Адрес для входа в РФ: exler.world
Нет дискредитации сотрудников НКВД!
03.03.2021 12:04
14501
Комментарии (394)
Интересный прецедент. Дискредитация сотрудника НКВД, куда деваться! Посмотрим, чем закончится.
В Новосибирске полиция допросила мужчину, опубликовавшего документы о репрессировании его деда в 1938 году. Публикация документа якобы дискредитирует имя сотрудника НКВД, подписавшего акт о расстреле.
Ранее местный житель Денис Карагодин создал сайт, посвященный истории сталинских репрессий. На нем он разместил документы, связанные с казнью его деда Степана Карагодина, в том числе акт о расстреле, подписанный инспектором НКВД Алексеем Митюшовым.
Обнародование этого факта не понравилось сыну Митюшова. Он написал заявление в полицию с требованием удалить данные. Однако, по словам Карагодина, вся информация взята из открытых источников ФСБ, военной прокуратуры, Минобороны и МВД. (Отсюда.)
Я знаю, чем это все закончится. Госдума примет закон "Об оскорблении чувств сотрудников НКВД и членов их семей". Причем запросто примет.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
А сюда "Майор как-его-там" не приполз с "отделением интернет-спецназа"?
Алекс там, в кинорецензии такого жирного пришиб...
))
Алекс там, в кинорецензии такого жирного пришиб...
))
Черт, что ж я все пропускаю-то?!))
Прелесть - словами не передать. Ультиматумьі, угрозьі, список "бойцов" на освобождение из бана.
Алекс, конечно, тут собственник, главред, царь, бог и все такое в одном лице, но я бьі, на месте* Алекса, посвятил персонажу цельій пост, да.
))
* я знаю, что я не на месте Алекса и мои хотелки - мое личное дело, но, уж больно трєшовьій персонаж. Давненько таких не бьіло.
))
Я не слишком копенгаген в єтом вопросе.
Кроме того - предлагаю не забалтьівать тему єтого поста*. Тема для всего постсовка важная.
* знаю, что сам начал. сам и заканчиваю.
Кроме того - предлагаю не забалтьівать тему єтого поста*. Тема для всего постсовка важная.
* знаю, что сам начал. сам и заканчиваю.
Но то, что уже открыто - должно быть открыто полностью: с именами в том числе.
По всем пунктам я с вами согласен.
У нас с єтим попроще немного, хотя уничтожено бьіло очень много архивов.
Ну и наконец, в-четвертых, когда дети маньяков не хотят чтобы имя отца на них оказывало влияние - они меняют фамилию.
В-третьих, сцепились тут из-за слова покаяние. Но тут вернее было бы употребить слово "сожаление".
Рискую быть заминусованным, но меня единственное смущает, что "герой" истории вроде как по документам работал учетчиком.
То есть канцелярия, статистика и прочее, в первом приближении к этому уголовному делу и расстрелу имеет отношение только фактом службы в НКВД.
А вот другие персонажи, те кто фабриковал дело и выносил приговор, они уже не отмажутся.
Хотя не исключаю, что их потомки могут запеть песню "он только выполнял приказы"
То есть канцелярия, статистика и прочее, в первом приближении к этому уголовному делу и расстрелу имеет отношение только фактом службы в НКВД.
А вот другие персонажи, те кто фабриковал дело и выносил приговор, они уже не отмажутся.
Хотя не исключаю, что их потомки могут запеть песню "он только выполнял приказы"
Никто ничего не фабриковал, по законам той власти дед был преступник, как и Колчак, Врангель и им подобные...
Никто ничего не фабриковал, по законам той власти дед был преступник, как и Колчак, Врангель и им подобные...
Завод со всеми разведками мира.
Из отчета Московского областного управления НКВД по работе на авиационном заводе № 24: ..... вскрыто и ликвидировано 5 шпионских террористических и диверсионно-вредительских групп, с общим количеством 50 человек, из них:
1. Антисоветская право-троцкистская группа в составе бывшего директора завода Марьямова и технического директора Колосова.
2. Шпионско-диверсионная группа японской разведки в составе 9 человек.
3. Шпионско-диверсионная группа германской разведки в составе 13 человек.
4. Шпионско-диверсионная группа французской разведки в составе 4 человек.
5. Террористическая и шпионско-диверсионная группа латвийской разведки в составе 15 человек, созданная и возглавлявшаяся участником латвийской фашистской организации, быв. зам. директора завода № 24 Гельманом.
Также арестован начальник технического сектора ОТК завода троцкист Тарахтунов, по делу которого ведется следствие с расчетом на вскрытие организованной троцкистами работы на заводе. Завод до сего дня засорен антисоветскими социально-чуждыми и подозрительными по шпионажу и диверсии элементами. Имеющийся учет этих элементов по одним только официальным данным достигает 1000 человек."
Источник: Российский государственный архив социально-политической истории (РГАСПИ). Ф. 76. Оп. 3. Д. 317. Российский государственный архив экономики (РГАЭ). Ф. 7515. Оп. 1. Д.27. РГАЭ. Ф.7515. Оп. 1. Д. 153. РГАЭ. Ф. 8044. Оп. 1. Д. 408".
Из отчета Московского областного управления НКВД по работе на авиационном заводе № 24: ..... вскрыто и ликвидировано 5 шпионских террористических и диверсионно-вредительских групп, с общим количеством 50 человек, из них:
1. Антисоветская право-троцкистская группа в составе бывшего директора завода Марьямова и технического директора Колосова.
2. Шпионско-диверсионная группа японской разведки в составе 9 человек.
3. Шпионско-диверсионная группа германской разведки в составе 13 человек.
4. Шпионско-диверсионная группа французской разведки в составе 4 человек.
5. Террористическая и шпионско-диверсионная группа латвийской разведки в составе 15 человек, созданная и возглавлявшаяся участником латвийской фашистской организации, быв. зам. директора завода № 24 Гельманом.
Также арестован начальник технического сектора ОТК завода троцкист Тарахтунов, по делу которого ведется следствие с расчетом на вскрытие организованной троцкистами работы на заводе. Завод до сего дня засорен антисоветскими социально-чуждыми и подозрительными по шпионажу и диверсии элементами. Имеющийся учет этих элементов по одним только официальным данным достигает 1000 человек."
Источник: Российский государственный архив социально-политической истории (РГАСПИ). Ф. 76. Оп. 3. Д. 317. Российский государственный архив экономики (РГАЭ). Ф. 7515. Оп. 1. Д.27. РГАЭ. Ф.7515. Оп. 1. Д. 153. РГАЭ. Ф. 8044. Оп. 1. Д. 408".
Никто ничего не фабриковал, по законам той власти дед был преступник, как и Колчак, Врангель и им подобные...
Во-первых, тот режим сам не претендовал на то, что действует строго по закону, т.к. революционное правосознание вполне официально провозглашалось над буквой закона. Естественно, никакой Колчак или Врангель, непонятно к чему здесь помянутые, такой ереси сморозить не могли, все свои чрезвычайные меры (куда более скромные) они обосновывали исключительно военным положением.
Кстати, к моменту убийства Карагодина война уже 18 лет как закончилась, так что применительно к советской власти это обоснование не проходит.
Естественно, практика рассмотрения дел вне состязательного процесса несудебными органами, противоречила и букве и духу сталинской конституции.
И да, факт массового нарушения социалистической законности, повлекший осуждение значительного числа невиновных людей был официально признан советским государством в 1939 году, когда под руководством нового наркома Берии расследовалась деятельность прежнего наркома Ежова и состоялась первая крупная реабилитация.
Он реально участвовал в сопротивлении советской власти
Участвовал или нет - неизвестно. Судом не доказано, потому что суда не было. Может был против власти, может и за, но расстреливали его не за это, а для отчетности. Гнали план по раскрываемости врагов народа.
Он реально участвовал в сопротивлении советской власти, что с того что сейчас это считается хорошим делом...
Потом он отбыл ссылку по весьма мутному обвинению в саботаже. Т.е. наказание понёс.
Обвинение 1938 года в шпионаже в пользу Японии за то,что он когда-то сопротивлялся советской власти, это странно, мягко говоря.
дай ему власть, точно так же всех бы расстрелял в ответку.
Нет, не был он преступником. Не было никакого суда. И его реабилитировал сам СССР. А вы просто врёте и перекручиваете.
Эти события произошли почти 100 лет назад. Все участники уже давно умерли, и почти все их дети тоже. Кого расстреливать то ?
Зачем реабилитировал если суда не было?
Он реально участвовал в сопротивлении советской власти
----о репрессировании его деда
Чтобы либерастам, вылившим свой тупой гнев было не так больно сообщу - этот подонок Карагодин - перещел через границу, сколотил из белого отребья отряд, вместе японскими интервентами вторгся через границу и уничтожил 2600 советских граждан. Женщин и детей сожгли живьем.
А теперь можете дальше защищать этих подобных упырей.
Чтобы либерастам, вылившим свой тупой гнев было не так больно сообщу - этот подонок Карагодин - перещел через границу, сколотил из белого отребья отряд, вместе японскими интервентами вторгся через границу и уничтожил 2600 советских граждан. Женщин и детей сожгли живьем.
А теперь можете дальше защищать этих подобных упырей.
Где можно почитать об этом деле?
А теперь можете дальше защищать этих подобных упырей.
А теперь читаем досье:
"25 октября 1928 года, находясь на должности председателя сельского совета села Волково Благовещенского района Амурской области ДВК, арестован 56-ым кавалеристким погранотрядом войск ВОГПУ. Обвинение: ст.58-14 УК РСФСР (контрревллюционный саботаж). 5 апреля 1929 года Особым Совещанием при Коллегии ОГПУ (г. Благовещенск) приговорён к высылке в Сибирь, сроком на 3 года, считая срок с 25 октября 1928 года. Ссылку провёл в с. Александровское Нарымского края Томского округа Западно-Сибирского края СССР.
После отбытия ссылки проживал в Томске.
В ночь на 1 декабря 1937 года арестован сотрудниками Томского ГО УНКВД СССР, осужден Особым Совещанием НКВД СССР (Москва) по ст. 58 4-6-9-10-11 УК РСФСР (по директиве Оперативного Приказа НКВД СССР № 00593 от 20 сентября 1937 года) как “организатор шпионской-диверсионной группы харбинцев и высланных из ДВК; японский агент, резидент японской разведки”; и Постановлением НКВД СССР от 3 января 1938 года приговорён к высшей мере большевистской «социальной защиты» – расстрелу.
Убит (официально – «расстрелян«) 21 января 1938 года сотрудниками Томского ГО УНКВД по НСО ЗСК СССР в Томской тюрьме №3 тюремного отдела УНКВД по НСО ЗСК СССР (Каштачная гора г. Томска) {ныне – СИЗО №1 г. Томска} .
Реабилитирован по второму уголовному делу 1928 года (раскулачивание и ссылка) в 1991 году, повторно в 2003 году. Реабилитирован по третьему уголовному делу 1937-1938 года (расстрел) в 1955 году".
"25 октября 1928 года, находясь на должности председателя сельского совета села Волково Благовещенского района Амурской области ДВК, арестован 56-ым кавалеристким погранотрядом войск ВОГПУ. Обвинение: ст.58-14 УК РСФСР (контрревллюционный саботаж). 5 апреля 1929 года Особым Совещанием при Коллегии ОГПУ (г. Благовещенск) приговорён к высылке в Сибирь, сроком на 3 года, считая срок с 25 октября 1928 года. Ссылку провёл в с. Александровское Нарымского края Томского округа Западно-Сибирского края СССР.
После отбытия ссылки проживал в Томске.
В ночь на 1 декабря 1937 года арестован сотрудниками Томского ГО УНКВД СССР, осужден Особым Совещанием НКВД СССР (Москва) по ст. 58 4-6-9-10-11 УК РСФСР (по директиве Оперативного Приказа НКВД СССР № 00593 от 20 сентября 1937 года) как “организатор шпионской-диверсионной группы харбинцев и высланных из ДВК; японский агент, резидент японской разведки”; и Постановлением НКВД СССР от 3 января 1938 года приговорён к высшей мере большевистской «социальной защиты» – расстрелу.
Убит (официально – «расстрелян«) 21 января 1938 года сотрудниками Томского ГО УНКВД по НСО ЗСК СССР в Томской тюрьме №3 тюремного отдела УНКВД по НСО ЗСК СССР (Каштачная гора г. Томска) {ныне – СИЗО №1 г. Томска} .
Реабилитирован по второму уголовному делу 1928 года (раскулачивание и ссылка) в 1991 году, повторно в 2003 году. Реабилитирован по третьему уголовному делу 1937-1938 года (расстрел) в 1955 году".
Без пруфов ваше бла-бла это просто чушь и враньё. Сильно сомневаюсь, что если бы он уничтожил 2600 человек его бы реабилитировали в СССР.
подонок Карагодин - перещел через границу, сколотил из белого отребья отряд, вместе японскими интервентами вторгся через границу и уничтожил 2600 советских граждан. Женщин и детей сожгли живьем
Не подскажете, из какого сборника такие страшные сказки берете? Явно не сами ж сочиняли.
Т.е., если в сухом остатке, Карагодин участвовал в гражданской войне, но причастность к конкретным преступлениям не удалось доказать на в начале, ни в конце 20-х. А в конце 30-х необходимость что-то доказывать в процессе была устранена как таковая.
Где можно почитать об этом деле?
В биографии есть только один случай сотрудничества с японцами - штурм Благовещенска в 1918, после чего там было сформировано Временное Амурское правительство. После чего Карагодин уехал к себе в село. Ни о каких зверствах речи нет:
«Утром 18 сентября 1918 года [под командованием атамана Амурского казачьего войска Гамова И.М. и при поддержке японских войск] Карагодин Степан Иванович в составе казачьего штурмового десантного отряда (группа из 50 человек) [сформированного и вооруженного за пару недель до этого дня в Сахаляне] штурмует город Благовещенск
Японцы же зверствовали в Хабаровске, и не в 1918, а годом позже. Карагодин в это время воевал в отряде белых.
Дим Юрича не смущает, что Карагодина судили вовсе не за сотрудничество с японцами и не за сжигание живьем советских граждан. Неужели доблестные органы проморгали то, что Дим Юрич увидел своим оперским оком спустя 90 лет? Ай-яй-яй!
А судили его за участие в кулацко-белогвардейском мятеже, но доказать не получилось. Отпустили. В мятеже 1924 года Карагодин участия не принимал. Вопрос о том, почему крестьяне поднимали постоянно мятежи против "народной" власти Дим Юрич тоже не поднимает. Зато сразу относит эту власть к легитимной, а белые, соответственно, просто бунтовщики и мятежники.
К слову сказать, биография Карагодина толком неизвестна и разные источники говорят разное. Одни говорят, что он воевал против японцев и красных, другие - что только против красных. Дим Юрич разумеется избирательно цитирует выгодные ему места.
Вот что пишет член ВКП (б) Михайлов Иван о Карагодине:
Но тут нужно сознаться, что в отношении его обложения революционная законность нарушена. Ведь если следовало 300, а наложили 900 руб. да еще типичное трудовое хозяйство зачислили в кулацкое и обложили индивидуально, то можно себе представить, какое действие производит на психику человека...Я полагаю, что причиной ареста его послужил личные счеты и кляузы политического характера.
Все ясно.
воспоминания родственников или очевидцев приводим.
И есть сказка про то, как Карагодин лично под руководством японцев съел 2500 младенцев с матерями вместе. При этом даже свидетельствами очевидцев и родственников сказочники не озаботились.
Некрасиво выходит.
По ссылке выше как раз свидетельства очевидцев.
В статье те же очевидцы и рассказывают об этом невинном растрелянном человеке.
Далее ключевой момент вы почему то даже не подвергли анализу
Японские историки вполне подробно описывают то, что творили их военные в период оккупации советского Дальнего Востока.
Как сообщается в японских источниках, село было неожиданно для его жителей окружено японскими карателями 22 марта 1919 года. Сначала Ивановка была расстреляна из пушек, затем в село вошли японские солдаты. Мужчин села расстреляли и закололи штыками. Оставшиеся в живых дети, старики и женщины были заперты в нескольких амбарах и сараях и сожжены заживо.
Так что же там крестьянин Степан Карагодин? А он принимал во всем этом деятельное участие.
Я вам уверенно скажу что при наступлении советских войск на берлин в 1945 встречались факты мародерства, грабежей и насилия (это задокументированные факты). Что не позволяет мне голословно обвинять бойцов РККА либо их союзников в подобном...
Ну вы же не рыбу заворачиваете, вы же наверно сможете этот момент разъяснить?
Это сочинил автор сайта oper.ru
По вашей классификации из искренних. Стадные чувства мне претят.
По вашей классификации из искренних. Стадные чувства мне претят.
Ну либо смена закончилась на 04.03.2021, написанные посты уже оплачены, новые не интересны....
В общем - ничего нового
Обнародование этого факта не понравилось сыну Митюшова. Он написал заявление в полицию с требованием удалить данные.
P.S. Хотя вот фото и координаты могилы – было явно лишнее.
Хотя вот фото и координаты могилы – было явно лишнее.
С Дмитриевым была похожая история. Внук одного из палачей, шеф ФСБ Карелии, продавил его осуждение в отместку за "оскорбление памяти" деда.
и фотографии тоже внук палача делал?
Может , кто из комментаторов имеет медицинское образование? И расскажет, как специалист, нужны ли эти... ээ.. фотосессии для контроля здоровья ребёнка?
Еще раз, фотографии были или нет?
Уж точно не разоблачения сталинизма.
Еще один дед на побегушках у Путина и ФСБ
Миньйонов йоси сралина нужно принудительно лечить методами карательной психиатрии.
Год рождения 1930
Год репрессии 1931
Это моего деда. Как известно "Сын за отца не отвечает" поэтому на него было заведено отдельное дело и он был отдельно осужден.
Год репрессии 1931
Это моего деда. Как известно "Сын за отца не отвечает" поэтому на него было заведено отдельное дело и он был отдельно осужден.
В возрасте 1 года?
Вот именно.
В возрасте 1 года стал врагом революции. Кулак.
В возрасте 1 года стал врагом революции. Кулак.
Зачем? УК РФ ст. 58 п. 1в, до 5 лет
Тут два варианта. Либо у тебя мозгов нет (просто не повезло по жизни или родители подкачали). Либо ты на службе (на зарплате или бесплатно роли не играет).
Публикацию списков тех кто приговаривал и расстреливал нужно было делать сразу в момент признания самого факта этих преступлений. Это должно было быть частью программы реабилитации невинно осужденных.
Сейчас уже поздняк. Закономерно что внучата (которые по давней традиции пошли по стопам своих предков) уже мечтают о повторении "подвигов" своих дедов. Начинают с защиты "чести и достоинства", но это только разогреваются.
Народ уже готов, даже здесь есть те кто их защищают. Надеются когда придут за ними на поблажку?
Сейчас уже поздняк. Закономерно что внучата (которые по давней традиции пошли по стопам своих предков) уже мечтают о повторении "подвигов" своих дедов. Начинают с защиты "чести и достоинства", но это только разогреваются.
Народ уже готов, даже здесь есть те кто их защищают. Надеются когда придут за ними на поблажку?
даже здесь есть те кто их защищают
Сейчас уже поздняк.
О сталинодрочерах.
Очень типичная история Юрия Мухина, псевдоисторика с манией величия. Он писал оправдательные статейки про Сталина, намекая, что Большой Террор не мешало бы повторить. А потом его самого посадили (правда, не до конца) по левому обвинению.
Все эти фанаты сталинизма искренне считают, что они бы были палачами, а не жертвами. Что они бы судили, казнили и миловали. Но до них не доходит, что главная примета сталинских времен - безудержный произвол, когда КАЖДЫЙ человек, без дрказательств и вины, мог стать жертвой репрессий. И даже верные псы-палачи не были от этого застрахованы.
Но они то считают, что ограждены от подобного. Сначала "У нас зря не сажают", а потом "Произошла чудовищная ошибка!"...
Очень типичная история Юрия Мухина, псевдоисторика с манией величия. Он писал оправдательные статейки про Сталина, намекая, что Большой Террор не мешало бы повторить. А потом его самого посадили (правда, не до конца) по левому обвинению.
Все эти фанаты сталинизма искренне считают, что они бы были палачами, а не жертвами. Что они бы судили, казнили и миловали. Но до них не доходит, что главная примета сталинских времен - безудержный произвол, когда КАЖДЫЙ человек, без дрказательств и вины, мог стать жертвой репрессий. И даже верные псы-палачи не были от этого застрахованы.
Но они то считают, что ограждены от подобного. Сначала "У нас зря не сажают", а потом "Произошла чудовищная ошибка!"...
Все эти фанаты сталинизма искренне считают, что они бы были палачами, а не жертвами. Что они бы судили, казнили и миловали.
Сталин фактически сыграл роль Наполеона. Он уничтожил революцию, установив бонапартисткий режим.
а не той чернью (90%) которая их сбросила.
Не обычный, а кулак.
Не обычный, а кулак.
Опаньки, вот и ещё категория людей нашлась, пострадавшая от установления сов. власти и имевшая основания переживать о потере старой России - зажиточные крестьяне. А еще была интеллигенция, а еще было городское мещанство и пр. и пр.
Ну началось время замечательных историй о том, как тяжело жили при царе. Ну давайте я тоже расскажу историю:
У меня прадед с братом при царе были простыми рабочими на заводе, который и до сих пор есть в городе Нижнем Новгороде: "Красное Сормово". И жили они настолько бедно, что купили себе землю и на ней построили двухэтажный дом, в который купили РОЯЛЬ для детей. Вот вы знаете, я закончил музыкальную школу. Ни у одного моего знакомого рояля дома не было, включая моего одноклассника (сына проректора Горьковской консерватории). И у преподавателей - тоже не было.
Спасибо за внимание.
У меня прадед с братом при царе были простыми рабочими на заводе, который и до сих пор есть в городе Нижнем Новгороде: "Красное Сормово". И жили они настолько бедно, что купили себе землю и на ней построили двухэтажный дом, в который купили РОЯЛЬ для детей. Вот вы знаете, я закончил музыкальную школу. Ни у одного моего знакомого рояля дома не было, включая моего одноклассника (сына проректора Горьковской консерватории). И у преподавателей - тоже не было.
Спасибо за внимание.
1. Так брали зачастую не по формальным основаниям (наличие наемных работников, сдача земли в субаренду, итд...), а именно по критерию зажиточности.
2. Ну и да, каковы результаты раскулачивания? Все хорошо стало? Или настолько не особо, что почему-то от голода стали помирать миллионами спустя несколько лет?
2. Ну и да, каковы результаты раскулачивания? Все хорошо стало? Или настолько не особо, что почему-то от голода стали помирать миллионами спустя несколько лет?
Никто не говорит, что все было замечательно, особенно у крестьян. Но у непьющих рабочих все было хорошо.
Какая-то дурь. Клевета - это обнародование ложных сведений, которые тебя порочат. Если тебя порочат правдивые сведения о твоей жизни, ну к кому проблемы предъявлять.
А вы все точно знаете, что ваши предки не заседали в "тройках", не писали доносы, не призывали на собраниях "расстрелять этих бешенных собак", не восторгались Вождем и т.д.? Вы этого знать не можете. И я не знаю.
Но если бы узнал, то помалкивал в отличие от Митюшина.
Но если бы узнал, то помалкивал в отличие от Митюшина.
Ну то, что в тройках не заседали - абсолютно точно (это первый секретарь области, прокурор области + главный НКВДшник области). А то, что восторгались, скорее всего. Но как это может порочить меня или тебя???
А вы все точно знаете, что ваши предки не заседали в "тройках", не писали доносы, не призывали на собраниях "расстрелять этих бешенных собак", не восторгались Вождем и т.д.? Вы этого знать не можете. И я не знаю.
Но если бы узнал, то помалкивал в отличие от Митюшина.
Но если бы узнал, то помалкивал в отличие от Митюшина.
Как минимум... А как максимум - я бы ему еще и извинения принес....
Так победим.
Да да, дети и внуки должны отвечать за деяния предков, давай, вперёд!
Писавшие доносы получали свой процент имущества. НКВД и тюремщики тоже грабили . Так что вся причастная к преступлениям кодла, как и их наследники должны. Причем как в моральном, так и в экономическом смысле в том числе.
А есть здесь специалисты, что говорит закон о персональных данных, ссылки на который сейчас занимают процентов 70 любого примитивного договорчика на пару листов?
Сам секретарь ни запрета ни разрешения дать не может по понятным причинам, но как насчёт ближайшего родственника? Если у него есть право запретить публикацию, то ссылки на открытость архивов ФСБ это в пользу бедных.
И это безотносительно новых придуманных законов и отношения к Сталину.
Сам секретарь ни запрета ни разрешения дать не может по понятным причинам, но как насчёт ближайшего родственника? Если у него есть право запретить публикацию, то ссылки на открытость архивов ФСБ это в пользу бедных.
И это безотносительно новых придуманных законов и отношения к Сталину.
А зачем у него два ремня наискосок? Ну там, кобура для одного нагана еще ладно, а второй?
Для шашки (в смысле сабли).
А зачем у него два ремня наискосок? Ну там, кобура для одного нагана еще ладно, а второй?
А сумка в которую доносы складывать? Расстрелять = пять минут, а рабочий день 8 часов. Надо за другими идти.
Доп закон "Об оскорблении чувств сотрудников" не нужен. Яровая уже подсуетилась, по новой редакции статьи "Реабилитация нацизма» пойдут – дожившие до 40-х сотрудники НКВД 30-х автоматически оскорбленными ветеранами ВОВ становятся.
Надо срочно уводить сайт из комфортной зоны РФ, а не то придут ув. Роскомнадзор и ув. НКВД и возьмут на пенсил
"Надо срочно уводить сайт из комфортной зоны ..." - А зачем?
- Тогда не надо
- Тогда не надо
так уже ж вот...
Я тут открыл для себя базу Мемориала: base.memo.ru Нашел там прадеда и прапрадеда среди расстрелянных (оба реабилитированы). Очень познавательная информация, когда видишь за что их убили (первого "по классовому признаку", он был казаком, второго за "вооружённое восстание, шпионаж, причинение ущерба инфраструктуре, контрреволюционная деятельность".)
Уверен, у каждого найдутся предки в этих списках. Поэтому я не могу понять, откуда берутся сталинодрочеры. Люди не только без эмпатии (это то ладно), но и просто без памяти.
Уверен, у каждого найдутся предки в этих списках. Поэтому я не могу понять, откуда берутся сталинодрочеры. Люди не только без эмпатии (это то ладно), но и просто без памяти.
Поэтому я не могу понять, откуда берутся сталинодрочеры. Люди не только без эмпатии (это то ладно), но и просто без памяти.
Но что лично мне очень не нравится, так это вранье со стороны либералов. Казалось бы, сталинских преступлений столько, что там десятки томов можно написать (они и написаны). Но нет, Дудь не мог выбрать ничего нормального и включил в фильм "Колыма" весьма странную историю про девушку-мороженщицу.
Поэтому я не могу понять, откуда берутся сталинодрочеры. Люди не только без эмпатии (это то ладно), но и просто без памяти.Они говорят, что все врёти, никаких репрессий не было. А если и были, то расстреливали врагов. А если и не врагов, то это косяки исполнителей. А если и не исполнителей, то время было такое. А если и не такое, то лес рубят, щепки летят. А если и не летят, то...
Поэтому я не могу понять, откуда берутся сталинодрочеры.
Вся печальная разница лишь в том что у нас Сталин никак не признается безоговорочно преступником, нынешнеми властями имею в виду. На западе же эти люди называются просто маргиналами.
вы знаете, довелось мне недавно максима шевченка почитать в четверг. ведущий ему говорит что-то типа "миллионы жертв сталинских репрессий", а он парирует - ну какие миллионы, 920 тыщ всего. это к вопросу о сталинодрочерах.
вы знаете, довелось мне недавно максима шевченка почитать в четверг. ведущий ему говорит что-то типа "миллионы жертв сталинских репрессий", а он парирует - ну какие миллионы, 920 тыщ всего. это к вопросу о сталинодрочерах.
Поэтому я не могу понять, откуда берутся сталинодрочеры.
вранье со стороны либералов
Так их предков тоже расстреливали и сажали! Вот в чём дело.
920 тыщ всего. это к вопросу о сталинодрочерах.
о как, либералы крайними, как всегда, оказались. Дудь, типа, специально прикрывает НКВДшников, исполняет либеральные приказы, боитца правду рассказать.
А еще они надеются, что в ЭТОТ раз Сталин будет уничтожать только тех, кого надо. Тех, кого надо ИМ. В реальности, он будет уничтожать тех, кого надо ЕМУ. И эти множества могут вообще не пересекаться.
Так их предков тоже расстреливали и сажали! Вот в чём дело.
Самое страшное, что уничтожают не только тех, кого кому-то надо.
тогда нужно было нагнетать страх и раскрывать "шпионов"
Нет, я не имел в виду ничего подобного.
вранье со стороны либералов
Дудь не мог выбрать ничего нормального и включил в фильм "Колыма" весьма странную историю про девушку-мороженщицу
Мне кажется, таких мало. О
не слушал, врать не буду. где-то в начале-середине 2000-х почитывал его сайт, но потом бросил. повзрослел, наверное. надеюсь, у него все хорошо. апд: ради интереса открыл страничку, надо же, жив курилка. но вот на главной: новость о памятнике дзержинскому, самая мякотка, непаханное поле для срача верных камрадов vs малолетних долб..бов - прошло 6 дней и налицо 110 комментариев, так что, по ходу, его лучшие времена давно позади.
А тех, кто стучали?
Он вроде на Ютубе больше теперь, борется с либералами и все такое.
Все это, конечно, верно, но у меня, например, было сильное разочарование в Солженицыне, когда я понял, что в Архипелаге ГУЛАГ приведены совершенно необоснованно завышенные числа жертв репрессий. Верю, что Солженицын писал искренне, но эффект возникает неприятный.
работать шлифовщиком штангенциркулей
Все это, конечно, верно, но у меня, например, было сильное разочарование в Солженицыне, когда я понял, что в Архипелаге ГУЛАГ приведены совершенно необоснованно завышенные числа жертв репрессий. Верю, что Солженицын писал искренне, но эффект возникает неприятный.
о как, либералы крайними, как всегда, оказались. Дудь, типа, специально прикрывает НКВДшников, исполняет либеральные приказы, боитца правду рассказать.
Нет, я не имел в виду ничего подобного.
Поудачнее выбирайте слова в таких скольких темах ))))
Проблема с этими государственниками заключается в том, что "умер Вавилов, расстреляли сподвижников" и все, страна отстала в генетике навсегда. Т.е. ладно было бы на людей похер, так и на страну тоже.
+1
Подкинули наркоту Голунову. Судят ментов. Ок. А те дела, которые они фальсифицировали пересматривать будут? Медуза раскопала два десятка постоянных понятых, которые помогали фальсифицировать дела. Хоть что-то пересматривать отправили? А зачем?
Подкинули наркоту Голунову. Судят ментов. Ок. А те дела, которые они фальсифицировали пересматривать будут? Медуза раскопала два десятка постоянных понятых, которые помогали фальсифицировать дела. Хоть что-то пересматривать отправили? А зачем?
+1Подкинули наркоту Голунову. Судят ментов. Ок. А те дела, которые они фальсифицировали пересматривать будут? Медуза раскопала два десятка постоянных понятых, которые помогали фальсифицировать дела. Хоть что-то пересматривать отправили? А зачем?
Солжеврицын официально признал что его беллитристика к истории отношения не имеет. Все чистые домыслы, кроме фактов о себе. Вылечил рак , лежа чистых простынях.
Где можно почитать первоисточник этого высказывания?
чойта сынуля расстроился? Гордица же теперь принято, не? Помогал эффективным менеджерам Ягоде и Берии и отцу народов бороца с врагами.
чойта сынуля расстроился? Гордица же теперь принято, не? Помогал эффективным менеджерам Ягоде и Берии и отцу народов бороца с врагами.
Однако! Еще 10 лет назад генеральная линия партии (от историков из ФСБ) признавала, что дела были сфальсифицированы. Берия, например, отказали в реабилитации. О Ежове по моему даже не ставился такой вопрос.
С другой стороны на историков, исследующих репрессии, давят, как например, на Ю. Дмитриева. Закон вряд ли примут, но на историков неофициально будут давить дабы заткнуть им рот.
С другой стороны на историков, исследующих репрессии, давят, как например, на Ю. Дмитриева. Закон вряд ли примут, но на историков неофициально будут давить дабы заткнуть им рот.
> О Ежове по моему даже не ставился такой вопрос.
Еще в конце СССР ставился.
Еще в конце СССР ставился.
А собственно что странного, что сыну не понравилось публикование данных об отце?
Безотносительно о предмете
Безотносительно о предмете
А собственно что странного, что сыну не понравилось публикование данных об отце
А тут, знаете ли, безотносительно о предмете никак не получится. Не тот случай.
А собственно что странного, что сыну не понравилось публикование данных об отце? Безотносительно о предмете
Помню с детства телерепортаж: арестовывали какого-то видного бандита, так его жена металась по шикарному дому и визжала в лицо милиционерам: "Зачем вы пришли??? Кто вас сюда приглашал?! Господи, да без вас так все хорошо было!!!"
Ну, в принципе, ни в чем не соврала.
Ну, в принципе, ни в чем не соврала.
Что не понравилось - ничего странного. Мне тоже много чего не нравится. Но! Превращать своё "не нравится" в заявление в полицию - это совсем другое дело. Особенно когда речь идёт об энкаведешном палаче. Одно дело обосраться, другое дело - публично про это рассказать.
В остальном верно
Вот любопытно, а чего так накинулись только на НКВД? При "милом и добром" Николае 2-м, тоже кучу народа постреляли, одно "кровавое" воскресенье чего стоит. Да и "белый террор" был до "красного". Надо поднимать историю, вдруг потомки еще живы и не знают поди как их деды-прадеды куролесили.
Того, что в посте идет речь об НКВД. Если бы речь шла о Николае, то о нем бы и говорили.
Надо поднимать историю, вдруг потомки еще живы и не знают поди как их деды-прадеды куролесили.
Я, конечно, никого не хочу оправдывать, но.... Белый террор никакого отношения к Николаю не имеет, он случился уже после Октябрьской революции. Ну до кучи: при Николае казнили террористов по приговору военно-полевого СУДА, а не по приговору не подзаконной тройки особого совещания. "Кровавое воскресенье" это вообще, по сути, полицейская операция по разгону несанкционированного митинга. Есть подозрение, что и нам до этого не далеко. Ну и масштаб вообще не сопоставим. Если бы при Николае уничтожали революционеров в таких промышленных масштабах, то никакой революции не было.
При "милом и добром" Николае 2-м, тоже кучу народа постреляли, одно "кровавое" воскресенье чего стоит.
Если бы при Николае уничтожали революционеров в таких промышленных масштабах, то никакой революции не было.
Не тешьте себя, если бы Николай уничтожал людей теми же темпами, ПВМ для РИ закончилась бы еще в 14-м полным разгромом. Тогда могла быть и революция и что угодно еще.
Вот-вот. Сравнивать сталинский геноцид и судебные решения царской власти как-то не правильно. При царе приговаривали к казни за конкретно совершенное и доказанное преступление. При Сталине уничтожались люди по принадлежности к социальной группе, то есть без вины конкретного индивида, а только за то, что он кулак, дворянин или священник. Ну или за то, что он крымский татарин или чеченец.
Уважаемый, где Вы при Николае миллионы жертв репрессий нашли? Не надо путать военные потери и целенаправленное уничтожение собственных граждан. Если уж говорить про военные потери, то Сталин тут вне конкуренции, тут он действительно гений!
а только за то, что он кулак, дворянин или священник.
Уважаемый, где Вы при Николае миллионы жертв репрессий нашли
При "милом и добром" Николае 2-м, тоже кучу народа постреляли, одно "кровавое" воскресенье чего стоит.
Вот любопытно, а чего так накинулись только на НКВД? При "милом и добром" Николае 2-м, тоже кучу народа постреляли, одно "кровавое" воскресенье чего стоит. Да и "белый террор" был до "красного". Надо поднимать историю, вдруг потомки еще живы и не знают поди как их деды-прадеды куролесили.
Впрочем, почти всем российским царям и императорам и их режимам от историков давно достаётся. И Николаю Кровавому тоже.
При "промышленном" масштабе, революции не было бы при "Кровавом Николае". Как и Сталин, он задавил бы любую оппозицию и залил бы кровью страну. И мы бы вздрагивали не при фамилии Сталин, а при фамилии Романов. Но революция все равно была бы, потому что ход истории неумолим и развитие общества не остановить. Просто потом это могла бы быть другая революция.... Ну тут можно только фантазировать.
Вас не поймешь:
Амнезия?
Если бы при Николае уничтожали революционеров в таких промышленных масштабах, то никакой революции не было.
Но революция все равно была бы, потому что ход истории неумолим и развитие общества не остановить.
Амнезия?
Белый террор никакого отношения к Николаю не имеет, он случился уже после Октябрьской революции.
Ну до кучи: при Николае казнили террористов по приговору военно-полевого СУДА, а не по приговору не подзаконной тройки особого совещания. "Кровавое воскресенье" это вообще, по сути, полицейская операция по разгону несанкционированного митинга.
Я не знаю, кто называет Николая 2 милым кроме вас. Но было бы неплохо, если бы вы выложили конкретные цифры "кучи народа" при Николая 2 и при Сталине. Для сравнения.
Вы не ответили на вопрос, зато задали два своих. Выложите конкретные числа, а потом пусть каждый сам решает, имеет ли значение разница в числах или нет.
А имеет какое-то значение количество? Типа если режим угробил меньше тысячи человек то он не кровавый?
Еще как имеет. Именно поэтому цифры и пробуют скрыть
Вы не ответили на вопрос, зато задали два своих. Выложите конкретные числа, а потом пусть каждый сам решает, имеет ли значение разница в числах или нет.
И что это меняет?
Это меняет приоритеты.
Какие же? Озвучивайте, не стесняйтесь. Типа "нквду" мы будем ругать там миллионы, а царизм не будем, там всего несколько сотен.
Нацистов же "ругать" можно? Именно потому, что там "миллионы".
Будем "ругать" меньше.
Нацистов же "ругать" можно? Именно потому, что там "миллионы".
Нацистов же "ругать" можно? Именно потому, что там "миллионы".
а царизм не будем, там всего несколько сотен.
Вот за это и не любят либералов. Потому что "ругать" нужно всех.
Всех, это значит никого. Чего на самом деле "ругать" Гитлера, если Трамп подписал 5 смертных приговоров(цифра взята с потолка)?
Зачем выделять Холокост, если где-то кого-то тоже придушили?
Зачем говорить о блокаде Ленинграда, если от голода умирают даже сейчас в Африке?
И "нацистов", и "нкавэду" и "николашку" и "красных" и "белых". Потому как все отметились
Не забудьте сделать кросс-пост в своих соцсетях! 😄)
Если бы при Николае уничтожали революционеров в таких промышленных масштабах, то никакой революции не было.
Причина революции не в существовании революционеров, а в том, что в обществе накопились существенные противоречия, из-за которых оно не может продолжать прежнее существование. То есть историческая неизбежность заключается в том, что ему придётся поменяться по-хорошему или по-плохому. Осознание этого появляется у людей, которые с этими противоречиями больно сталкиваются в своей жизни - а вовсе не сами противоречия появляются в жизни, потому что у некоторых чудаков шило в заднице, как утверждают реакционные идеалистические буржуазные псевдоисторики. Есть бытие, и оно определяет сознание - не наоборот.
Поэтому у исторических событий нельзя путать причину - это материальные обстоятельства вопроса, - и повод, который создается отдельными людьми. Иных послушать, так совок не промотался до копейки, а его "предатель Горбачёв развалил, а без него бы огого", а Первая Мировая война случилась из-за того герцога, ну конечно.
Уважаемый southerner, так никто и не мешает поднимать историю преступлений времен Николая 2-го (столыпинский террор, расстрелы демонстраций и т.д.). В данном конкретном случае речь об НКВД, т.к. именно сотрудники НКВД виновны в смерти Степана Карагодина
Будем "ругать" меньше.Нацистов же "ругать" можно? Именно потому, что там "миллионы". Вот за это и не любят либералов. Потому что "ругать" нужно всех. Всех, кто насилием расправляется с неугодными, не считая сколько таких. И "нацистов", и "нкавэду" и "николашку" и "красных" и "белых". Потому как все отметились
И надо это не либералам, а всему человечеству, уж извините за пафос.
Вот любопытно, а чего так накинулись только на НКВД? При "милом и добром" Николае 2-м, тоже кучу народа постреляли, одно "кровавое" воскресенье чего стоит. Да и "белый террор" был до "красного". Надо поднимать историю, вдруг потомки еще живы и не знают поди как их деды-прадеды куролесили.
Проблем думаю в одном - НКВДшные мрази те архивы поизнечтожили....
вы еще печенегов с половцами вспомните.
Какие же? Озвучивайте, не стесняйтесь. Типа "нквду" мы будем ругать там миллионы, а царизм не будем, там всего несколько сотен.
вы еще печенегов с половцами вспомните.
Такого феерического бреда давно не читал. Конечно, цифры имеют значение. Это же не просто цифры, это родственники людей, многие слышали истории от своих пра-бабушек - пра-дедушек. Я, например, оч хорошо помню, как бабушка про Голодомор рассказывала в их селе. И чем больше таких людей с личной трагедией, тем, естественно, гнев больше. Опять же, недавние события имеют больше живых или близких потомков живых свирелей. Люди ещё сами помнят, как им рассказывали эти ужасы из первых рук. "Либералов не любят", "ругать нужно всех"... Осуждать действительно нужно всех, но степень разные, приоритеты разные, если вы не понимаете таких элементарных вещей, то сложно, наверное, вам живётся.
Надо говорить и про преступления нацистов, и про преступления НКВД, и про пытки в тюрьме Абу-Грейб, и про геноцид армян и про все остальное. Зачем? Чтобы такое не повторялось. Чтобы в головах у людей было четкое понимание "что такое хорошо, что такое плохо", чтобы имена палачей и преступников были известны. И надо это не либералам, а всему человечеству, уж извините за пафос.
Осуждать действительно нужно всех, но степень разные, приоритеты разные, если вы не понимаете таких элементарных вещей, то сложно, наверное, вам живётся.
А то если там вдруг 0 - то может и ругать не за что?
(Тут Леонард с табличкой)
Ну, как же, ноль! А "славньій" Александр Ульянов? Ежели б не его казнь, может, его младший братец и не устроил бьі переворот, превративший отсталую Россию в кровавьій и отстальій совок...
(Тут Леонард с табличкой)
(Тут Леонард с табличкой)
А какую ввину вменяли Александру Ульянову
Именно, после его казни, как утверждают лениноведьі, семнадцатилетний человек, ставший, в последствии, В. И. Лениньім, произнес фразу "Мьі пойдем другим путем"
а про другое - практически не говорят.
совсем ебанулись.
совсем ебанулись.
вы же интеллигентный человек...
вы же интеллигентный человек...
вы же интеллигентный человек...
Жду открытку "Мой дед расстреливал сограждан! Помню, горжусь!".
Главное что б не "Можем повторить". Тогда в России уже вообще никого не останется.
Они всё могут. Думать.. Вот тут немного сомневаюсь.
Зачем дополнительные законы? Митюшов-старший, если не попал под бериевскую чистку, наверняка служил и в период ВОВ. Следовательно, ветеран. Соответственно, выдвигать против него какие-либо обвинения, значит оправдывать нацизм, героизировать Гитлера и отрицать справедливость решений Нюрнбергского трибунала.
Все. Шах, как говорится, и мат.
Все. Шах, как говорится, и мат.
Зачем дополнительные законы?
А ведь это "герой" мог фронт только в хронике видеть. Но ему присвоено звание ветеран (был в составе войск) и есть боевые награды, за которые он проливал кровь своих сограждан. Вот это и обидно.
А ведь это "герой" мог фронт только в хронике видеть.
Не получится. Некоторые участники ВОВ, фронтовики, даже с золотой звездой Героя СССР были вполне себе расстреляны по приговору суда за всякие убийства и прочие преступления.
Не получится. Некоторые участники ВОВ, фронтовики, даже с золотой звездой Героя СССР были вполне себе расстреляны по приговору суда за всякие убийства и прочие преступления.
Да не, я в курсе. Но пока даже для российской правовой системы это - перебор: натягивать последующие 75+ лет жизни на ВОВ. Хотя нет таких глубин...
Стоп! Думаю себе,
Тут опять загвоздка,
Кто вчера стоял у трона,
Тот и ныне там:
Перестроились, ублюдки,
Во мгновенье ока,
И пока они у трона,
Грош цена всем нам.(с)
Тут опять загвоздка,
Кто вчера стоял у трона,
Тот и ныне там:
Перестроились, ублюдки,
Во мгновенье ока,
И пока они у трона,
Грош цена всем нам.(с)
К сожалению процесс декоммунизации у нас так и не пошел. Были попытки отдельных подвижников, но ни общество, ни Ельцинская власть их не поддержала ибо нельзя ссорится с коммунистами. А сейчас это тем более невозможно. Скорее Дзержинского вернут на Лубянку, чем Ленина похоронят.
Немцам денацификация очень помогла больше не затевать реваншев и начать жить в дружбе со всем миром.
Немцам денацификация очень помогла больше не затевать реваншев и начать жить в дружбе со всем миром.
Процесс декоммунизации нафиг никому не нужен. В соседних странах он идет вовсю, но кроме "Россия нас окуппировала" и запрета символики больше ничего нет ,что не помешало использовать цензуру и преследовать политических противников.
Нужно сочетание сменяемости власти и нескольких лидеров с достаточной политической волей на перемены.
Покуда несменяема
Тут вы опять бредите. Никто цензуру не использует и политических противников не преследует. Мы же прекрасно понимаем про какую вы сейчас страну. А то, что Россия нас оккупировала, так это как бы исторический факт, чего уж тут стесняться.
Были сложные и дурацкие времена. Одна часть населения подписывала расстрельные списки, вторая часть расстреливала,третьи были расстрелены, остальные доносили. Мне кажется не разумно копатся в этих именах. Конечно надо осудить верхушку власти тех лет, которая устроила весь тот беспредел. Но искать чьи деды стреляли а чьи были расстрелены, как по мне, сегодня лишнее.
Не было в этих временах ничего сложного. И если чекисты времен Гражданской еще могли верить в революционные идеалы, то уж следователи конца 30-ых прекрасно знали, что происходит и как они в этом участвуют.
Так что надо ворошить, еще как надо.
Так что надо ворошить, еще как надо.
Но искать чьи деды стреляли а чьи были расстрелены, как по мне, сегодня лишнее.
Так что надо ворошить, еще как надо.
Так получилось что нацистов судили их современники. У нас история по сложнее, так как тот режим проделжался ещё много лет. Так уж получилось.
Ну и явное отличие от нацистов это конечно же холокост. Там были построены целые институты по уничтожению целого этноса. У нас же другая история, кровожадные люди добрались до власти. Одни соотечественники стреляли в других. Мы не жили в тех условиях и не знаем как бы мы повели себя на их месте. Подчинились бы мракобесию или нет. Это просто невозможно знать.
Ну и явное отличие от нацистов это конечно же холокост. Там были построены целые институты по уничтожению целого этноса. У нас же другая история, кровожадные люди добрались до власти. Одни соотечественники стреляли в других. Мы не жили в тех условиях и не знаем как бы мы повели себя на их месте. Подчинились бы мракобесию или нет. Это просто невозможно знать.
Но искать чьи деды стреляли а чьи были расстрелены, как по мне, сегодня лишнее.
Включается первая или вторая в зависимости от того, рассчитывает пациент сейчас поживиться на халяву или, напротив, опасается люлей.
Так получилось что нацистов судили их современники. У нас история по сложнее, так как тот режим проделжался ещё много лет. Так уж получилось.
Ну и явное отличие от нацистов это конечно же холокост. Там были построены целые институты по уничтожению целого этноса.
Одни соотечественники стреляли в других. Мы не жили в тех условиях и не знаем как бы мы повели себя на их месте. Подчинились бы мракобесию или нет. Это просто невозможно знать.
Я вообще не о Лубянке и не о этой истории с этим Митюшевым.
А люлей уже никто из непосредственных участников тех лет не получит. Тут скорее вопрос давать ли люлей их внукам?
А люлей уже никто из непосредственных участников тех лет не получит. Тут скорее вопрос давать ли люлей их внукам?
Тут скорее вопрос давать ли люлей их внукам?
Ради экономии беседы, предположим я потомок палача. Получается "тьфу на меня?"
Пытаюсь понять логику.
Пытаюсь понять логику.
Получается "тьфу на меня?"
Ради экономии беседы, предположим я потомок палача. Получается "тьфу на меня?"Пытаюсь понять логику.
Кажется, никто к этому не призывал?
Когда я говорил о люлях я не имел в виду судилище или дать по морде. Я просто задаюсь вопросом стоит ли условному потомку палача в общественном поле указывать что его дед расстреливал соотечественников?
Получается, что Вы не против повторить.
Насчёт "скрыть". Да, это очень логично и я понимаю потомков которые не хотят вспоминать о неприятных фактах своей родословной времён Сталинских репрессий. Я могу осудить только людей кто испытывает ностальгию по тем событиям в целом. Это две разные вещи.
Получается, что Вы не против повторить. Если не только внук, но и стараетесь скрыть такие вещи.
Вот такой вывод это с какого перепуга? То что публично не покаялся что "мой дед был НКВДшником"?
Да, это очень логично и я понимаю потомков которые не хотят вспоминать о неприятных фактах своей родословной времён Сталинских репрессий
Ради экономии беседы, предположим я потомок палача. Получается "тьфу на меня?"Пытаюсь понять логику.
А имена тех, кто участвовал в массовых репрессиях знать нужно и важно.
А захотел СКРЫТЬ. Это не одно и то же. "Каяться" ему как раз не за что.
Вам по человечески сложно понять людей
Просто осуждение Сталинского режима разве не должно быть достаточным? Зачем искать отдельные кейсы каждого предка?
Дело в том что в обществе всегда найдутся те кто будет хвалить за деда палача и тех кто будет осуждать. Всегда найдутся, это неизбежно. Но если человеку не нужно ни то ни другое, зачем ему устраивать такой процесс?
Это кроме раскола не вызовет ничего.
Это кроме раскола не вызовет ничего.
Тут скорее вопрос давать ли люлей их внукам?
Возможно они просто не хотят чтобы грехи отцов стали общественной информации. Возможно им не ловко, возможно им стыдно.
Тут скорее вопрос давать ли люлей их внукам?Кроме вас никто этот вопрос не ставит. Никто не говорит репрессировать сына этого чекиста или его внуков.
Где-то выше я уже пояснил что имелось в виду под термином "дать люлей". Повторятся мне лень.
Дело в том что в обществе всегда найдутся те кто будет хвалить за деда палача и тех кто будет осуждать. Всегда найдутся, это неизбежно.
Это кроме раскола не вызовет ничего.
Не сложно. Но так надо. В конце концов, детям преступников тоже не хочется, чтобы их отцы сидели
Про отцов в тюрьме, я думаю что нормальный человек понимает что если отец что то натворил он вполне заслуживает наказания. Но я могу понять что если вывесить имя и фамилию отца на всю Россию, и кричать "твой папа убийца", человеку будет неприятно.
Про позиционирование сегоднешних властей по поводу той эпохи, я с вами согласен, но мы не об этом совсем. Про аналогии "врагов народа" и "ингстранных агентов" тоже долгая другая дисскусия, мне тоже непонятен государственный бред про ин. агентов. Но я все же сосредотачивал беседу об отдельных людях и кейсов.
У Бормана и прочих тоже были потомки. Их тоже можно понять. Но придется им как-то перетоптаться. И озаботиться тем, чтобы их собственным внукам не надо было краснеть
Вы рассматриваете раскрытие имён с точки зрения последствий для потомков. Это лишь один аспект, причем далеко не самый важный. Есть и другие. Думаю, если бы эти фамилии были опубликованы, мы бы вдруг узнали очень интересные вещи.
Но я могу понять что если вывесить имя и фамилию отца на всю Россию, и кричать "твой папа убийца", человеку будет неприятно.
Вы рассматриваете раскрытие имён с точки зрения последствий для потомков.
Вы рассматриваете раскрытие имён с точки зрения последствий для потомков
Конечно. Ведь они то и при жизни сейчас. Говорили бы мы о непосредственных участниках я был бы только за, за каждое преступление должно быть наказание. Но так как палачи и жертвы уже не при жизни, да, я считаю что эту тему не стоит ворошить.
Думаю, если бы эти фамилии были опубликованы, мы бы вдруг узнали очень интересные вещи.
Дело в том что в обществе всегда найдутся те кто будет хвалить за деда палача и тех кто будет осуждать. Всегда найдутся, это неизбежно. Но если человеку не нужно ни то ни другое, зачем ему устраивать такой процесс? Это кроме раскола не вызовет ничего.
Логика, извините, тупиковая.
Вовсе нет. Мы говорим только о временах Сталинских репрессий и проводить аналогию с уголовными делами изнасилований и бытовых убийств... я вообще о них и не вспоминал. Мы говорим только о той системе столетней почти давности где одна часть населения расстреливали другую по приказу тогдашнего начальства, а остальные доносили. Да, я считаю что это опасное дело. Мне вполне хватает осуждение именно начальства.
Не люблю аналогии. Мы говорим конкретно о Сталинских репрессиях.
Не люблю аналогии. Мы говорим конкретно о Сталинских репрессиях.
зачем ему устраивать такой процесс?
Вам по человечески сложно понять людей которые не гордятся поступками своих дедов и которые таки да, не хотят чтобы фамилии их предков не звучали в общедоступных списках? Они не то что скрыть хотят, у них и возможности такой то нет. Возможно они просто не хотят чтобы грехи отцов стали общественной информации. Возможно им не ловко, возможно им стыдно. Зачем тогда устраивать для них это? Просто осуждение Сталинского режима разве не должно быть достаточным? Зачем искать отдельные кейсы каждого предка?
Кстати, так и приходят к "можем повторить". И повторяют.
В данном случае я не знаю почему внук повел себя как мудак и пошел судится.
Возможно он Сталинист, возможно он обиделся и будущи дураком решил вот так вот ответить, возможно просто хочет свою минуту славы, а возможно много выпивает. Я не знаю. Я больше хотел подисскутировать насчет публичного расскрытия списков палачей времён Сталинских репрессий.
Я даже получил интересный ответ где то выше что возможно я внук палача а значит и сам поддерживаю его. Это говорит мне что тут ответ не настолько прост.
Возможно он Сталинист, возможно он обиделся и будущи дураком решил вот так вот ответить, возможно просто хочет свою минуту славы, а возможно много выпивает. Я не знаю. Я больше хотел подисскутировать насчет публичного расскрытия списков палачей времён Сталинских репрессий.
Я даже получил интересный ответ где то выше что возможно я внук палача а значит и сам поддерживаю его. Это говорит мне что тут ответ не настолько прост.
Мы бы просто узнали чьи деды расстреливали и чьи были расстреленны. Да, я против такого процесса.
Удивительно. Для меня очень удивительно насколько ты понимаешь чувства потомков палачей, прям эмпатия 80 уровня, но напрочь забыл про самих жертв и их потомков. Жертвы и их потомки права на правду не имеют. Молодец! Кстати, так и приходят к "можем повторить". И повторяют.
Вы сами придумали себе некую картинку где я тут сижу,упоротый сталинист, что мне наплевать на жертв. Эмпатия у меня к обоим представителям потомков. Я могу понять обе стороны. Если бы я смотрел на вещи только с одного угла, я бы тогда испытывал несимпатию к очень многим людям, каждый раз когда еду в Германию, будущи наполовину евреем.
А что тут может еще быть? Компенсацию что ли требовать от внуков палачей? Я не понимаю вопрос.
Я даже получил интересный ответ где то выше что возможно я внук палача а значит и сам поддерживаю его.
А что тут может еще быть? Компенсацию что ли требовать от внуков палачей? Я не понимаю вопрос.
Мало было бы признать режим преступным и объявить некую моральную реабилитацию жертвам репрессий? Надо обезательно знать миллионы имён людей которые нажимали на курок? Несмотря на то что этих людей уже нет в живых? Чтобы что? Почувствовать моральное удовлетворение вместо расстреленного дедушки? Я в упор не понимаю зачем.
Это напоминает историю с "великой победой", которую наши управленцы приватизировали себе, будто это они лично воевали на фронте. Также и не надо настолько сильно приватизировать себе и трагедию наших дедов. Если когда нибудь государство додумается объявить сталинский режим преступным, а репрессии преступлением, мне этого вполне хватит. И без личных имен тех кто на курок нажимал.
Это напоминает историю с "великой победой", которую наши управленцы приватизировали себе, будто это они лично воевали на фронте. Также и не надо настолько сильно приватизировать себе и трагедию наших дедов. Если когда нибудь государство додумается объявить сталинский режим преступным, а репрессии преступлением, мне этого вполне хватит. И без личных имен тех кто на курок нажимал.
Думаю, если бы эти фамилии были опубликованы, мы бы вдруг узнали очень интересные вещи.
Борман был прямым предстовителем Третьего рейха, лицом знаменитым. Тут да, придется с этим жить. Я говорил о поисках истории рядовых граждан которые вынуждены были существовать в той системе. Это другое.
А что тут может еще быть? Компенсацию что ли требовать от внуков палачей? Я не понимаю вопрос.
Вот Вы пишете, что не понимаете, в чём дело. Уверен, что увидев фамилии, Вы бы вдруг задались некоторыми вопросами. А там, глядишь, и пришли бы к пониманию. Как и многие другие люди.
Мало было бы признать режим преступным и объявить некую моральную реабилитацию жертвам репрессий? Надо обезательно знать миллионы имён людей которые нажимали на курок? Несмотря на то что этих людей уже нет в живых? Чтобы что?
А кому то неловко и стыдно от расследования Навального. Ну зачем было публиковать про этот дворец с туалетными ежиками? Зачем было публично не умирать и позорить тем самым доблестные органы?
А что тут может еще быть? Компенсацию что ли требовать от внуков палачей? Я не понимаю вопрос.Компенсацию? Наверное было бы не плохо, чтобы люди загладили вину каким-то образом
Вот Вы пишете, что не понимаете, в чём дело. Уверен, что увидев фамилии, Вы бы вдруг задались некоторыми вопросами. А там, глядишь, и пришли бы к пониманию. Как и многие другие люди.
Чтобы знать, что их были миллионы.
Вызывать дискомфорт внуков тех самых палачей я не готов. Они пусть сами в своей семье живут с этим. А не вывешивать их фамилии на всю страну с лозунгами "а твой дед был мудак".
Ну прочитал бы я что Петров расстрелял Иванова,и что? Оба уже не с нами. Что я должен чувствовать к Петрову? Конечно неприязнь. Можно ли его наказать? Нет, нельзя,он умер. Что я должен чувствовать к потомку Петрова? Мой вариант "абсолютно ничего". Он не стрелял в Иванова. Чего я пойму если прочитаю имена всех исполнителей? Моральный кайф получу?
Получается без имен вы начнете сомневатся что их были сталинские репрессии? Верю что наш народ умнее.
Вызывать дискомфорт внуков тех самых палачей я не готов. Они пусть сами в своей семье живут с этим.
А не вывешивать их фамилии на всю страну с лозунгами "а твой дед был мудак".
Вот вы смешали котов и носорогов. При чем тут Навальный и путинские дворцы, в упор не пойму.
Что-то я не пойму, таки, кто на кого заявление написал? Внук репрессированного на внука нквдешника или наоборот?
Но искать чьи деды стреляли а чьи были расстрелены, как по мне, сегодня лишнее.
Вот вы смешали котов и носорогов. При чем тут Навальный и путинские дворцы, в упор не пойму.
Что-то я не пойму, таки, кто на кого заявление написал? Внук репрессированного на внука нквдешника или наоборот?
Тут скорее вопрос давать ли люлей их внукам?
Не поверите, но есть люди, для которьіх понятие "честное имя" что-то значит
Не поверите, но есть люди, которьіе, руководствуясь все тем же понятием, предпочитают знать правду о своих предках.
Это современные события, эти люди при жизни, они должны быть наказаны. Хватит аналогий истории корупции современной России с сталинским террором 30х годов. Меня уже пытались втянуть в похожую дисскусию и я пас только потому что это совсем разные темы. Может в другом топике это и обсудим и скорее всего даже будет согласны с друг другом.
если внуки лезут по стопам деда (т.е. по головам соседей) - то обязательно
Поверю, но при чем тут честное имя?
предков палачей НКВД не честными
Мне просто категорически не нравится призывы эти факты выставлять на общее обозрение. Очень не нравится.
Да и с всеобщим обозрением...
Єто, как суд над нацизмом или коммунизмом. Социально-необходимая вещь.
предположим я потомок палача. Получается "тьфу на меня?"
Были сложные и дурацкие времена. Одна часть населения подписывала расстрельные списки, вторая часть расстреливала,третьи были расстрелены, остальные доносили. Мне кажется не разумно копатся в этих именах. Конечно надо осудить верхушку власти тех лет, которая устроила весь тот беспредел. Но искать чьи деды стреляли а чьи были расстрелены, как по мне, сегодня лишнее.
Но искать кто его расстрелял в публичном поле...я не знаю что это может дать кому либо. Я искренне верю что мы не отвечаем за грехи наших отцов.
о временах Сталинских репрессий и проводить аналогию с уголовными делами изнасилований
Ради экономии беседы, предположим я потомок палача. Получается "тьфу на меня?"Пытаюсь понять логику.
1. и в этом посту укажете "я одобряю своего деда" или еще и судиться за го чсть пойдете - то да, тьфу на вас...
2. Если же вы напишите что вы приносите прощения перед расстрелянными - то уважение вам...
Вот вроде все очевидно, никакой двусмысленности.. Но даже здесь идут какие то странные и двусмысленные выводы....
Я просто задаюсь вопросом стоит ли условному потомку палача в общественном поле указывать что его дед расстреливал соотечественников? Что это даст?
Да, это очень логично и я понимаю потомков которые не хотят вспоминать о неприятных фактах своей родословной времён Сталинских репрессий.
А кому то неловко и стыдно от расследования Навального. Ну зачем было публиковать про этот дворец с туалетными ежиками? Зачем было публично не умирать и позорить тем самым доблестные органы?
Да. Напутал с предками. Оговорка вышла. Мои искренние сорри.
Кто хочет изучить роль своего деда в тех событиях, конечно же это их право.
Тут интересное наблюдение. В этой дисскусии вышли наружу такие вещи как "ты предок палача,тьфу" , "выплатить компенсацию внукам жертв" и " у тебя явная эмпатияк палачам".
Я конечно же могу прийти к выводу что списки имён палачей в общественом доступе не приведет ни к чему конструктивному. Мне вполне хватило бы осуждение тех событий на официальном уровне.
Офтопик но ситуация похожая. У меня есть знакомый у которого родственник был участником ввода войск в Чехословакию. Мой знакомый очень не гордится этим родством. Я могу понять его желание скрывать этот факт истории своей родословной. По человечески мне это понятно.
Кто хочет изучить роль своего деда в тех событиях, конечно же это их право.
Тут интересное наблюдение. В этой дисскусии вышли наружу такие вещи как "ты предок палача,тьфу" , "выплатить компенсацию внукам жертв" и " у тебя явная эмпатияк палачам".
Я конечно же могу прийти к выводу что списки имён палачей в общественом доступе не приведет ни к чему конструктивному. Мне вполне хватило бы осуждение тех событий на официальном уровне.
Офтопик но ситуация похожая. У меня есть знакомый у которого родственник был участником ввода войск в Чехословакию. Мой знакомый очень не гордится этим родством. Я могу понять его желание скрывать этот факт истории своей родословной. По человечески мне это понятно.
Если вьі, ПРИ ЄТОМ, против публикации списков палачей - то да.
предков палачей? вьі что-то напутали.
Вам зря так кажется....
Возможность принести покаяние и указать что ты осуждаешь этого палача (не смотря на то что это твой предок)
А вы точно знаете, что ваши предки не заседали в "тройках", не писали доносы, не призывали на собраниях "расстрелять этих бешенных собак", не восторгались Вождем и т.д.? Вы этого знать не можете.
пытаются через суд добиться чтобы не вспоминали... Это однако такая огромная разница...
Может Xristoffes что то знает (чего мы еще не знаем)....
Вовсе нет. Мы говорим только о временах Сталинских репрессий и проводить аналогию с уголовными делами изнасилований и бытовых убийств... я вообще о них и не вспоминал. Мы говорим только о той системе столетней почти давности где одна часть населения расстреливали другую по приказу тогдашнего начальства, а остальные доносили. Да, я считаю что это опасное дело. Мне вполне хватает осуждение именно начальства. Не люблю аналогии. Мы говорим конкретно о Сталинских репрессиях.
На мой взгляд, опубликование имен необходимо по следующим причинам:
1/ Вы пишете "одна часть населения расстреливала другую по приказу начальства". Это не так. Не было никакой "части населения", были конкретные люди. И в Германии не одна часть населения убивала другую по национальному и иным признакам, а конкретные люди. Конкретные люди отдают приказ, конкретные люди выбивают показания, конкретные люди нажимают кнопку в газовой камере.
2/ Всем этим людям хотелось бы чувствовать себя "частью населения", возможно, именно так они себя в моменте и ощущают. Дескать, это не я, это система такая, это государство такое и т.д. В этом случае вроде бы как ты и ни при чем, и твоя совесть в порядке. Но это ощущение ложное. Убивать или не убивать, участвовать в гнусности или не участвовать - это всегда вопрос твоего морального выбора. Его делаешь именно ты, и тебе за него отвечать.
3/ Чтобы в будущем у кого-то было меньше соблазна подчиниться преступному приказу, этот человек должен понимать, что его имя рано или поздно станет известно. И ему придется нести ответственность за свой поступок - если и не уголовную ответственность, то хотя бы моральную.
Какое покаяние и перед кем? Палачи и жертвы уже не с нами давно. Кто перед кем должен каится?
Начнем с простого - как минимум при обсуждении подобного случая потомку палача не следует "гордиться" своим палачем предком и пытаться реанимировать
Продолжим что по человечески или тихо отречьтся и не признавать родство подобное (что вполне допустимо мне понятно) либо открыто принести извинения перед потомком убитого за то что предок оказался мразью...
Как то вроде так...
А вы точно знаете, что ваши предки не заседали в "тройках", не писали доносы, не призывали на собраниях "расстрелять этих бешенных собак", не восторгались Вождем и т.д.? Вы этого знать не можете.
Я уже раз пять говорил выше что я не о этом конкретном случае. Вас и так много,не заставляйте хотя бы повторятся то.
как минимум при обсуждении подобного случая потомку палача не следует "гордиться" своим палачем предком и пытаться ренимировать нацизм своего родственничка
либо открыто принести извинения перед потомком убитого за то что предок оказался мразью... Как то вроде так...
Странная у вас позиция... Ну вы бы в этой теме еще начали квантовую физику с Альбертом Энштейном обсуждать, а после бы удивлялись "а чего вы сюда какие то репрессии приплели"....
По конкретному случаю этого Мютишина (или как там его) я высказался.
Я лишь против того чтобы списки имён и фамилий рядовых палачей были общедоступными
Я склонен считать что абсолютное большинство внуков этих людей нормальные люди, которым неприятно видеть свои фимилии в списке палачей
И да - будет неприятно, но это нужно.... Чтобы не было этого "можем повторить"...
Я еще могу слабо представить себе что человек в некоторых случаях может извиниться за грехи отцов. Но за дедов и прадедов я категорически против чтобы кто либо извинялся.
Но за себя могу ответить - я бы посчитал своей обязанностью извиниться....
В своем первом посте я задавался вопросом о том стоит ли чтобы имена и фамилии рядовых палачей были в открытом доступе. И получил интересные ответы. Простая дисскусия.
По конкретному случаю этого Мютишина (или как там его) я высказался.
По конкретному случаю этого Мютишина (или как там его) я высказался.
П.С. И да - дискуссия получилась вполне себе интересная и показательная....
Если вы визжите и ходите по судам, что мы "оскорбляем память" вашего палача тем, что обнародуем данные о том, что он был палачом, то да.
Но мне сказали ранее "тьфу" если 1. Я предок плача и 2. Если хочу это скрыть. В этом вся проблема раскола общества из за сложного и страшного исторического периода жизни страны. Такие мнения всегда будут иметь место.
А я за.
Ну если вдруг фамилия моих предков окажется в списке палачей - для меня это будет весомым поводом здуматься, сделать выводы, рассказать детям что нельзя так.... И да - будет неприятно, но это нужно.... Чтобы не было этого "можем повторить"...
Если бы расположили свой пост без привязки к ситуации к примеру в этом посту - тогда ваше удивление было бы обосновано.
И да - дискуссия получилась вполне себе интересная и показательная....
Ну прочитал бы я что Петров расстрелял Иванова,и что? Оба уже не с нами. Что я должен чувствовать к Петрову? Конечно неприязнь. Можно ли его наказать? Нет, нельзя,он умер. Что я должен чувствовать к потомку Петрова? Мой вариант "абсолютно ничего". Он не стрелял в Иванова. Чего я пойму если прочитаю имена всех исполнителей? Моральный кайф получу?
Зайдем с другой стороны.
Все преступники, совершая свои чёрные дела расчитывают, что об этом никто не узнает. Тайна их оружие. Это Вы понимаете?
Выступая за то, чтобы никто никогда не раскрыл имён, Вы льёте воду на их мельницу. Они аплодируют Вам стоя. Это Вы понимаете?
Так может Вы спросите себя, на чьей Вы стороне?
Вспомнил этот вопрос прочитав новость о конфликте внуков палача и жертвы. Так уж получилось. Другие люди тут вообще про Навального,коррупцию и дворцы прилепили.
Так это же здорово.
Зайдем с другой стороны.
Все преступники, совершая свои чёрные дела расчитывают, что об этом никто не узнает.
Все преступники, совершая свои чёрные дела расчитывают, что об этом никто не узнает.
#Сарказм
А если серьезно - ну вот совсем недавно обсуждая Дзержинского (в момент обсуждения возведения монумента) я с удивлением осознал что многие искренне считают что "он то не такой, он не расстреливал и вообще чуть ли не против был".... И вот когда в открытых источниках появится его фамилия (а под ней несколько десятков его палачей в том числе) - может хоть у кого то такая чушь их головы начнет выходить... А не начнет - так хоть таким людям будет проще демонстрировать их заблуждения указывая на обнародованные факты....
Ну, хорошо. Вы не понимаете, что среди Петровых и Ивановых вам попадутся фамилии, которые Вас удивят. Ладно, пусть так.
Какие такие имена могут меня шокировать из за событий 100летней давности?
Выступая за то, чтобы никто никогда не раскрыл имён, Вы льёте воду на их мельницу. Они аплодируют Вам стоя. Это Вы понимаете?
Не понимаю,нет.
Так может Вы спросите себя, на чьей Вы стороне?
Это ошибка батенька... Подозреваю что вы нынче это осознали )))
Какие фамилии могут меня удивить?
Также я буду поддерживать например Навального если вдруг раскроется что он чуть ли не внук Генриха Ягоды
Кто аплодирует стоя? Все участники мертвы давно. Их нет, они ушли в мир иной, нет у них мельниц никаких.
Понимаете - вот Путин хотел войти в историю как "Владимир собиратель земель русских" - а вошел уже как "Владимир-отравитель трусов".... И ведь многие также мелкие людишки нет, нет но желают остаться в памяти.. Хотя бы прямых потомков....
Все просто. Сочувствую жертвам, желаю гореть в аду палачам. Против предков вторых не имею притензий. Ноль. Никаких.
Только, наверное, потомков.
Только учитывайте, что помимо потомков, в смысле родственников по нисходящей линии, есть ещё и потомки - продолжатели дела старших товарищей. И они вполне себе живы и снова засучивают рукава.
Вас нет, меня могут...
А у их потомков есть... И этим потомкам следует делать выводы....
О Путине и кем его будут считать в истории через 100 лет пусть разбираются...через 100 лет. Я то не спорю что Сталин живодер. Мы говорим лишь о внуках рядового населения той эпохи. Это Россия. У кого то дед палач, у кого то жертва, у кого то доносщик, а у кого то просто молчал в тряпку. Я не приветствую общественное копание у кого какой дед был. Сорри.
есть ещё и потомки - продолжатели дела старших товарищей. И они вполне себе живы и снова засучивают рукава.
Когда и если такое случится тогда и будем думать чё делать.
Ну ок, возможно я не настолько восприимчив. Я не стану рыть у кого какой мудак был дед и прадед. Просто не мое.
Вот выяснится что Ивано иван Иваныч судя по списикам сам лично людей расстреливал....
А тут где выползет какой Мединский и начнет нахваливать очередной фильм (к примеру)... И в этом очередном фильме вдруг всплывет какой списочек и слова на реальных событиях... И мы опа, увидим в этом списочке Иванов Иван Ивановича.... Из нашего списка палачей... Только в той комедии от Мединского он вдруг предстанет героем вершившим революцию... Вроде мелочь, однако.....
Так значит цель указать потомкам в морду что их деды мудаки? Я не стану брать на себя роль такого морализатора. Вам приятно, вы наказывайте. Я все же склонен считать что большинству из них и без внешнего морализаторства приняли для себя правильные выводы.
Друзья, спасибо. Я пошел смотреть футбол.
есть ещё и потомки - продолжатели дела старших товарищей. И они вполне себе живы и снова засучивают рукава.Ну это уже как в фильме minority report. Угадывать кто будет стрелять а кто не будет. Когда и если такое случится тогда и будем думать чё делать.
Но конкретно говорит людям на всю страну "твой дед мерзавец"...ну так себе затея.
> Но я могу понять что если вывесить имя и фамилию отца на всю Россию, и кричать "твой папа убийца", человеку будет неприятно.
Но он на самом деле убийца...
Но он на самом деле убийца...
С такой логикой "черного и белого" в сегодняшней Германией надо принять декларацию что все предки жителей этой прекрасной страны мерзавцы, мизантропы и подлецы. Я склонен верить что историю забывать не стоит, осуждать власть и идеологию тех лет обезательно надо, но копатся кто из рядовых граждан той эпохи был чекистом а кто жертвой не конструктивно
И это был далеко не единственный процесс...
О Путине и кем его будут считать в истории через 100 лет пусть разбираются...через 100 лет. Я то не спорю что Сталин живодер. Мы говорим лишь о внуках рядового населения той эпохи. Это Россия. У кого то дед палач, у кого то жертва, у кого то доносщик, а у кого то просто молчал в тряпку. Я не приветствую общественное копание у кого какой дед был. Сорри.
Вот эти самые граждане Германии с вами и не согласились. Frankfurt Auschwitz trialsИ это был далеко не единственный процесс...
Ну 90, ну 80 . Когда хотите тогда и разбирайтесь. Я не стану тут обсуждать Путина,Навального и Фредди Меркури. Я про них в других постах на сайте говорил.
> Но он на самом деле убийца...
Может быть, лучше пусть они думают? Делать им, или не делать. Глядя на пример своих предков?
Ну 90, ну 80 . Когда хотите тогда и разбирайтесь. Я не стану тут обсуждать Путина,Навального и Фредди Меркури. Я про них в других постах на сайте говорил.
Про Фредди Меркури вроде не было (хотя мог и пропустить)
Искать родственников палачей и капать им в мозги что их деды и прадеды уроды?
Начнем с простого - как минимум при обсуждении подобного случая потомку палача не следует "гордиться" своим палачем предком и пытаться реанимировать нацизм своего родственничка убийцу
чем не повод "забыть некоторые детали" истории?
Ага, давайте дружно е...ть им мозги чтобы айяйяй думали на всякий случай чтобы айяйяй не следовали примеру дедов. А по воскресеньям заставим на коленях молится в региональных церквях. Наш родной вариант BLM.
А если предок в своё время "за заслуги" квартирку в центре Москвы, Питера, Харькова... получил, например...чем не повод "забыть некоторые детали" истории?
#Сарказм
Когда доступ открыт тогда обезательно и неизбежно найдутся те кто будет этим безуем занимается. Даже тут я парочку нашёл которые чуть ли не компенсации требовали.
Эти имена никому ничего не дадут кроме раскола. Потому что уже некого судить, остаётся осудить только сами репрессии и инициаторов этого безумия. Я не хочу знать если дед моего соседа был чекист, и не хочу чтобы сосед знал был ли чекист мой дед. Тех людей, кому эта инфа могла быть важна, уже нет с нами.
Эти имена никому ничего не дадут кроме раскола. Потому что уже некого судить, остаётся осудить только сами репрессии и инициаторов этого безумия. Я не хочу знать если дед моего соседа был чекист, и не хочу чтобы сосед знал был ли чекист мой дед. Тех людей, кому эта инфа могла быть важна, уже нет с нами.
Ворот. Появились даже товарищи которые не прочь квартирку отнять у потомков НКВДшников.
Вот как вы себе представляете это? Сидит такой мужик, к нему бац, менты в квартиру с приставом и говорят мол, твой дед чекист, давай проваливай внучек. Прекрасный сценарий для комедии абсурда.
Вот как вы себе представляете это? Сидит такой мужик, к нему бац, менты в квартиру с приставом и говорят мол, твой дед чекист, давай проваливай внучек. Прекрасный сценарий для комедии абсурда.
Когда доступ открыт тогда обезательно и неизбежно найдутся те кто будет этим безуем занимается. Даже тут я парочку нашёл которые чуть ли не компенсации требовали.
Эти имена никому ничего не дадут кроме раскола. Потому что уже некого судить, остаётся осудить только сами репрессии и инициаторов этого безумия.
Я не хочу знать если дед моего соседа был чекист,
и не хочу чтобы сосед знал был ли чекист мой дед. Тех людей, кому эта инфа могла быть важна, уже нет с нами.
Я раз 5 сказал что думаю о конкретном случае этого мудака Митюшева ( или как там его).
Опять, я только задался вопросом полезно ли это для нашего общества создание списков с фамилиями рядовых НКВДшников, тем самым ставить в неловкое положение их предков, тем самым раскалывать общество на внуков палачей и внуков жертв. Мне кажется не полезно,имею право.
Опять, я только задался вопросом полезно ли это для нашего общества создание списков с фамилиями рядовых НКВДшников, тем самым ставить в неловкое положение их предков, тем самым раскалывать общество на внуков палачей и внуков жертв. Мне кажется не полезно,имею право.
Вопрос возращается ведь и обратно. Кто вы такой чтобы копать кто был мой дед? Не вас же он расстрелял. Или это как месть за содеянное моим предком?
Любой подобный вопрос может быть задан взаимно, это и есть тот самый раскол. Имеет ли право кто то не видеть свою фамилию в постыдных списках из за деяний его предков? Я верю что да, имеет. В общем пацифист я.
Любой подобный вопрос может быть задан взаимно, это и есть тот самый раскол. Имеет ли право кто то не видеть свою фамилию в постыдных списках из за деяний его предков? Я верю что да, имеет. В общем пацифист я.
Я раз 5 сказал что думаю о конкретном случае этого мудака Митюшева ( или как там его).
Опять, я только задался вопросом полезно ли это для нашего общества создание списков с фамилиями рядовых НКВДшников, тем самым ставить в неловкое положение их предков, тем самым раскалывать общество на внуков палачей и внуков жертв
Опять, я только задался вопросом полезно ли это для нашего общества создание списков с фамилиями рядовых НКВДшников, тем самым ставить в неловкое положение их предков, тем самым раскалывать общество на внуков палачей и внуков жертв
Но вы упорно против этих фактов так трогательно заботитесь о чувствах потомков палачей (абсолютно пропусти даже в этой новости факт что некоторые потомки этих палачей напротив вместо раскола остались в дружеских отношениях с посрадавшими).....
Мне кажется не полезно
имею право.
Вопрос возращается ведь и обратно. Кто вы такой чтобы копать кто был мой дед? Не вас же он расстрелял. Или это как месть за содеянное моим предком?
Любой подобный вопрос может быть задан взаимно, это и есть тот самый раскол.
Имеет ли право кто то не видеть свою фамилию в постыдных списках из за деяний его предков?
1. Не иметь таких родственников (от нас не зависит)
2. Сменить фамилию (все в наших руках)
Я верю что да, имеет. В общем пацифист я.
На другой чаше весов этой неловкости - осознание у текущих палчей что сколько бы они нынче не наворовали и не убили все станет известно. И даже если при жизни их не посадят, то детям как минимум в лицо тыкнут, а как максимум их же дети их и поминать будут уже не очень добро.... И это несет эффект для текущих отморозков....Но вы упорно против этих фактов так трогательно заботитесь о чувствах потомков палачей
Всем нам что то кажется.Тут ни у кого нет чистой истинны.
Спасибо хоть что беспорно имею право. Это приятно если учесть тот факт что на меня прям тьфукали тут за мою позицию.
Точно. Я оправдываю нацизм и сталинские репрессии...А я то думал что не так.
В общем разобрались, спасибо, я спать.
В общем разобрались, спасибо, я спать.
Если наше поколение не способно будет разобраться со своими преступниками ( как это сделали немцы), тогда да, я не хочу чтобы наши внуки разбирались между собой кто из нас был мудаком а кто жертвой мудаков. Конечно же я в этом абсолютно убежден.
Искать родственников палачей и капать им в мозги что их деды и прадеды уроды?:
Родственников палача никто не искал. Родственник палача подал заявление в полицию с требованием убрать информацию о том, что палач убивал людей.
Претензии к родственнику палача никто никакие не выдвигал и "на мозги" не капал.
И да, назвать имена не только репрессированных, но и тех, кто в этом участвовал, означает сохранить память о тех годах.
Ну в некоторых случаях, попросту необходимо, как Никонову, у которого дед - Молотов, который подписал больше всех расстрельных списков, а он своим дедом гордится. Ну и давайте без передергиваний, прям преследовали внука. Сам вылез защищать память о славном деде.
> пусть папа сидит, получает свое наказание.
Я читал комменты и думаю, что корень того беспредела, который творится сейчас как в следствии, так и у судей в том, что никто не был наказан из исполнителей "тогда" (ни после 53-го, ни в перестройку, ни даже в начале 90х). Даже одиозные, вроде Хвата. Поэтому чего бояться? Можно прямо нарушать действующий закон и сейчас. Сменится власть, нас не тронут.
> пусть папа сидит, получает свое наказание.
Я читал комменты и думаю, что корень того беспредела, который творится сейчас как в следствии, так и у судей в том, что никто не был наказан из исполнителей "тогда" (ни после 53-го, ни в перестройку, ни даже в начале 90х). Даже одиозные, вроде Хвата. Поэтому чего бояться? Можно прямо нарушать действующий закон и сейчас. Сменится власть, нас не тронут.
А разве было написано - "Папа Семен Семеныча Иванова - убйца". Было сказано "Семен Иванов - приговорил и казнил моих предков".
Доносы Семен Семеныч побежал сторчить сам, тем самым публично связывая себя с убийцей.
Доносы Семен Семеныч побежал сторчить сам, тем самым публично связывая себя с убийцей.
Вот как вы себе представляете это? Сидит такой мужик, к нему бац, менты в квартиру с приставом и говорят мол, твой дед чекист, давай проваливай внучек
Вот попробуйте решить дилемму: жила во Львове оперная певица Соломия Крушельницкая. Была солисткой Ла Скала, заработала денег и купила себе дом. ЕМНИП, 4 этажа в центре Львова. В одной квартире она сама жила, остальные квартиры сдавала. В 1939 году западную Украину "воссоединили" с советской Украиной. И вот к этой самой Крушельницкой пришли "менты с понятыми" и отобрали дом. Квартиры в том доме были большие, хорошие. Расположен дом совсем недалеко от здания, где располагалась областное управление НКВД. Квартиры в этом доме выдали в основном сотрудникам того самого НКВД. Как вы считаете, стоит вернуть эти квартиры наследникам Крушельницкой, или пусть так и остаются у наследников сотрудников НКВД?
Какие фамилии могут меня удивить? Звезды шоу бизнесса? Наплевать. Каких нибудь упоротых единоросов?
В конце 1980-х он часто мелькал по ТВ, высказывая вполне разумные вещи.
Но потом потихоньку как-то съехал в откровенный национализм и стал высокопоставленным единороссом.
С чего вдруг такая трансформация?
А недавно мне попалось в официальной его биографии фраза:
Отец - Алексей Дмитриевич Никонов (1917-1992), бывший сотрудник НКВД
Я не знаю -- может, этот Алексей Никонов был, например, пограничником.
Но я бы предпочёл знать точно.
Кто аплодирует стоя? Все участники мертвы давно. Их нет, они ушли в мир иной, нет у них мельниц никаких.
Тогда, в 80-х, он казался рассказом об ушедшей эпохе.
Увы, эпоха, похоже, вернулась.
Я что то пропустил и у нас происходят массовые расстрелы? Кому люлей то давать?
когда расстрелы пойдут уже не люлей давать надо будет а п###ь конкретно.
а люлей дают, когда мелочь по карманам начинают тырить и делают вид, что так и надо.
А вы точно знаете, что ваши предки не заседали в "тройках", не писали доносы, не призывали на собраниях "расстрелять этих бешенных собак", не восторгались Вождем и т.д.? Вы этого знать не можете.
Но за дедов и прадедов я категорически против чтобы кто либо извинялся.
«... где вьі, где, чья работа бьіла когда-то (иногда пели "в тридцатьіх")
стрелять в спиньі наших отцов, -
Я хочу знать:
что для вас совесть сейчас
и что для вас свято.
Ходите ли вьі где-то рядом, ждете ли свой час,
Как ваше имя теперь и кто мьі для вас,
Болят ли ваши глаза, глядя на свет,
Ноют ли руки, читая строчки газет...»
И, да. Песня бьіла написана и спета в то время, когда те самьіе "дряхльіе руки, а вьі могли убивать", вполне еще могли бьіть живьі и дьішать одним воздухом с теми, чьих отцов/дедов они стреляли в затьілок/топили в сортирах.
Так вот, общий доступ к єтим данньім нужен.
Поименньім списком.
Єто и есть просьба о прощении со стороньі государства.
От имени тех, кто в свое время стрелял, судил, подписьівал приговорьі, сочинял обвинения.
Потому, что у Сталина, Геббельса (не прямьіе. У Магдьі), Бормана, Берия, Блохина (не футболиста) - тоже есть/бьіли родственники и потомки, однако их чувства, как бьі, не беспокоят, как я понял.
И, разумеется, никто от внуков/детей/правнуков не требует ни извинений, ни покаяния.
1. Я предок плача
Имелось ввиду "потомок". Но "тьфу" вам сказали не за єто. не прикидьівайтесь дурачком. Ведь вьі, явно, не дурачок. "Тьфу" вам сказали, именно, за желание скрьіть факт того, что ваш предок палач. Вьі не виноватьі ни в чем и за действия предка вас не осуждают. А вот, если вьі деятельность предка скрьіваете - вьі становитесь пособником в его (предка) преступлениях.
И, да, я помню, что "предок-палач" применительно к вам - сказано вами же гипотетически.
Так что и "тьфу" - чисто гипотетическое, но от того, не менее справедливое.
с советской Украиной
полезно ли это для нашего общества создание списков с фамилиями рядовых НКВДшников, тем самым ставить в неловкое положение их предков,
Никакое общество не создает никакие списки. Есть конкретные люди, которым интересна история, и которые копаются в открытых архивах, и находят фамилии рядовых и не-рядовых палачей. Это законно и совершенно нормально. Исследовать историю невозможно без конкретных фамилий, дат и мест. Неловкое положение - предки переживут. В конце концов, как я понимаю, Карагодин вовсе не сообщал, что у Митюшева остались предки, которые живут там-то.
Вот как вы себе представляете это? Сидит такой мужик, к нему бац, менты в квартиру с приставом и говорят мол, твой дед чекист, давай проваливай внучек.
Искать родственников палачей и капать им в мозги что их деды и прадеды уроды?
"...Бывали сомнения в душе предчека,
но никогда не дрожала рука.
Говорили, что он жесток,
что подписывать сотнями смерти он мог.
И только маленький Петя знал,
как его папа нежен и мал,
да редко, когда он бывал на дому,
голуби стаей слетались к нему,
и товарищи слали дружный привет,
когда мимо фабрики шел он в обед."
© Семен Родов
но никогда не дрожала рука.
Говорили, что он жесток,
что подписывать сотнями смерти он мог.
И только маленький Петя знал,
как его папа нежен и мал,
да редко, когда он бывал на дому,
голуби стаей слетались к нему,
и товарищи слали дружный привет,
когда мимо фабрики шел он в обед."
© Семен Родов
Самая главная и старательно охраняемая государственная тайна России - это её реальная история.
Примет, к гадалке не ходи. Для этого царь их и содержит. У меня вообще что то стали появляться нехорошие предчувствия в отношении путинской хунты, как бы всё это правда не скатилось в 37 год и полноценное возрождение Гулага. В России это вполне может случиться.
Сын оскорбился, видите ли. Яблоко от яблони, похоже, недалеко падает. Папаша расстреливает, сынуля доносит.
Странно, что в архивах эти записи не уничтожены.
Руки не дошли ещё. Сейчас активно чистятся военные архивы, по словам историков-исследователей.
Странно, что в архивах эти записи не уничтожены.
История очень гармонично вписывается в происходящее, плавно идём к 1938 году.
Все будет проделано гораздо раньше.
Очень заметно, что процесс ускорился.
Очень заметно, что процесс ускорился.
плавно идём к 1938 году.
Если в результате упорной борьбы с действующим режимом россияне таки смогут победить, то через какое-то время придется принимать аналогичные сталинским законы чтобы добить гидру. Или все негодяи сами сразу перевоспитаются из-за угрызений совести?
Если в результате упорной борьбы с действующим режимом россияне таки смогут победить, то через какое-то время придется принимать аналогичные сталинским законы чтобы добить гидру. Или все негодяи сами сразу перевоспитаются из-за угрызений совести?
"Я не отказываюсь бороться, только я буду бороться честно, а если я сам буду подлость применять, тогда мне уже не с подлецами бороться, а за свое местечко среди них." (С) Д. Гранин
К вопросу о добре и зле, да?
Если в результате упорной борьбы с действующим режимом россияне таки смогут победить, то через какое-то время придется принимать аналогичные сталинским законы чтобы добить гидру.
Сколько человек загнали в газовые камеры в процессе денацификации Германии?
Намекаете, что никого не наказали?
Конечно не обязательны. Можно даже как Ющенко через несколько лет сделать Януковича премьер-министром, а воплощение зла - донецкий олигарх Ахметов - и теперь олигарх, только уже патриотический)). Может обещанный результат изначально не было предусмотрен.
Ну и сколько там народу казнили? На всех Нюрнгбергских процессах в сумме - 25 человек??? И осудили еще сотню. Ну в процессе денацификации еще пересажали народ, но больше 5 лет получили немногие.
А что, между "всех простить" и "всех расстрелять" нет совсем-совсем никаких промежуточных вариантов? Бядаааа...
Если в результате упорной борьбы с действующим режимом россияне таки смогут победить, то через какое-то время придется принимать аналогичные сталинским законы чтобы добить гидру.
Не убивайте гидру, товарищи! Она нам ещё пригодится, без неё будет только хуже! GaraVit это гарантирует!
Или все негодяи сами сразу перевоспитаются из-за угрызений совести?
Не убивайте гидру, товарищи! Она нам ещё пригодится, без неё будет только хуже! GaraVit это гарантирует!
Ух ты, добролюб уже даже общий смысл простого высказывания понять не может.
Вы против исчезновения режима Путина, вы против исчезновения режима Лукашенко. Поднимется вдруг тема про режимы Ына или Бердымухамедова – вы и там будете вовсю их защищать...
P.S. Кстати, наш дорогой "любитель аналогий" даже не в курсе, зачем и ради чего принимались сталинские законы. Впрочем, подобная историческая безграмотность вообще характерна для таких вот "вожделюбителей"... ?
Этот голимый совок никогда не закончится. СССР не развалился. Он просто умело мимикрировал под современные реалии. Одна большая зона-поселение. Паханы, воры в законе, смотрящие и терпилы. Между ними ласково ныряют туда-сюда прикормленные и идейные.
Мне что? Всех паханов по именам называть )?
Я не уверен, как правильно поступать. Детям убийц эта публичность может серьезно осложнить жизнь, при том что их вины - никакой. С другой стороны, слишком активные попытки обелить прошлое приведут к его повторению. В общем, мне непонятно, как поступать.
чем осложнить?
Детям убийц эта публичность может серьезно осложнить жизнь, при том что их вины - никакой
Детям убийц эта публичность может серьезно осложнить жизнь
чем осложнить?
Каким, интересно, образом? И с какой стати детей убитых должны волновать чувства детей убийц?
Детям убийц
Проблема у меня именно с внуками этих людей.
Вот именно, да!
Обнародование факта преступления родителей намного важнее реноме детей.
Вот именно, сынок такой же вертухай
Нельзя писать про преступления нацистов. Это может серьезно осложнить жизнь их детям и внукам
Кому нельзя? Это вы решили?
А ничего что мы вроде о детях преступников, а не о самих преступниках?
Нельзя писать про преступления нацистов.
Это он решил. На своем заседании. Ну, решил, пускай и не пишет, у нас возражений нет.
Расскажите, где и когда в России страдали потомки убийц из НКВД.
И фразы, «убийцы из НКВД и бей пархатых, спасай Россию» между собой абсолютно тождественны)
Детям убийцЕсли бы сынулька был нормальным человеком, то естественная реакция – попросить прощения, поехать к могиле цветов положить. А этот побежал заяву строить в лучших традициях. На этом дискуссию можно заканчивать
Детям убийц эта публичность может серьезно осложнить жизнь
Thank Я не про этого конкретного сынульку, а «в принципе».
Детям убийцЕсли бы сынулька был нормальным человеком, то естественная реакция – попросить прощения, поехать к могиле цветов положить. А этот побежал заяву строить в лучших традициях. На этом дискуссию можно заканчивать
Нельзя писать про преступления нацистов. Это может серьезно осложнить жизнь их детям и внукам
Опять же, я не про этот конкретный случай, а про проблему в целом.
И фразы, «убийцы из НКВД и бей пархатых, спасай Россию» между собой абсолютно тождественны
С такой логикой вообще нельзя писать, что кто-то когда-то совершил плохое.
А ничего что мы вроде о детях преступников, а не о самих преступниках?
Сейчас достаточно часто в крупных фирмах США в анкете при приёме на работу есть вопрос "Есть ли у вас аккаунт в соцсетях? Какой?" А, стесняюсь спростить, какое ваше дело?
Если там что-то незаконное, то это дело ФБР. Но если человек не постит детскую пронографию и не торгует оружием и наркотой, то остальное - его. Он может быть трампистом или антитрампистом, ему собаки могут нравиться больше котиков, у него 10 любовниц или он примерный семьянин, да что угодно, пока это в рамках закона и (в определённой степени) принятых норм морали, это никак не должно влиять на вопрос его трудоустройства, логично?
Ну а теперь давайте какой-нибудь HR-спец узнаёт, что дедуля кандидата работал в гестапо. И вот тут грехи отцов таки могут упасть на сымовей.
P.S. Естественно, я не на стороне потомка НКВД-шника, что сам побежал стучать. Это мерзко и многое говорит о нём.
Ну а теперь давайте какой-нибудь HR-спец узнаёт, что дедуля кандидата
У меня дед был каким то партийным работником, вроде бы без связи с нквд, но деталей всех не знаю, он не рассказывал. Но в этой "моральной проблеме" я однозначно на стороне "публиковать". И не дай бог выяснилось бы что то про моего деда - тоже пошел бы извиняться как барышня из поста More
Ну я-то ведь тоже не фантазирую; про соц.сети - реальность. У меня приятель живёт в небольшом городке, там работу найти не так просто. особенно если тебе почти 50. И тут ему по Линкедин список вакансия, а там ну очень вкуснай, просто как для него. Да ещё и в местном Courthouse! Т.е. хорошая оплата плюс куча бенефиций - отменная страховка, пенсия будет отличной. И он сидит над этой анкетой, и не понимает - а делать-то что, если ему все эти твиттеры-инстаграммы не интересны?! Его взяли, там приличный шеф попался, но это тоже личное пространство.
А в описанном это как у Стругацких в "Жук в муравейнике" - "тайна личности".
Игорь-сан об этом верно написал, вот вам надо, чтобы в вашей деревушке все неожиданно узнали, что ваш папа был плохим человеком?
А в описанном это как у Стругацких в "Жук в муравейнике" - "тайна личности".
Игорь-сан об этом верно написал, вот вам надо, чтобы в вашей деревушке все неожиданно узнали, что ваш папа был плохим человеком?
И с какой стати детей убитых должны волновать чувства детей убийц?
Раз в год в конце октября к Соловецкому камню на Лубянке приходят потомки репрессированных и по очереди зачитывают бесконечный список, добавляя имена от себя. И целый день у памятного камня звучит: мой дед… мой отец… мой прадед…
Расстрелян… расстрелян… расстрелян…
И вот однажды случилось поразительное. Отстояв трехчасовую очередь, к камню вышла статная дама и сказала:
– А у меня в семье репрессированных не было. Я вообще… другую сторону представляю!
И разрыдалась. И сквозь слезы начала читать имена.
(с) "Изюм из булки" В.А.Шендерович
Ну я-то ведь тоже не фантазирую; про соц.сети - реальность.
работу найти не так просто. особенно если тебе почти 50
Могу конечно в чем-то системно ошибаться, но мне кажется, что людям просто лень жопу свою поднимать лишний раз. Если ты не инвалид и умеешь что-то делать хорошо - то оторвав жопу от дивана ты всегда найдешь работу (пусть даже с переездом, это не трагедия). Если ты не умеешь делать хорошо ничего - очень жаль, надо было в школе учиться, а не мелочь по карманам тырить.
вот вам надо, чтобы в вашей деревушке все неожиданно узнали, что ваш папа был плохим человеком?
Скажем так, я бы на месте потомка жертвы попробовал найти потомка палача. Не мести для, а поговорить. Далее по ситуации. Если он гнида, то пусть и получает огласку.
Был очень хороший фильм "Две строчки мелким шрифтом", там подобного рода проблема хорошо показана -
ru.wikipedia.org
Был очень хороший фильм "Две строчки мелким шрифтом", там подобного рода проблема хорошо показана -
ru.wikipedia.org
вот-вот, именно то о чем я и говорил.
Прочитав сомнительную публикацию с не менее сомнительного телеграмм-канала, вы уже проявляете ненависть к абсолютно незнакомому Вам человеку и называете его говном.
Считаю дискуссию завершённой по причине отсутствия в ваших словах здравого смысла и элементарного факт-чекинга.
Прочитав сомнительную публикацию с не менее сомнительного телеграмм-канала, вы уже проявляете ненависть к абсолютно незнакомому Вам человеку и называете его говном.
Считаю дискуссию завершённой по причине отсутствия в ваших словах здравого смысла и элементарного факт-чекинга.
такой сомнительный канал)
то прекрасно сможете ознакомиться с фактами
karagodin.org
karagodin.org
karagodin.org
karagodin.org
которые автором этого сайта приводятся на основании документов. Документов мать их, а не каких то мутных телеграм-каналов....
Это во первых
А во вторых - никакой ненависти на основании фактов, опубликованных автором расследования....
А вот чувство брезгливости присуствует... К тому
Видите ли в чём дело. Я сам из Томска (трижды отдалённого места ссылки каторжников) знаю Дениса Карагодина и очень хорошо знаком с его расследованиями и деятельностью. Поэтому, с фактчекингом у меня всё более, чем в порядке.
А вы, видимо, тоже потомок вертухаев? В худшем смысле этого слова. Пойдите, настучите на меня за оскорбление чувств убийц. "говно само вылезло и само пошло по стопам папашки." Вот, вроде, никто вас за языки не тянет.
Я не про этого конкретного сынульку, а «в принципе».
Он сам вылез с заявлением в правохраниельные органы
Если бы где-то что-то подобное было опубликовано про моих предков - я б даже не узнал.
И фразы, «убийцы из НКВД и бей пархатых, спасай Россию» между собой абсолютно тождественны
Нет, не тождественны.
Ну а теперь давайте какой-нибудь HR-спец узнаёт, что дедуля кандидата работал в гестапо. И вот тут грехи отцов таки могут упасть на сымовей.
Но ниче - в случае HR российского ФСБ али каких других силовых структур - наоборот пиар и только плюс.... Многие ограниченные совки так с придыханием озвучивают "те самые старые кадры"... А вот и его потомок.... Так что тут никакой крамолы.. Только самопиар потомков убийц....
Прочитав сомнительную публикацию с не менее сомнительного телеграмм-канала,
Скажем так, я бы на месте потомка жертвы попробовал найти потомка палача. Не мести для, а поговорить. Далее по ситуации. Если он гнида, то пусть и получает огласку.Был очень хороший фильм "Две строчки мелким шрифтом", там подобного рода проблема хорошо показана - ru.wikipedia.org
П.С. Этот случай НЕ ТАКОЙ!!!!
Скажем так, я бы на месте потомка жертвы попробовал найти потомка палача. Не мести для, а поговорить. Далее по ситуации. Если он гнида, то пусть и получает огласку.
Но еще раз повторюсь - если б я был потомком палача - я бы ответил "публикуйте, не переживайте ни о чем. Зло должно быть вскрыто и публично осуждено."
Возможно это моя особенность - для меня всегда принципы были важнее понятий родства. Но пусть даже другие люди считают по другому - все равно так правильнее.
Скажем так, я бы на месте потомка жертвы попробовал найти потомка палача.
Могу конечно в чем-то системно ошибаться, но мне кажется, что людям просто лень жопу свою поднимать лишний раз. Если ты не инвалид и умеешь что-то делать хорошо - то оторвав жопу от дивана ты всегда найдешь работу (пусть даже с переездом, это не трагедия).
Переезд по-прежнему не трагедия?
Ну вот пример: ru.wikipedia.org
И эта мразь прожила долгую жизнь, даже не пострадала и даже союз пережила. И то, что ему в рожу никто не плевал - большая проблема. И именно поэтому сейчас судьи выносят такие приговоры, а следователи не стесняются. А чего боятся? Ничего не будет же.
И эта мразь прожила долгую жизнь, даже не пострадала и даже союз пережила. И то, что ему в рожу никто не плевал - большая проблема. И именно поэтому сейчас судьи выносят такие приговоры, а следователи не стесняются. А чего боятся? Ничего не будет же.
Я не уверен, как правильно поступать. Детям убийц эта публичность может серьезно осложнить жизнь, при том что их вины - никакой.
По-моему, заметка совсем не о том, правильно ли публиковать имена убийц, у которых могут быть сейчас сыновья и внуки. А о том, как эти нынешние дети убийц подают в суд, за то, что всплыла их фамилия.
Просто представьте, что у вас есть пожилые родственники, живущие рядом, о которых вы заботитесь ежедневно.
Переезд по-прежнему не трагедия?
Переезд по-прежнему не трагедия?
Лучше получать достойную зарплату, и на нее нанять специалиста для заботы, чем заботиться на копейки и плакать "в моей деревне нет работы".
Но это конечно индивидуально. Выбор всегда за человеком.
вот вам надо, чтобы в вашей деревушке все неожиданно узнали, что ваш папа был плохим человеком?
Вот в городе, особенно в крупном, могут забыть.
Аккаунт с соцсетях при приеме на работу - просто бред. Особенно при приеме на должность а муниципальное или государственное учреждение.
Детям убийц эта публичность может серьезно осложнить жизнь, при том что их вины - никакой.
У меня только какие-то смутные чувства на этот счёт, что вытаскивание и тиражирование имен может иметь и отрицательный эффект тоже.
На будущее.
Дабы сегодняшние преемники славного НКВД понимали, что за их "творчество" вполне могут ответить их же потомки.
Детям убийц эта публичность может серьезно осложнить жизнь, при том что их вины - никакой.
Самих-то детей-внуков-правнуков никто не осуждает (там уж зависит исключительно от их собственного поведения).
Но вот имена их предков, настоящих и доказанных преступников – история просто обязана знать. Иначе это будет просто совершенно несправедливо по отношению ко всем их жертвам (равно как и к потомкам этих жертв)...
В маленькой же деревне вывешивать список тех, кто был нацистом - это уже будет в какой-то степени травля их потомков, которые не были нацистами,
Потомков никто не трогает. А еще - тут вьіше обсуждалось: известньі случаи, когда потомки, узнав о прошлом предков - меняли фамилии. Сами. Чтоб ничто их не связьівало с преступниками.
Пусть он на "открытые источники" в суд подает...
Пусть он на "открытые источники" в суд подает...
В википедии есть статья про приказ НКВД № 00447— совершенно секретный приказ от 30 июля 1937 года.
На основании этого приказа с августа 1937 по ноябрь 1938 года была проведена Операция НКВД СССР по репрессированию антисоветских элементов, в ходе которой были арестованы около 1,7 млн человек, 690 тыс. человек были расстреляны, около 1 млн чел. отправлены в лагеря ГУЛАГа.
Операция по этому приказу стала крупнейшей массовой операцией Большого террора.
Приказ утверждал личный состав 64 троек на республиканском, краевом и областном уровнях.
На основании этого приказа с августа 1937 по ноябрь 1938 года была проведена Операция НКВД СССР по репрессированию антисоветских элементов, в ходе которой были арестованы около 1,7 млн человек, 690 тыс. человек были расстреляны, около 1 млн чел. отправлены в лагеря ГУЛАГа.
Операция по этому приказу стала крупнейшей массовой операцией Большого террора.
Приказ утверждал личный состав 64 троек на республиканском, краевом и областном уровнях.
Ну раз в Википедии есть, то это факт. 😄) Таких бумажек в 90-х много вбросили в архивы. Даже оформить правильно не смогли, бракоделы яковлевские. p-balaev.livejournal.com
Есть подозрения, что такой документ не мог был изготовлен в НКВД? У меня есть.
