, у него ВООБЩЕ нет эл-ва проводного, так сказать. И опыт немалый.
adderley.livejournal.com и т.д., он очень толково всё объясняет, на пальцах
adderley.livejournal.com и т.д., он очень толково всё объясняет, на пальцах
К слову, я как-то находил варианты, когда компания, занимающаяся производством солнечной электроэнергии, арендует крыши заданий и ставит на них батареи. Было одно но: они все начинали интересоваться проектом только тогда, когда площадь, на которой можно было установить батареи, превышала 500 кв.м
интересная статья. щас модно ругать европейцев за их приверженность альтернативным источникам, иногда действительно доходит до идиотизма. но благодаря всем этим дотациям появился спрос, развились технологии и мы уже всерьез обсуждаем окупаемость солнечных батарей. И со временем использовать солнечную энергию станет выгодно без всяких дотаций и даже в странах с дешевой электроэнергией
интересная статья. щас модно ругать европейцев за их приверженность альтернативным источникам, иногда действительно доходит до идиотизма. но благодаря всем этим дотациям появился спрос, развились технологии и мы уже всерьез обсуждаем окупаемость солнечных батарей. И со временем использовать солнечную энергию станет выгодно без всяких дотаций и даже в странах с дешевой электроэнергией
И со временем использовать солнечную энергию станет выгодно без всяких дотаций и даже в странах с дешевой электроэнергией
Не каждая страна готова вкладывать в субсидии на ВИЭ по нескольку десятков миллиардов евро ежегодно, как Германия. И все равно приходит зима, и нужно покупать газ.
В общем, если панели не покупать, а украсть, то будет выгодно. Тут как с комбикормом при СССР.
И ещё дилетантский вопрос. Про накапливание энергии и хранение ее в доме. А это не опасно?
И ещё дилетантский вопрос. Про накапливание энергии и хранение ее в доме. А это не опасно?
И ещё дилетантский вопрос. Про накапливание энергии и хранение ее в доме. А это не опасно?Чувак из статьи спрятал аккумуляторы в несгораемый шкаф и сделал систему пожаротушения. Это снижает риски до минимума
а li-ion научились тушить?
Это дом, а не автомобиль, ограничений по весу нет, можно хоть каждый аккумулятор спрятать в отдельный несгораемый отсек. После пары-тройки пожаров всё так и будут делать
После пары-тройки пожаров всё так и будут делать
Аккумуляторы были свинцовые
Интересно конечно, почему первый дом, который подключился к сети на отдачу, в Калининграде, а не в Сочи.
Я ещё вчера спросила о 4 месяцах, когда в Прибалтике нет солнца.
А кстати, что происходит, если навалило снега? Опять-таки в прибалтийских реалиях это самый типичный сценарий, но что происходит если внезапно снегопад и метровый слой снега?
Я ещё вчера спросила о 4 месяцах, когда в Прибалтике нет солнца.
А кстати, что происходит, если навалило снега? Опять-таки в прибалтийских реалиях это самый типичный сценарий, но что происходит если внезапно снегопад и метровый слой снега?
Интересно конечно, почему первый дом, который подключился к сети на отдачу, в Калининграде, а не в Сочи.
А кстати, что происходит, если навалило снега?
Про накапливание энергии и хранение ее в доме. А это не опасно?
А кстати, что происходит, если навалило снега? Опять-таки в прибалтийских реалиях это самый типичный сценарий, но что происходит если внезапно снегопад и метровый слой снега?
Ничего особенно не поменяется - генерация энергии в зимний период в наших широтах минимальна, на нее в принципе нечего рассчитывать.
Вот тут эстонские братья сделали наглядный калькулятор - не знаю, насколько ему можно доверять.
Там и FAQ тоже есть, для неофитов.
Я ещё вчера спросила о 4 месяцах, когда в Прибалтике нет солнца.
Это не только про лету-зиму, но и про день-ночь.
Я там же вчера и ответил - отдаем в общую сеть летом больше, тратим эту энергию зимой.Это не только про лету-зиму, но и про день-ночь.
"Навалило снега" - не такой уж типичный прибалтийский сценарий в последние годы.
Основной вопрос - откуда берется энергия зимой
А сейчас она откуда берется у обсуждающих здесь энергоэффективность СБ?
У всех дома в жуткой глуши, электричество снимаем с дизель-генераторов?
Я не утверждаю, что вариант взаиморасчетов с энергокоманией потребленной и поставленной энергии существует во всех странах, но судя по обсуждениям - это обычная практика.
Как его переносит установка панелей на крыше?
Вот тут утверждается, что предельная нагрузка на СП - 240 кг/м2.
Для Латвии предельная расчетная снеговая нагрузка на кровлю 180 кг/м2 и это очень местами, да и считалось задолго до Греты, как я понимаю.
Меня на самом деле больше град смущает.
В прошлом году мне свезло - воочию узрел град величиной с перепелиное яйцо (если не больше). За всю свою жизнь тут такого даже близко не видел.
Машина стояла во дворе - стекла выдержали, остальное в выбоинах.
Но опять же, обещают, что и такое выдержит - стекло закаленное, все дела.
Я верю, что насквозь не пробьет, но вот чтобы прямо совсем без последствий...
Хотя вот машинное выдержало, но оно все же, под значительным углом расположено.
С другой стороны - есть еще угроза от молний, птицы гадят и вряд ли это дождиком смоет. Есть о чем подумать. 😄
Прекрасно помню 11 лет назад, в мою последнюю зиму в Латвии, был снегопад. Так вот когда дворник наконец-то смогла расчистить дорожки, снега было выше роста двухлетнего ребёнка.
Прибалтика вообще неудачна с точки зрения климата, при среднегодовой осени-весне регулярно происходят эксцессы типа сильной жары или заморозков. Но недолго.
Прибалтика вообще неудачна с точки зрения климата, при среднегодовой осени-весне регулярно происходят эксцессы типа сильной жары или заморозков. Но недолго.
Прекрасно помню 11 лет назад, в мою последнюю зиму в Латвии, был снегопад.
Никаких метровых слоев снега не было даже на земле, не то что на крышах.
Метровыми и двухметровыми были эти кучи скинутого с дорог и тротуаров снега - это да.
А так сказать, в чистом поле - нет.
Латвия ни разу не рекордсмен по обильности снежных осадков - что разовых, что ежемесячных.
СБ ставят и в намного более снежных регионах Европы и мира.
Ткнул наугад куда-то в итальянских Альпах.
у нас на крыше стоят панели для нагрева воды – то же самое стекло. Уж какой только град ни выдерживали.
YouTube канал "веселого фермера" из Алтайского края - Justus Walker
У него есть плейлист по альтернативной энергетике. Реальная эксплуатация, плюсы и минусы.
У него есть плейлист по альтернативной энергетике. Реальная эксплуатация, плюсы и минусы.
Надо только не забывать их протират, я делаю это раз в год.
Надо только не забывать их протират, я делаю это раз в год.Такое ощущение, что снег там не выпадает... Хотя за эксперимент+прецедент - респект.
Я выше спросила - а если снегопад? И метровый слой снега?
Тогда два варианта крепления зима/лето, зимой почти вертикально стоят и снег не ложиться на них. И два метра от земли, чтобы точно не замело, и ходить под ними можно было.
Я выше спросила - а если снегопад? И метровый слой снега?
Я чисто из практики. В условиях Риги (Калининград - тоже самое) - это событие раз в несколько лет, бывают зимы вообще без снега, бывают с морозами за -20 и сугробами. Сильные снегопады не регулярны, но гарантировано бывают. Снег обычно валит ночью (опять-таки, светлое время вообще очень ограничено) когда батарей не работают, то есть они холодные.
Панели обычно под наклоном и скользкие, снег не залеживается. Если же совсем обмерзли, можно поддать электричества, они прогреются и снег сойдет. При работе они нагреваются солнечным излучением (20% в электроэнергию идет, остальные 80% в тепло), есть солнце - не обмерзнут.
Птички накакали - добро пожаловать протирать, так как даже частичное затенение панелей катастрофа для генерации
Я расскажу, как имеющий отношение к компании, которая продавала панели и инверторы в Киеве с 2017 года. Так-же я построил демообразец и эксплуатирую уже с тех пор, из этой продукции, но он далек от оптимальности, другая цель преследовалась.
В 2017 был самый разгар "зеленого тарифа", много скептиков и первое заметное падение цены на панели.
Весь маркетинг был заточен под рекламу "окупаемость за 3-5 лет".
Мы считали и теоретически и практически для широты Киева.
О 3х годах речи никакой быть не может в принципе!
5 - реальная цифра, если собрать оптимальную конфигурацию (полностью загруженные инверторы на максимуме, близко к идеалу установленные панели и желательно максимальная разрешенная мощность) и не будет факапов с выплатой зеленого тарифа (а они потом были) и не будет поломок.
Если _все_ эти условия не соблюдаются, то окупаемость отодвигается все дальше, но все еще достижима. А потом халява! 😄
Т.е. люди у который были свободные деньги и желание этим заняться вполне будут довольны.
Обязательное условие - зеленый тариф. Без него окупаемость планируется в районе 20 лет, что приблизительно оценивается как срок службы солнечной электростанции, после чего среднестатистически потребуется достаточно дорогостоящий ремонт.
Т.е. этот вопрос для организаций, которые хотят быть "эко" но не имеют права на зеленый тариф, в долгосрочной перспективе дает выход в ноль, что тоже неплохо для экоактиистов.
Да, и не идет никакой речи об автономности, данные инверторы работают только при наличии сети. Подключение аккумуляторов уводит всю экономику процесса в глубокий минус. Но кому реально нужна автономность - у того другие счеты.
Повторюсь - все расчеты для широты Киева. Дальше на север все становится заметно грустнее, а на юг веселее 😄 Т.е. идеальная станция на берегу Черного моря вполне может окупиться и за 3 года при должном везении.
Соответственно для Калининграда, я бы очень скептически отнесся к оценкам приведенным в статье. Да еще и без украинского зеленого тарифа.
В 2017 был самый разгар "зеленого тарифа", много скептиков и первое заметное падение цены на панели.
Весь маркетинг был заточен под рекламу "окупаемость за 3-5 лет".
Мы считали и теоретически и практически для широты Киева.
О 3х годах речи никакой быть не может в принципе!
5 - реальная цифра, если собрать оптимальную конфигурацию (полностью загруженные инверторы на максимуме, близко к идеалу установленные панели и желательно максимальная разрешенная мощность) и не будет факапов с выплатой зеленого тарифа (а они потом были) и не будет поломок.
Если _все_ эти условия не соблюдаются, то окупаемость отодвигается все дальше, но все еще достижима. А потом халява! 😄
Т.е. люди у который были свободные деньги и желание этим заняться вполне будут довольны.
Обязательное условие - зеленый тариф. Без него окупаемость планируется в районе 20 лет, что приблизительно оценивается как срок службы солнечной электростанции, после чего среднестатистически потребуется достаточно дорогостоящий ремонт.
Т.е. этот вопрос для организаций, которые хотят быть "эко" но не имеют права на зеленый тариф, в долгосрочной перспективе дает выход в ноль, что тоже неплохо для экоактиистов.
Да, и не идет никакой речи об автономности, данные инверторы работают только при наличии сети. Подключение аккумуляторов уводит всю экономику процесса в глубокий минус. Но кому реально нужна автономность - у того другие счеты.
Повторюсь - все расчеты для широты Киева. Дальше на север все становится заметно грустнее, а на юг веселее 😄 Т.е. идеальная станция на берегу Черного моря вполне может окупиться и за 3 года при должном везении.
Соответственно для Калининграда, я бы очень скептически отнесся к оценкам приведенным в статье. Да еще и без украинского зеленого тарифа.
Все украинские расчеты имеют смысл собственно для Украины.
Какой смысл прикидывать окупаемость СБ в ваших реалиях для других стран?
Стоимость электроэнергии на Украине в 3 раза ниже, чем в Латвии, и в 6 раз ниже, чем в Германии.
При таких раскладах расклады по самоокупаемости будут совершенно разными, даже при существенно более низкой производительности СБ в этих самых "северных" широтах.
На мой взгляд, на сегодняшний день СБ могут выглядеть привлекательным вариантом как раз в странах с высокой (и растущей) стоимостью и потреблением электроэнергии, а не там, где солнце ярко светит круглый год, как бы странно это не казалось.
Какой смысл прикидывать окупаемость СБ в ваших реалиях для других стран?
Стоимость электроэнергии на Украине в 3 раза ниже, чем в Латвии, и в 6 раз ниже, чем в Германии.
При таких раскладах расклады по самоокупаемости будут совершенно разными, даже при существенно более низкой производительности СБ в этих самых "северных" широтах.
На мой взгляд, на сегодняшний день СБ могут выглядеть привлекательным вариантом как раз в странах с высокой (и растущей) стоимостью и потреблением электроэнергии, а не там, где солнце ярко светит круглый год, как бы странно это не казалось.
Обязательное условие - зеленый тариф. Без него окупаемость планируется в районе 20 лет, что приблизительно оценивается как срок службы солнечной электростанции, после чего среднестатистически потребуется достаточно дорогостоящий ремонт.
Я не очень понимаю, откуда тут взяли цифру в 300к на весь проект. Погуглил его закупки:
Пластины - 1440 евро за все
Инвертор - 1185
Контроллер - 2687
8 аккумуляторов - 4000
Итого - 9312 евро. Вычитаем 19% немецкого налога, получаем 7542 евро, 618000 рублей по текущему курсу. Это, скорее всего, окупится в Германии с ее тарифами на энергию и дотациями, но у нас это просто забота об экологии в рамках частного дома.
Пластины - 1440 евро за все
Инвертор - 1185
Контроллер - 2687
8 аккумуляторов - 4000
Итого - 9312 евро. Вычитаем 19% немецкого налога, получаем 7542 евро, 618000 рублей по текущему курсу. Это, скорее всего, окупится в Германии с ее тарифами на энергию и дотациями, но у нас это просто забота об экологии в рамках частного дома.
Статья 2015 года, покупал он вообще в 14-ом. И ему курс зафиксировали. Кто ж виноват, что в стране с сырьевой экономикой курс местной валюты зависит от цен на сырье?
Это понятно, но сейчас-то на дворе 2021.
Это понятно, но сейчас-то на дворе 2021.
Понятно, опять же, что в стране с огромными запасами газа и северным климатом жечь газ будет выгоднее для производства электроэнергии, чем городить солнечные панели.
Другая сторона вопроса в том, что таких стран не так уж и много
Понятно, опять же, что в стране с огромными запасами газа и северным климатом жечь газ будет выгоднее для производства электроэнергии, чем городить солнечные панели.
У нас делают ставку на АЭС с воспроизводством топлива из нынешних отходов (именно поэтому, как я понимаю, мы брали отработанное ядерное топливо из других стран на хранение). Эту тему воспроизводства топлива все еще пилят, но уже близок финал. Ну и термояд где-то там маячит, лет через 50, типа будет. Хотя там постоянно "лет через 50"))
А европа пилит ветряки и панели не из-за заботы об экологии, а из-за желания быть энергонезависимой. Был бы свой газ, жгли бы за милую душу и не жужжали.
А европа пилит ветряки и панели не из-за заботы об экологии, а из-за желания быть энергонезависимой. Был бы свой газ, жгли бы за милую душу и не жужжали.
Ну и опять, как там с панелями за полярным кругом? С лета запасать энергию?
Я все жду, в эту пятницу буду ставить 5 кВт (на однофазный дом больше нельзя, если к сети подключаешься). Эпопею с документами и разрешениями я начал в мае.
Греки пока не додумались перезачет потраченной и отданной делать в деньгах (в Англии покупают по 50 пенсов, продают по 7 - это неточно, но порядок примерно такой), а делают в киловатт-часах (то есть 1:1, просто вычитают) - при таком способе батарея не имеет смысла, сеть и есть моя батарея.
Окупаемость подсчитана - примерно 5 лет при моем потреблении
Чтобы последующие вопросы опустить, у меня выходит примерно 350 евро в месяц летом (опускаю с 38 до 28 градусов)
Греки пока не додумались перезачет потраченной и отданной делать в деньгах (в Англии покупают по 50 пенсов, продают по 7 - это неточно, но порядок примерно такой), а делают в киловатт-часах (то есть 1:1, просто вычитают) - при таком способе батарея не имеет смысла, сеть и есть моя батарея.
Окупаемость подсчитана - примерно 5 лет при моем потреблении
Чтобы последующие вопросы опустить, у меня выходит примерно 350 евро в месяц летом (опускаю с 38 до 28 градусов)
А нельзя с соседом скорешиться - его по 7 продавать за 50 а выручку пополам? 😉
Я тут работаю в одной украинской компании, которая последнее время строила большие солнечные станции.
Так вот, даже с учетом оптовых цен, эффекта от масштаба, очень дешевых кредитов и высокого зеленого тарифа, окупаемость там стремилась к 10 годам в самом оптимистичном сценарии
Так вот, даже с учетом оптовых цен, эффекта от масштаба, очень дешевых кредитов и высокого зеленого тарифа, окупаемость там стремилась к 10 годам в самом оптимистичном сценарии
Большие станции это значит промышленные? Без зеленого тарифа?
У нас в 2017 году получалось для домашних приблизительно пять лет:-)
Сейчас зеленый тариф уже не тот, если сейчас строить то наверное больше будет...
У нас в 2017 году получалось для домашних приблизительно пять лет:-)
Сейчас зеленый тариф уже не тот, если сейчас строить то наверное больше будет...
Скажем так, больше 50 МВт.
Как раз такие показатели у них были при первоначальных величинах зеленого тарифа. Конечно, его сокращение сильно ударило по окупаемости. А фактическая, с учетом платежной дисциплины государства, еще хуже.
Как раз такие показатели у них были при первоначальных величинах зеленого тарифа. Конечно, его сокращение сильно ударило по окупаемости. А фактическая, с учетом платежной дисциплины государства, еще хуже.
10 лет это ни о чем. Ясное дело, что для таких проектов (как тут и посчитали) окупаемость в рамках 30-50 лет, для России невозможный срок. В Европе на такие сроки закладываются и уже есть опыт 10-летнего использования.
Во-первых, за это время КПД продаваемых новых панелей вырос сильно. Тут можно возразить, что КПД всеравно за 100% не переползет, а сейчас уже счет идет на десятки процентов, то есть сильно расти особо и не куда.
Во-вторых, панели-таки теряют эффективность со временем. Местные говоорят о примерно 15-20% потери эффектисности за 10 лет. И умирании батарей тоже.
Что говорит о том, что без дотаций может и не окупиться никогда.
В Европе есть свои сложности.
1. Подключение любой электрики требует "сертифицированного специалиста" и "сертифицированного процесса". То есть цену умножай в разы и многие современные разработки применять нельзя. Опять же у специалиста маньяна не только в Испании. Есть серая зона - создание физически отдельной электросети, например только для зарядки электромобиля. Там вроде все можно, но вот будет ли в таком случае дотация от государства - большой вопрос.
2. После такой установки можно отдавать и получать энергию из сети. Но покупать будут за копейки, а продавать даже дороже, чем обычным людям. Ну и там еще возникает НДС на производство. В серой зоне этого нет, читай выше.
Во-первых, за это время КПД продаваемых новых панелей вырос сильно. Тут можно возразить, что КПД всеравно за 100% не переползет, а сейчас уже счет идет на десятки процентов, то есть сильно расти особо и не куда.
Во-вторых, панели-таки теряют эффективность со временем. Местные говоорят о примерно 15-20% потери эффектисности за 10 лет. И умирании батарей тоже.
Что говорит о том, что без дотаций может и не окупиться никогда.
В Европе есть свои сложности.
1. Подключение любой электрики требует "сертифицированного специалиста" и "сертифицированного процесса". То есть цену умножай в разы и многие современные разработки применять нельзя. Опять же у специалиста маньяна не только в Испании. Есть серая зона - создание физически отдельной электросети, например только для зарядки электромобиля. Там вроде все можно, но вот будет ли в таком случае дотация от государства - большой вопрос.
2. После такой установки можно отдавать и получать энергию из сети. Но покупать будут за копейки, а продавать даже дороже, чем обычным людям. Ну и там еще возникает НДС на производство. В серой зоне этого нет, читай выше.
КПД продаваемых новых панелей
КПД как раз особо и не растет, индустрия выбирает падение цены, а не рост эффективности.
Когда я ещё первый раз читал статью, меня удивило расположение панелей в разных местах. Они работают в различных условиях и вместе работать не могут. В данной установке спасает то, что инвертор - двухканальный, у него два независимых входа, к которым подключаются разные поля панелей.
Окупаемость можно легко оценить по солнечному излучению на горизонтальную поверхность и наклонную (оптимальный угол 40 градусов на юг)
month H(h)_m H(i_opt)_m, кВтч/м2 в месяц
Jan 11.12 | 20.15
Feb 32.31 | 56
Mar 53.18 | 65.14
Apr 131.3 | 158.62
May 159.17 | 167.25
Jun 179.01 | 178.29
Jul 174.91 | 173.42
Aug 140.17 | 161.07
Sep 106.22 | 144.49
Oct 63.59 | 111.85
Nov 19.97 | 37.37
Dec 8.9 | 16.93
Год 1079.85 | 1290.58
КПД 0.172 | 0.172
Выработка 185.7342 | 221.97976
Площадь, м2 30 | 30
Деньги 17 663 | 21 110
Короче, если электроэнергия стоит 3.17 за кВтч, то в год можно сэкономить тысяч 15 с учетом того, что панели не оптимально установлены. Оценить окупаемость каждый может самостоятельно. А вот если закладываться на немецкий тариф на электроэнергию, все гораздо интереснее.
month H(h)_m H(i_opt)_m, кВтч/м2 в месяц
Jan 11.12 | 20.15
Feb 32.31 | 56
Mar 53.18 | 65.14
Apr 131.3 | 158.62
May 159.17 | 167.25
Jun 179.01 | 178.29
Jul 174.91 | 173.42
Aug 140.17 | 161.07
Sep 106.22 | 144.49
Oct 63.59 | 111.85
Nov 19.97 | 37.37
Dec 8.9 | 16.93
Год 1079.85 | 1290.58
КПД 0.172 | 0.172
Выработка 185.7342 | 221.97976
Площадь, м2 30 | 30
Деньги 17 663 | 21 110
Короче, если электроэнергия стоит 3.17 за кВтч, то в год можно сэкономить тысяч 15 с учетом того, что панели не оптимально установлены. Оценить окупаемость каждый может самостоятельно. А вот если закладываться на немецкий тариф на электроэнергию, все гораздо интереснее.
Баловство всё это. Атомная энергетика и термояд, альтернатив нет.
Атомная энергетика
Атомная энергетика нафиг, нафиг.
В ожидании термояда, уж лучше так. Тем более, в удаленные районы маленькую АЭС не поставишь. Туда даже соляру дорого везти.
Создалось впечатление, что все эти трепыхания имеют смысл, лишь если энергокомпания будет покупать у вас электричество. А в идеале - по госсубсидии (чтобы и часть оборудования бесплатно досталась, и выдаваемое вами электричество дороже оценивалось).
Тогда можно вообще аккумуляторы не ставить, а просто днём отдавать энергию в сеть, вечером-ночью - отбирать.
Тогда можно вообще аккумуляторы не ставить, а просто днём отдавать энергию в сеть, вечером-ночью - отбирать.
Тогда можно вообще аккумуляторы не ставить, а просто днём отдавать энергию в сеть, вечером-ночью - отбирать.
отдача в сеть может ограничиваться. Тогда оно просто в тепло уходит. Если есть мощные потребители (тепловой насос, посудомойка, стиралка), то можно накапливать и тратить
Не верю, в Калининграде , и сколько там солнечных дней в году, а как то, что мы видим на картинке позиционируется на солнце ? Те полная эффективность работы вот таких батарей будет только несколько часов в солнечный день. Все это похоже на шляпу.
Ну, вы всегда можете опровергнуть, приведя свои цифры и графики освещённости для Калининграда, не так ли?
"Не верю" это не опровержение.
"Не верю" это не опровержение.
Не верю
Шах и мат, зелёные!
если бы эта история
не совсем. Панели не любят тень. Т.е. или солнечный день, или облачно. Понятно, что в случае солнечного дня и прямого освещения выработка будет сильно больше, чем когда облачно. Вот у меня прямо сейчас вырабатывается киловатт, хотя солнце закрыто плотными облаками.
киловатт
и как его хватит на отопление дома или нагрев воды ?
На отопление - тут сложнее. Нужен тепловой насос, тогда один киловатт электричества превращается в пять-семь киловатт тепла.
свои цифры
Источник: ru.wikipedia.org
Очень интересно то, что системы позиционирования стоят ровно столько, сколько стоит панелями добить до нужного производства. И панели только дешевеют, а все эти металлоконструкции нет. До кучи еще и сложно гарантировать их работу 20-50 лет, нужно ТО.
Прям в 5-7? А что не в 50? Вдвое - уже неплохо, втрое - отлично!
нужно ТО
вы как-то определитесь с размерностями.
вы как-то определитесь с размерностями.
У меня на квартиру, без отопления, но с электрическим нагревом воды (бойлер), среднемесячная потребляемая мощность 400-500 Вт.
То есть, вы в ЧАС тратите/потребляете 0,0007 кВт??? 0,5/30/24
однако... хорошо, хоть не вырабатываете
То есть, вы в ЧАС тратите/потребляете 0,0007 кВт??? 0,5/30/24
однако... хорошо, хоть не вырабатываете
Ну есть роботы мойщики окон, не вижу проблем чтобы он мыл и панели. Панели естественным образом самоочищаются (ливни, град) и даже если забить на мойку, то годовые потери порядка 20%. Понятное дело, еще вопрос местных условий - деревья с листьями или там птицы могут изрядно поднасрать (птицы буквально).
А что будет через 20 лет, сложно сказать - от припой осыпется и в помойку, до потери 15% за счет деградации кремния и матирования стекла.
А что будет через 20 лет, сложно сказать - от припой осыпется и в помойку, до потери 15% за счет деградации кремния и матирования стекла.
У меня, возможно, дурацкий вопрос, но зачем крутить тяжелые батареи? Не проще ли поставить рядом самое дешевое зеркало на палке, направить на панель и крутить его? Если место позволяет, можно и несколько поставить, усиливая световой поток.
И сколько стоит самое дешевое зеркало отражающее 99% света? И палка, чтобы это зеркало удержать на ветру?
Электростанции на зеркалах существуют, там вообще нет никаких панелей с мизерным КПД, зеркалами греют сразу котел с натрием или чем подобным и в турбину его.
Выглядит это примерно так
Электростанции на зеркалах существуют, там вообще нет никаких панелей с мизерным КПД, зеркалами греют сразу котел с натрием или чем подобным и в турбину его.
Выглядит это примерно так
То есть, вы в ЧАС тратите/потребляете 0,0007 кВт???
это ВЫ, блин, пишете на весь белый свет: "среднемесячная потребляемая мощность 400-500 Вт". Ещё раз вас процитировать?
"Вы не знаете, что такое среднемесячная мощность"???
а вы не знаете, что такое среднемесячная ПОТРЕБЛЯЕМАЯ (а не установленная) мощность?
дошло, наконец?
"Вы не знаете, что такое среднемесячная мощность"???
а вы не знаете, что такое среднемесячная ПОТРЕБЛЯЕМАЯ (а не установленная) мощность?
дошло, наконец?
среднемесячная потребляемая мощность 400-500 Вт
ПОТРЕБЛЯЕМАЯ (а не установленная) мощность
Я не знаю про какую окупаемость он говорит. У него установлено решение на 250-300 тыс. руб. Он выдает по его словам 10 кВт/ч в день. То есть на 31.7 руб по нынешним тарифам. То есть за год он навыдает на 31.7*365=11.570,5р. То есть срок окупаемости в лучшем случае около 30 лет.
кВт/ч
То есть на 31.7 руб по нынешним тарифам
Я не знаю, как вы читаете (вру, знаю). Автор по русски пишет, что в его, конкретном проекте окупаемость невозможна _по следующим причинам_, и их перечисляет, но возможна в принципе, особенно, если городские сети будут покупать излишки.
Да. Вот только что подняли на 12 копеек. с 3.05 до 3.17. kgd.ru
Я не знаю, как вы читаете (вру, знаю). Чтобы отдавать электричество, его нужно иметь возможнось копить (раз). Его нужно получать с избытком (два). То есть для Калининградской области вам придется делать как раз именно такой проект.
В южных регионах, конечно, будет полегче. Но все равно все упрется в угол падения солнечных лучей и количество солнечных дней.
В южных регионах, конечно, будет полегче. Но все равно все упрется в угол падения солнечных лучей и количество солнечных дней.
Чтобы отдавать электричество, его нужно иметь возможнось копить
Ну, т.е. исходную статью вы принципиально читать не хотите, но спорить продолжаете?
Ась?! О_о
Но ты можешь продолжать верить в солнечные панели.
Впрочем, вот тебе лайфхак. Панели не используем. Ставим 100500 аккумуляторов. Ночью заряжаем их по дешевому тарифу, днем сливаем в сеть по дорогому. Профит.
Представь себе. Пики потребления - утро и вечер. Пик получения - день. А ночью вообще нет солнца.
Ну, т.е. исходную статью вы принципиально читать не хотите, но спорить продолжаете?
На выходе получаете реально доступное количество электричества в зависимости от среднего количества солнечных дней для заданной территории, с разбивкой по месяцам.
Потом вприпрыжку бежите срочно покупать солнечные панелли.
--------------------
Симптоматично, что об окупаемости солнечных панелей пишут строго те граждане, которые себе ни одной солнечной панеи не поставили.
Симптоматично, что об окупаемости солнечных панелей пишут строго те граждане, которые себе ни одной солнечной панеи не поставили.
Представь себе. Пики потребления - утро и вечер. Пик получения - день. А ночью вообще нет солнца.И что? Зачем накапливть чтоб отдавать-то?
Впрочем, ты можешь не накапливать и сразу с панелей пихать электричество в электросеть. Как я понимаю, исключительно ради того, чтобы утром и вечером это же электричество откупить обратно по максимальному тарифу. Более гениальной комбинации я не встречал.
Это вы про Сергея Рыжикова сейчас, да?
Впрочем, ты можешь не накапливать и сразу с панелей пихать электричество в электросеть.
Он как раз написал, что у него ничего не окупится.
30 лет в мире энергетики норма. По факту может стать и меньше, если цена на ЭЭ вырастет. Или больше, если оборудование потребует замены, а на таком сроке вероятность что где-то накосячили, с чем нибудь в обычных условиях малозначительным, припой там или флюс - велика.
Мне вот вообще интересно, а есть способы прогнозировать срок службы электроники на сотни лет вперед?
Мне вот вообще интересно, а есть способы прогнозировать срок службы электроники на сотни лет вперед?
В сегодняшних реалиях, если даже ЭЭ в АКБ появляется само, то цена квт-часа на выходе батарей непомерно велика относительно средней. Так что выгодно скинуть по оптовой цене то, что не потребил.
АКБ могут окупиться или если вам их подарили (привет старым электромобилям), или если продавать по пиковой цене там где она установлена.
АКБ могут окупиться или если вам их подарили (привет старым электромобилям), или если продавать по пиковой цене там где она установлена.
Нет профита - всего втрое дороже, батареи не окупаются.
как это??????????????????
10кВт в сутки = 10*24=240 кВт*ч
его дом потребляет (ну, мощность всех эл.приемников) 10тыс Ватт??? нифига себе... круглые сутки, без перерывов и выходных. Майнинг, хадобойня на паях...
10кВт в сутки = 10*24=240 кВт*ч
его дом потребляет (ну, мощность всех эл.приемников) 10тыс Ватт??? нифига себе... круглые сутки, без перерывов и выходных. Майнинг, хадобойня на паях...
Статья интересная, но без конкретных цифр как-то теряет смысл. Впрочем, учитывая, что стоимость одного только контроллера зашкаливает за 200000 рублей, приблизительная общая смета понятна.
что стоимость одного только контроллера
Цена контроллера это цена за хайп, как цена асикмайнера. Себестоимость кратно меньше. Сами панели дешевели за последние 10 лет довольно активно.
Вот тебе и эко технологии. Судя по комментариям шарящих товарищей это все не окупается никак.
Судя по комментариям шарящих товарищей это все не окупается никак.
Окупаемость невозможна. Электричество в Калининграде стоит 3.17р за кВт. Остальное сами можете посчитать: модели панелей указаны, плюс инвертор, плюс контроллер, плюс аккумуляторы. Средний дневной расход в кВт тоже указан.
окупаемость возможна
Пусть Сергей отрежет провода и попытается со всей этой херней
Ещё один не_читатель...
Балдею от вашей аргументации!
Т.е. потребление автора - 300КВт < 1000 рублей в месяц.
Потратил он под 300 тысяч (забудем на миг затраты по согласованию всего и вся, будущего обслуживания всей этой фигни, которое как бы не бесплатное).
Потратил он под 300 тысяч (забудем на миг затраты по согласованию всего и вся, будущего обслуживания всей этой фигни, которое как бы не бесплатное).
Вероятность встретить динозавра на Красной площади
Балдею от вашей аргументации!
Гражданин же совершенно честно пишет, что шансов окупиться примерно ноль:
www.bitrix24.ru
На данном этапе развития технологий это всё не более чем хобби и имидж борцуна за экологию.
Меня неоднократно спрашивали, окупится ли когда-то мой проект или нет. Я думаю, что именно мой проект полностью не окупится никогда
На данном этапе развития технологий это всё не более чем хобби и имидж борцуна за экологию.
Тем не менее, АЭС как-то продают ЭЭ по 50 копеек, с окупаемостью в 50 лет...
ражданин же совершенно честно пишет, что шансов окупиться примерно ноль
именно мой проект
С чего Вы взяли, что я это не заметил?
С чего Вы взяли, что я это не заметил?
Как же так? Нам же только что очень умные и уверенные люди объяснили, что "зелёная энергетика - полная чушь", что "не окупится никогда" и вообще "всё только через дотации".
Практик Сергей Рыжиков очень рискует попасть под критику опытных теоретиков.
Практик Сергей Рыжиков очень рискует попасть под критику опытных теоретиков.
Как же так? Нам же только что очень умные и уверенные люди объяснили, что "зелёная энергетика - полная чушь", что "не окупится никогда" и вообще "всё только через дотации".Практик Сергей Рыжиков очень рискует попасть под критику опытных теоретиков.
Окупается исключительно, если есть зеленый тариф, по которому сеть покупает энергию. А это именно те самые дотации
Окупается исключительно, если есть зеленый тариф, по которому сеть покупает энергию. А это именно те самые дотацииСфигаль покупка электричества компанией, которая его покупает и потом продаёт - дотации?
Потому что электрокомпании проще (и менее трудозатратно) покупать электричество у угольной электростанции, оговорив в какое время суток какая мощность нужна, имея при этом возможность по запросу эту мощность регулировать, чем покупать излишки электроэнергии у тысяч частников, которые сами не знают, когда сколько этих излишков будет.
Так-что да, если платить и тем и тем одинаково, то для кого-то это будет дотация.
Так-что да, если платить и тем и тем одинаково, то для кого-то это будет дотация.
Так-что да, если платить и тем и тем одинаково, то для кого-то это будет дотация.
Грубо говоря, есть четыре стратегии:
1 - Есть "зеленый тариф" и электросети вынуждают покупать у альтенативщиков ЭЭ по конской цене, выше розничной. Встречается в Европе. Возможны злоупотребления - взять у соседа кабель, прожектор и светить себе в панели. В дальнейшем панели и прожектор исключить, заменив трансформатором. Крайне полезна на старте, когда в режиме 2 и 3 проекты не окупаются условно никогда, от чего не растет производство оборудования и не падает цена на него.
2 - Плоская шкала, счетчик крутится в обе стороны. Самое разумное и простое решение по учету, но энергосистема все равно дотирует альтернативщиков, перекрывая вечерние спады и зиму. Применяется много где, местами неофициально. Неофициально как раз в РФ, благо счетчиков без храповика полно.
3 - Оптово-розничная шкала, когда электросеть продает по рознице, покупает по опту. Разница может быть до 500%. Наиболее приветствуется энергетиками, осуждается альтернативщиками. Введена официально в РФ.
4 - Смартгрид, каждый временной интервал цена ЭЭ торгуется на условной бирже, и в пиках цена квт-часа может взлетать до 10500% от средней, а в провалах падать до отрицательных величин (энергосети платят тем кто потребляет и берут с тех кто отдает). Пока мало где есть, требует сложного администрирования, позволяет заработать просто имея большой аккумулятор. Вроде как в Австралии есть такое. В эпоху электрокаров и солнечных домов должно распространиться повсеместно.
1 - Есть "зеленый тариф" и электросети вынуждают покупать у альтенативщиков ЭЭ по конской цене, выше розничной. Встречается в Европе. Возможны злоупотребления - взять у соседа кабель, прожектор и светить себе в панели. В дальнейшем панели и прожектор исключить, заменив трансформатором. Крайне полезна на старте, когда в режиме 2 и 3 проекты не окупаются условно никогда, от чего не растет производство оборудования и не падает цена на него.
2 - Плоская шкала, счетчик крутится в обе стороны. Самое разумное и простое решение по учету, но энергосистема все равно дотирует альтернативщиков, перекрывая вечерние спады и зиму. Применяется много где, местами неофициально. Неофициально как раз в РФ, благо счетчиков без храповика полно.
3 - Оптово-розничная шкала, когда электросеть продает по рознице, покупает по опту. Разница может быть до 500%. Наиболее приветствуется энергетиками, осуждается альтернативщиками. Введена официально в РФ.
4 - Смартгрид, каждый временной интервал цена ЭЭ торгуется на условной бирже, и в пиках цена квт-часа может взлетать до 10500% от средней, а в провалах падать до отрицательных величин (энергосети платят тем кто потребляет и берут с тех кто отдает). Пока мало где есть, требует сложного администрирования, позволяет заработать просто имея большой аккумулятор. Вроде как в Австралии есть такое. В эпоху электрокаров и солнечных домов должно распространиться повсеместно.
Вы как-то очень по своему понимаете термин "дотация".
Представь, что ты, к примеру, заказываешь картошку с доставкой. И магазин привозит тебе расфасованную, раз в неделю, в нужном тебе количестве и в удобное для тебя время. А знакомая баба Шура приволакивает мешок два раза за лето и просто оставляет под дверью - не тогда, когда тебе надо, а тогда, когда у нее выросло. Если ты при этом платишь им одинаковую сумму за килограмм картошки - это несомненная дотация в адрес бабы Шуры.
А что будет с дотациями, если (когда) явление станет массовым?
Если ты при этом платишь им одинаковую сумму за килограмм картошки - это несомненная дотация в адрес бабы Шуры.
То, о чём вы говорите - всего лишь "операции не по рыночным ценам". Но, во-первых, где РФ и где рынок, а во-вторых, и в главных, конкретная цифра за "отдаваемое" будет очень маленькую роль играть при дальнейшем развитии технологий. А электричество у государства будет только дорожать.
Грубо говоря, баба Шура и дешевле картошку продаст - ей норм.
Грубо говоря, баба Шура и дешевле картошку продаст - ей норм.
Баба Шура в силу привычки может и продаст. А вот внуки ее скажут - да ну его нафиг.
Но, во-первых, где РФ и где рынок, а во-вторых, и в главных, конкретная цифра за "отдаваемое" будет очень маленькую роль играть при дальнейшем развитии технологий.
Браво. Вы очень хорошо объясняете причину, почему внуки бабы Шуры не хотят жечь уголь.
Рынок электроэнергии, как ни странно есть
Дальше - считайте окупаемость солнечных панелей
Скажите, вы помните сколько стоила мышка лет 30 назад?
Не 30, но 27 лет назад у меня дома уже был б/у комп. С мышкой.
29 лет назад был синклер. С джойстиком.
Рынок электроэнергии, как ни странно естьСамая смешная шутка на данный момент. Дальше - считайте окупаемость солнечных панелей Скажите, вы помните сколько стоила мышка лет 30 назад?
1 м2 солнечных панелей дает около 200 пиковых ватт
Успокойтесь уже, я подхожу к этому с несколько иных позиций, нежели экономия трех копеек.
Я чуть дальше смотрю - мы не сойдёмся в математике.
30 лет назад? В 1992? Не миллионы точно
Дальше объяснять?
Чуть раньше. Нет, не миллионы. Всего-то столько, сколько стоит сейчас весь средний ноут.
Дальше объяснять?
Дальше объяснять?
Период, когда мыши стоили как средний ноут, был недолгим. Когда богомерзский Эппл выпустил свою мышь? Сколько она стоила?
И да, покупка компа (или вы считаете, что кто-то покупал мышей отдельно?) 30 лет назад была скорее имиджевой. Тогда как практической смысл появился позже, когда их стоимость снизилась (а скорее даже, доходы выросли). И те, кто купил их тогда, уже несколько раз поменяли на более современные модели.
вы точно уверены в том, что понимаете, как устроен оптовый и розничный рынок э/э РФ?
я уверен, читая ваши высказывания, что даже примерно не представляете.
я уверен, читая ваши высказывания, что даже примерно не представляете.
Спасибо за исчерпывающее описание модели окупаемости солнечных панелей.
Приятно, что вы поняли именно по этому сценарию, почему сегодня панели не особо выгодны. И что не исключено, что уже через достаточно короткий промежуток времени все может поменяться. А вы продолжайте спорить по-каждому вопросу.
вы точно уверены в том, что понимаете, как устроен оптовый и розничный рынок э/э РФ?
Приятно, что вы поняли именно по этому сценарию, почему сегодня панели не особо выгодны.
А вы продолжайте спорить по-каждому вопросу.
Именно так.
Помню у нас на работе (Германия) мужик один лет 15 назад поставил солнечные батареи, прямо объяснив: выгодный кредит "на модернизацию". Это была "первая ласточка". С тех пор установлены практически у всех, у кого свои дома - но исключительно потому что субсидии, льготные кредиты и т.п. Чисто ради электричества и за свой счёт - ни один бы не поставил.
Это понятно: без стимулирования из карманов налогоплательщиков только идиот стал бы ставить солнечные батареи там, где обычно пасмурно и дождь, и ветряки, где ветер особо не дует.
Любопытно, что в странах, где действительно много солнца, массовой установки солнечных батарей на крыши не наблюдается. По крайней мере, в солнечных Италии, Испании, Греции я их видел намного меньше, чем в Германии.
Помню у нас на работе (Германия) мужик один лет 15 назад поставил солнечные батареи, прямо объяснив: выгодный кредит "на модернизацию". Это была "первая ласточка". С тех пор установлены практически у всех, у кого свои дома - но исключительно потому что субсидии, льготные кредиты и т.п. Чисто ради электричества и за свой счёт - ни один бы не поставил.
Это понятно: без стимулирования из карманов налогоплательщиков только идиот стал бы ставить солнечные батареи там, где обычно пасмурно и дождь, и ветряки, где ветер особо не дует.
Любопытно, что в странах, где действительно много солнца, массовой установки солнечных батарей на крыши не наблюдается. По крайней мере, в солнечных Италии, Испании, Греции я их видел намного меньше, чем в Германии.
1 м2 солнечных панелей дает около 200 пиковых ваттИ будет давать всегда?Успокойтесь уже, я подхожу к этому с несколько иных позиций, нежели экономия трех копеек.Я чуть дальше смотрю - мы не сойдёмся в математике.
скажите, мышь микрософтовская за $120 сейчас работает?
Последние абзацы вы снова решили интерпретировать на свой лад, а сказал он примерно про "не окупится" и "через дотации". Да, уверен, что можно создать окупаемый вариант, однако, что может быть правдой, но может и не получится...
Хорошая мыша на PS/2 в середине 90х стоила баксов 20 - 30 (покупал пачками в банк).
Хорошая мыша сейчас стоит баксов 30 - 40. Правда она эргономична, поддерживает несколько подключений и работает от батареек.
Хорошая мыша сейчас стоит баксов 30 - 40. Правда она эргономична, поддерживает несколько подключений и работает от батареек.
А сколько? Я нагуглил 30-50$, что не редкость и сегодня.
