Адрес для входа в РФ: exler.world

Кстати, о рыцарях

25.07.2018 17:34  23483   Комментарии (95)

Интереснейший ролик о том, как происходило облачение рыцарей в XIV веке. Реконструкция сделана по доспехам соответствующей давности из Кентерберийского собора, а также по картинам тех времен.

Я вам так скажу - ох как непросто приходилось рыцарям в те времена. А уж как они при этом справляли естественные потребности - лучше и не думать. Потому что снять с себя это все самостоятельно - просто нереально.

Слава богу - через некоторое время придумали огнестрельное оружие и вся эта экипировка стала попросту бесполезной.

Комментарии 95

Обнаружил недавно у нас в частном секторе такую прелесть 😄
11.08.18 10:30
0 0

Пожалуйста, только не надо опять бреда о том, что надобности справляли в доспех. Рыцари не ходили в железе круглые сутки, облачались исключительно по необходимости. Пару-тройку часов (а тогда редко сражения длились дольше) можно потерпеть. Если совсем приспичит, то пах в железо не закован (иначе на лошадь не сядешь, а при ходьбе сотрешь промежность до мяса), можно изловчиться. Кофузы наверняка бывали, так они и сейчас на маршбросках бывают регулярно, а вот это все про говнистое средневековье а-ля ТББ Германа - не надо!

Весь этот вторчермет, предназначался исключительно, как защита от холодного оружия (и то, размашистый удар боевым топором, мог нарушить душевное спокойствие обитателя брони) - от огнестрела, даже тогдашнего, эти латы с кольчугой уже не помогали. В те времена, оружие на черном порохе сильно отличалось от современного, во-первых этот порох горел значительно медленнее современных нитро-порошков и сообщал пуле не слишком высокую скорость, во-вторых пули были исключительно свинцовые, без оболочки или сердечника, а большая часть оружия имели гладкие стволы (=малую дальность выстрела) - но все это компенсировалось калибрами, тогда среднестатистический калибр ружей или пистолетов был около 18мм!, все что ниже .50-го калибра, считалось мелкашкой. Так вот такая пулька, даже на невысокой скорости, приносила достаточно энергии, чтобы не пробить, а смять и расколоть эти доспехи.
Для справки, "пушкинский" ЛеПаж в .45-м калибре на том же черном порохе - запросто раскалывает большинство современных армейских касок, включая кевларовые (или сминает внутрь до середины мозга юзера), а длинноствольные мушкеты или карамультуки - могли вынести рыцаря вместе с конем.
К счастью броненосцев, огнестрельное оружие тогда было редким, дорогим, не слишком надежным и в большинстве своем одноствольным, без возможности быстрой перезарядки (а в броне и на коне, вообще трудно себе представить, как можно зарядить фитильное или кремневое оружие), дальнобойные нарезные ружья - еще более редкими, так что рыцари могли долгое время спокойно махать мечами, топорами, копьями и давить авторитетом тяжелой брони.
26.07.18 10:58
0 1

"В те времена" - огнестрельное оружие существовало только в виде примитивных пушек, XIV век! В XV были ручные пищали, позже аркебузы, но эта та-же пушка, только маленькая. Мушкеты - это уже XVI век, но тогда и доспехов таких уже не осталось, только для красоты и турниров (по причине, вами описанной).
26.07.18 11:07
0 0

Попасть из мушкета (из подкалиберного оружия) в конкретного рыцаря, тем более, скачущего, можно было только случайно. Там рассеяние было в несколько метров уже на дистанции в 30-40 метров.
26.07.18 13:02
0 0

Рассеивание в смысле у дробовиков? Тогда да. Но мушкеты и прочие дульнозарядные ружья под другими именами бывали и нарезные, и даже с полигональными стволами ковали (где-то с XVII-XVIII века) - и стреляли они куда дальше и точнее, чем на 30-40 метров. У них и подкалиберность была условная, да - пуля была меньшего диаметра, чем ствол, но за счет плотной посадки на облегающий пыж - она шла таки по нарезам и обеспечивала обтюрацию газов с приличным давлением. Позднее, с изобретением пули Минье - необхоимость в пыжах вообще отпала (но это было уже позднее, хотя кирасиры и в 19-м веке в "бронежилетах" бегали).
26.07.18 14:25
0 0

Судя по экспонатам Эрмитажа - это еще не самый тяжелый доспех. А в туалет - так и ходили, внутрь. По маленькому - так вообще без проблем, а по большому - реже случается (хотя в бою может и нормальное дело 😄
26.07.18 10:57
0 0

Судя по экспонатам Эрмитажа - это еще не самый тяжелый доспех. А в туалет - так и ходили, внутрь. По маленькому - так вообще без проблем, а по большому - реже случается (хотя в бою может и нормальное дело 😄
Насколько помню, в Эрмитаже представлены более поздние, самые тяжелые, доспехи - 15-16 веков, периода их наивысшего развития. Кстати, они там большей частью конные, без защиты промежности - так что реализовывать как большие, так и малые желания их обладатель мог без особых проблем - слезть бы с лошади только. 😄
А так на соответствующем месте делались откидные гульфики.

В Эрмитаже в основном турнирные доспехи. Боевые тяжелее 20 кг - ну очень редкое исключение.

Ага, согласен, забыл это упомянуть.

Напомнило аналогичный эпизод из "Командо". 😄
26.07.18 03:31
0 0

Это, кстати, отдельная тема, как они там справляли нужду. И не толко в доспехах. Просто в своих замках и дворцах ходили не самым приятным и поняным способом. Это тема очень обширна и необычна, начиная с того, что в Версале гости балов под лестницу ходили, прям в соседнм зале, а в прочих замках делали это с высокой башни буквально на головы холопов под стенами.
26.07.18 02:46
1 0

В своих замках "ходили" очень понятным способом - за пределы замка. Вот эти вот "кабинки" на стенах с дырами наружу - это не во двор, а в ров. Потому что при осаде дерьмо вывозить по понятым причинам не получится, поэтому вот так. Это не от любви к говну, а как раз наоборот. Иначе за неделю осады замок говном заполнится весь.
Про Версаль - пиздёж.

Просто в своих замках и дворцах ходили не самым приятным и поняным способом. ... в прочих замках делали это с высокой башни буквально на головы холопов под стенами.
Чушь какая. Бывал в замках тевтонцев. У них были вполне понятные туалеты с кабинками. У главы ордена (и, иногда у шеф-повара) - отдельные (у госпитальеров, в силу специализации, ещё отдельные для больнички). Для всех остальных - "общественный" в отдельно стоящей башенке. И да, с башни "это" они делали вниз (на пару-тройку десятков метров - страшно, цуко!), но не на головы холопов - зачем? В ров. Для снижения боевого духа потенциальных нападающих.

начиная с того, что в Версале гости балов под лестницу ходили, прям в соседнм зале
Это вы Всемирную Историю Мела Брукса посмотрели, что ли? Про пис-боя? Ага. "Все берут королеву!".
26.07.18 12:55
0 3

Вот эти вот "кабинки" на стенах с дырами наружу - это не во двор, а в ров.
это так. Был в уелльском замке, там как раз такой сортир был, и не один. я исчо думал, а если стрелу в анус снизу всадят?

Вот эти вот "кабинки" на стенах с дырами наружу - это не во двор, а в ров. это так. Был в уелльском замке, там как раз такой сортир был, и не один. я исчо думал, а если стрелу в анус снизу всадят?
А там козырек должен быть, так что стрелу моно пустить только непосредственно из-под.

огнестрельное оружие это хорошо. НО! личное белье. сверху форма. на ней керамический бронежилет на примерно 10-15 кг. на это плащ от дождя. потом разгрузка с десятком магазинов. плюс каска на голову. плюс ботинки с бронированием. ++ само оружие!!!! а ведь скорость перемещения в современном бою намного выше маневренности тогдашних рыцарей. ну и да ! прислуги облачающей тебя на бой как то не предусмотрено. гЫЫЫ
а про вопрос пописать из всего этого я вообще умолчу
25.07.18 23:59
0 1

Лошадь особенно жалко.
25.07.18 23:48
0 0

Лошадь особенно жалко.
Как я читал, лошадей держали разных: неприхотливых и выносливых для путешествия к полю боя, и боевых - способных в спурте выложиться по максимуму.

Изобретение пороха произвело коренной переворот в военном искусстве.

Раньше опытные, закаленные в боях воины поступали так: заковывали себя с ног до головы в железо, вскарабкивались с помощью слуг на лошадь и бросались в битву. Враги наскакивали на такого воина, рубили его саблями, кололи ножами, а он сидел как ни в чем не бывало и иронически поглядывал на врагов. Если его стаскивали за ногу с лошади, он тут не терялся: лежал себе на земле и иронически поглядывал на врагов. Те долго и тщетно хлопотали вокруг этой гигантской замкнутой устрицы, не зная, как открыть ее, как достать из-под железа кусочек живого человеческого мяса... Провозившись бесплодно несколько часов над рыцарем, враги почесывали затылок и, выругавшись, бросались на других врагов, а к победителю приближались верные слуги и снова втаскивали его на коня.

Так и возили это бронированное чучело с места на место, пока враги не обламывали об него свое холодное оружие и не сдавались в плен.

С изобретением пороха дела храбрых замкнутых рыцарей совсем пришли в упадок. Стоило стащить такого рыцаря с лошади и подложить под него фунта два пороху, как он сейчас же размыкался, разлетался на части и приходил в совершенную негодность.

Таким образом, изобретение пороха повело к упразднению личной храбрости и силы... Военное дело было реорганизовано, появились ружья, пушки, укрепленные города затрещали, а дикари, незнакомые с употреблением огнестрельного оружия, впали в совершенное уныние. Европейцы их били, колотили и презирали.

(с) Аркадий Аверченко
25.07.18 23:38
0 1

Не прошло и 700 лет, как технология повторилась на новом витке истории
25.07.18 23:15
0 3

Технически, доспех на фото древнее доспехов на видео). Потому что было это "давным-давно..."
111
26.07.18 06:28
0 4

Потому что было это "давным-давно..."
так вот откуда рыцари позаимствовали! Все сходица.
27.07.18 05:24
0 0

судя по всему, вполне можно было нужду справлять, трусы-то не свинцовые одним куском.
25.07.18 23:12
0 1

Нет, там реально были проблемы))
111
26.07.18 09:00
0 0

в ролике не показано как полностью одетого рыцаря сажают на коня: в поном снаряжении это было не просто залезание с помощью слуг, а опускание в седло сверху, почти как подьемным краном.
25.07.18 22:10
0 0

в поном снаряжении это было не просто залезание с помощью слуг, а опускание в седло сверху, почти как подьемным краном.
Уточню: в полном турнирном. Боевое все же полегче, в нем же как-то двигаться надо, а не просто проскакать сто метров строго по прямой.
26.07.18 00:19
0 0

Алекс, "Тихое место" и "Пассажир" на BR вышли. Ну это так, на всякий случай, для информации.
25.07.18 21:40
2 0

Пассажир вообще не интересует ни разу, задолбал меня спецслужбист Лиам Нисон, не его роль совершенно. "Тихое место" - ну, не знаю.
25.07.18 22:04
0 0

Кстати Алекс, у Гоблина, ну у Пучкова, есть очень не плохие выпуски с кандидатом исторических наук, военным историком Климом Жуковым. Про рыцарей, про их доблестные снаряжения рассказывается очень интересно! А уж каков рассказ про битву при Молодях - вот просто очень советую посмотреть...
25.07.18 21:02
1 3

для салдафона/мента гоблина тема войнушки -- самая интересная, конечно.
26.07.18 01:43
0 4

Тогда лучше показывать именно процесс одевания рыцаря Юрия с этой же парой ведущих - начиная с временной отметки 35:40
26.07.18 04:57
0 0

для салдафона/мента гоблина тема войнушки -- самая интересная, конечно.
Дело даже не в этом, а в его пропагандонстве, гаденьком поведение и воровстве, за что кстати и поплатился проиграв суд по плагиату.
26.07.18 13:24
0 1

Согласна, всё что по теме военной истории у К.Жукова очень интересно.
26.07.18 16:41
0 0

Но время от времени люди ностальгируют и начинают снимать сериалы родом из 80-х про рыцарей будущего...
25.07.18 20:35
1 1

В каком смысле "снимают сериалы родом из 80-х"? Перезапуск грядет?
25.07.18 21:39
0 0

В каком смысле "снимают сериалы родом из 80-х"? Перезапуск грядет?
Сняли фантазию в 80-е про будущее.
25.07.18 22:12
0 0

"Изобретение пороха произвело коренной переворот в военном искусстве.
Раньше опытные, закаленные в боях воины поступали так: заковывали себя с ног до головы в железо, вскарабкивались с помощью слуг на лошадь и бросались в битву. Враги наскакивали на такого воина, рубили его саблями, кололи ножами, а он сидел как ни в чем не бывало и иронически поглядывал на врагов. Если его стаскивали за ногу с лошади, он тут не терялся: лежал себе на земле и иронически поглядывал на врагов. Те долго и тщетно хлопотали вокруг этой гигантской замкнутой устрицы, не зная, как открыть ее, как достать из-под железа кусочек живого человеческого мяса… Провозившись бесплодно несколько часов над рыцарем, враги почесывали затылок и, выругавшись, бросались на других врагов, а к победителю приближались верные слуги и снова втаскивали его на коня.
Так и возили это бронированное чучело с места на место, пока враги не обламывали об него свое холодное оружие и не сдавались в плен.
С изобретением пороха дела храбрых замкнутых рыцарей совсем пришли в упадок. Стоило стащить такого рыцаря с лошади и подложить под него фунта два пороху, как он сейчас же размыкался, разлетался на части и приходил в совершенную негодность". Арк. Аверченко
25.07.18 20:16
0 7

Сильно приблизительно.
Кливеры, шпаги, стилеты, да просто молот вполне себе с этой консервной банкой справлялись.
25.07.18 21:33
0 0

Блин, не успел 😄
25.07.18 23:39
0 0

Булавы, палицы, боевые молоты и так далее. Или ткнуть ножичком в сочленение какое-нть
26.07.18 00:56
0 0

А действительно! Вот ведь Аверченко слажал. А я, лох, ему поверил!
26.07.18 03:06
0 1

Булавы, палицы, боевые молоты и так далее. Или ткнуть ножичком в сочленение какое-нть
Проще песочком присыпать и всё.
26.07.18 09:13
0 0

Булавы, палицы, боевые молоты и так далее. Или ткнуть ножичком в сочленение какое-нть
Здесь можно применить простую житейскую логику: потомственные профессиональные воины не будут вкладывать очень существенные деньги в то, что не обеспечивает им безопасность и преимущество на поле боя. А поскольку сословие таки закупалось (на свои кровные, между прочим) - то понятно, что все вышеперечисленные инструменты были весьма умеренно эффективны супротив обученного воевать в тяжёлых доспехах рыцаря - и тем более рыцарской конницы.

Изобретение пороха произвело коренной переворот в военном искусстве.
порох был задолго до рыцарей, там проблема была в дальности поражения и скорострельности. лучник 10-15 выстрелов/минута, тогда как тот же кулеврин (предок мушкета) на том же расстоянии, 30-50 шагов, один выстрел в несколько минут. так, что эффективнее было использовать луки чем огнестрельно оружие.
Пластинчатые доспехи сводили на нет усилия лучников, но из-за высокой стоимости маловостребованы, с другой стороны производители огнестрельного оружия тоже не баклуши били.
Весь прогресс человечества строится на максимально эффективном уничтожении себе подобных.
26.07.18 12:09
0 0

Булавы, палицы, боевые молоты и так далее. Или ткнуть ножичком в сочленение какое-нтьЗдесь можно применить простую житейскую логику: потомственные профессиональные воины не будут вкладывать очень существенные деньги в то, что не обеспечивает им безопасность и преимущество на поле боя. А поскольку сословие таки закупалось (на свои кровные, между прочим) - то понятно, что все вышеперечисленные инструменты были весьма умеренно эффективны супротив обученного воевать в тяжёлых доспехах рыцаря - и тем более рыцарской конницы.
Выборочная логика у вас: а инструменты они на свои кровные ради лулзов покупали?

"Они" - это "оппоненты" рыцарей? Если да, то перечисленное оружие не является узкоспециализированным для борьбы исключительно с тяжелобронированными противниками - разве что молоты. Соответственно, покупалось оно, наверняка, для самых разнообразных практических применений. 😄

А я вот всегда думал, как конкистадоры Писарро через джунгли Амазонки двигались. Они не совсем закованные, но изрядно в железе. Там же просто море комариков, москитов и всяких шершней. А через броню не почесаться.
25.07.18 19:27
0 1

Нет, комарики, способные прокусить кованую миланскую кирасу, в джунглях Амазонки не водятся. Только в Сибири.
25.07.18 19:58
0 0

Сибирские тоже не способны прокусить кирасу. Они уносят рыцаря в гнездо и там камнями его вскрывают.

www.google.ru
25.07.18 21:33
0 6

И как же прикольно было потом подойти к этому рыцарю, ткнуть один раз эстоком или стилетом и привет. Так же, наверное, сейчас себя чувствует боец с Джавелином, глядя на подъезжающий танк 😉
25.07.18 19:20
0 1

И как же прикольно было потом подойти к этому рыцарю, ткнуть один раз эстоком или стилетом и привет. Так же, наверное, сейчас себя чувствует боец с Джавелином, глядя на подъезжающий танк 😉
Так же, как и сейчас, танки тогда сами по себе не ездили. 😄 Каждый рыцарь имел при себе приличное "пехотное подразделение" - вплоть до лучников/арбалетчиков. Так что подойти к нему с ножиком было бы непросто, не говоря уже за "ткнуть". 😄

Так что подойти к нему с ножиком было бы непросто, не говоря уже за "ткнуть". 😄
тогда свои могли сдать. Так, по-моему, с Ричардом III прозошло

тогда свои могли сдать. Так, по-моему, с Ричардом III прозошло
Если свои, то нет смысла ждать пока товарищ забронируется, 😄 - пристукнуть ночью в шатре самое милое дело.

в бою техничнее. Все легитимно. Типа, погиб смертью храбрых в бою.

Тоже не проблема: во время (или сразу после) битвы подкинул труп в кучку таких же - поди докажи, что его там не лежало!

подкинул труп в кучку таких же
прикольно должно выдлядеть. Груда металлолома такая.

Слава богу - через некоторое время придумали огнестрельное оружие и вся эта экипировка стала попросту бесполезной.
А вот была бы такая запара, глядишь и войн было бы поменьше)
25.07.18 19:19
0 4

Кольчуга, потом доспехи, потом кольчужный воротник, сверху тряпочка, а потом еще один кольчужный воротник? Нафига? Сдается мне, напутали что-то ребята, ибо 3 слоя кольчуги как-то неправдоподобно.
25.07.18 18:56
0 1

Пробить насквозь такое труднее, а вес гораздо меньше.
25.07.18 19:44
0 0

Тряпочки для смягчения, точечный удар распределяется по большей площади, у всех бойцов тех времен были поддёвки, да простят меня специалисты, меня диванного.
25.07.18 20:07
0 1

Собственно, кольчуги были далеко не у всех (чудовищно дорого, даже для дворян, при местами сомнительной эффективности), а вот тканые "броники" носили вне зависимости от знатности.
26.07.18 10:41
0 0

Мдя, а молнии липучки и резинки сильно облегчают жизнь.
25.07.18 18:42
0 0

Иногда интересеН мысленный эскперимент : появиться в каком-нибудь 14 веке не с айфоном, а просто с липучкой... сколько бы выжил, прежде чем замочили, как колдуна?

Косвенное доказательствo отсуствия путешествия во времени (никогда никто не встречал таких колдунов, кроме файков в интернете, конечно)
26.07.18 01:47
0 0

Иногда интересеН мысленный эскперимент : появиться в каком-нибудь 14 веке не с айфоном, а просто с липучкой... сколько бы выжил, прежде чем замочили, как колдуна?
Думаю, банальная дизентерия словила бы путешественника намного быстрее, чем святая инквизиция.

ну, коробочку антибоитиков я бы тоже прихватил

Тогда совсем другое дело! Снабдив антибиотиками нужных тамошних товарищей, можно не то что в колдуны не попасть, а прямо сразу в святые загреметь! Кстати, может так всё и было, и тогдашние святые - это те самые будущие путешественники.

"Слава богу - через некоторое время придумали огнестрельное оружие" - надеюсь, сарказм.
25.07.18 18:05
1 1

"Слава богу - через некоторое время придумали огнестрельное оружие" - надеюсь, сарказм.
и у рыцарей наступил расслабон лет на сто, а то и больше, а потом вошли в моду бронежилеты и опять началось ...
25.07.18 19:15
0 0

Если считать кирасиров - то меньше. Они до 1-й Мировой просуществовали.
25.07.18 20:05
0 0

И во время второй были нагрудники у штурмовых отрядов.
25.07.18 20:14
0 0

Мне всегда было интересно, как они умудрялись существовать на жаре, под прямыми лучами солнца. Это же гриль внутри может получиться. Так рыцари еще и сражались при этом .
25.07.18 18:05
0 0

Мне всегда было интересно, как они умудрялись существовать на жаре, под прямыми лучами солнца. Это же гриль внутри может получиться. Так рыцари еще и сражались при этом .
Ну, тут кто как приспособится. Космонавты на Солнце летают ночью, а рыцари начинали барабанить по железякам друг друга с раннего утра, по холодку, чтобы к обеду по возможности отделаться и свалить на шашлыки. Если сразу не получалось, старались отложить продолжение до следующего утра - шашлыки-то стынут же ж.

В морозы тоже не фонтан так гулять.
25.07.18 21:37
0 0

В морозы тоже не фонтан так гулять.

Все "поддевки", которые мы видим в процессе одевания, помимо прочего, служили и для термоизоляции.

"в этом аккаунте доступ к видео закрыт, попробуйте аккаунт гугль аппс" - это что за бред новый? %-((
попробовал и тут на экслер.ру, и на йоу-тубе... -((
25.07.18 17:49
0 0

Забанили какой-то гугл-аккаунт за нарушение правил. У меня основной аккаунт забанен за то, что я выложил сцену из "Интернов" - типа прорекламировал.
25.07.18 18:07
0 1

Я посмотрел нормально, в хроме, здесь.
25.07.18 18:49
0 0

У меня основной аккаунт забанен за то, что я выложил сцену из "Интернов" - типа прорекламировал.
так спалиться, ну ееее
27.07.18 05:27
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 143
exler.ru 270
авто 440
видео 3975
вино 359
еда 496
ЕС 60
игры 114
ИИ 28
кино 1579
попы 189
СМИ 2747
софт 930
США 125
шоу 6