Адрес для входа в РФ: exler.world

Измерение давления и ЭКГ на часах

10.05.2023 11:30  10426   Комментарии (33)

Все забывал написать. У меня же часы Samsung Galaxy Watch5. И с относительно недавнего времени в качестве основного смартфона - Samsung Galaxy S23 Ultra. Таким образом, у меня появилась возможность проверить, как именно работает измерение артериального давления и ЭКГ на этих часах, так как эти возможности доступны только в связке часов Samsung со смартфоном Samsung.

Конечно, нужно хорошо понимать, что измерение давления на часах - штука очень и очень условная, и полученные данные не могут служить основанием для каких-то серьезных выводов. У меня были на обзоре часы ASUS VivoWatch BP, которые специально разработаны прежде всего для измерения давления (как обычные умные часы они совершенно отстойные). И у них по сравнению с обычным тонометром наблюдался разлет результатов до 10 единиц, что довольно много (например, 140 и 130 единиц - это уже две очень большие разницы).

Потестировал измерение артериального давления на этих часах. Для получения данных часы сначала нужно откалибровать: делается подряд три измерения давления обычным тонометром с манжетой, установленной не на той руке, на которой находятся часы, и результаты измерения записываются в приложение. После этого часы можно использовать для измерения давления.

Я подробные исследования не проводил, но то, что измерял и сравнивал, показало похожую картину: разлет с показаниями тонометра может быть достаточно заметный (где-то в 3-7 единиц, реже - в 10 единиц), однако при этом измерения часов вполне можно использовать для приблизительного контроля в условиях, когда, например, тонометра нет под рукой. То есть понять, нормальное ли давление, несколько повышенное или сильно повышенное (а я гипертоник, у меня давление, бывает, подскакивает) - вполне можно. Так что не скажу, что это совсем бесполезная возможность, она действительно полезная. Но не может полноценно заменить тонометр.

А вот измерение ЭКГ на часах нужно только для одного: для определения возможных признаков предсердного мерцания. Больше это измерение, которое, конечно же, никак не является полноценной кардиограммой, ни для чего не подходит.

10.05.2023 11:30
Комментарии 33

10 единиц расхождения как раз ничего страшного. Давление заметно меняется в течении дня, показатели отличаются в левой и правой руке. Важно знать тенденцию и ориентировочные значения, а не надрачивать на погрешность в 1%
А на запястье и предплечье всегда будут расхождения, особенно с возрастом, когда сосуды теряют пластичность.
DS^
10.05.23 20:54
0 2

10 единиц расхождения как раз ничего страшного
да, если оно систематическое. А если от балды туда-сюда, то таким показаниям нет смысла верить и использовать.

показатели отличаются в левой и правой руке
если отличаются дрстаточно сильно, это один из диагностических признаков серьёзных проблем, кстати.

Важно знать тенденцию и ориентировочные значения, а не надрачивать на погрешность в 1%
проблема подобных показометров в том, что они довольно точно показывают область "нормальных" значений - ту, где отклонение ±10 вообще никого не волнует. И начинают люто врать там, где абсолютная цифра имеет изрядное значение. 160 и 190 - прямо сильно разные вещи с точки зрения принятия решения о принимаемых мерах.
11.05.23 09:56
0 0

Даже 160 и 170 сильно разные вещи. А 150 и 160 ещё более разные,
11.05.23 17:42
1 0

Такое измерение очень условная штука. Если я правильно понимаю, они определят изменение АД по изменению скорости распространения пульсовой волны. В данном случае по изменению интервала времени между R-зубцом ЭКГ и началом пульсовой волны ФПГ.
Такой метод вполне прилично может работать на здоровых людях, но если есть проблемы с сосудами, он работает гораздо хуже.
Не стоит употреблять термин "измерение в данном случае, это не измеритель, а индикатор
10.05.23 14:44
0 6

Справедливости ради, часы с нормальным тонометром существуют. Omron HeartGuide.
10.05.23 23:14
0 0

Тут еще вопрос в адекватном отношении к перманентному измерению давления подручными девайсами. Ведь давление у человека постоянно скачет в широком диапазоне по совершенно естественным причинам. Ведь и тонометром давление меряется по определенным правилам: не сразу после активности, не сразу после еды и т.п., и место проведения замера (плечо, запястье, палец, нога) играет роль, да еще это место измерения должно находиться на уровне сердца... Без соблюдения этих правил результаты будут отличаться и могут оказаться не вполне репрезентативны с точки зрения определения их соответствия норме. А как относиться к цифрам с часов, которые постоянно на руке - может быть совсем неочевидно.
10.05.23 14:31
0 3

Я дико извиняюсь, но Вы когда нибудь холстер (постоянный мониторинг ЭКГ+АД) носили?
10.05.23 22:23
0 0

Я дико извиняюсь, но Вы когда нибудь холстер (постоянный мониторинг ЭКГ+АД) носили?
Слава богу, нет. Но у меня достаточная история гипертоников в семье, да и у самого не всё благополучно, поэтому нанаблюдался за всякими измерениями, да и теории наизучался.
11.05.23 01:35
0 0

Я дико извиняюсь, но Вы когда нибудь холстер (постоянный мониторинг ЭКГ+АД) носили?
не холстер, а холтер - Norman Jefferis "Jeff" Holter was an American biophysicist who invented the Holter monitor, a portable device for continuously monitoring the electrical activity of the heart for 24 hours or more.
И, да, носил. И холтер и мотитор АД (это, внезапно, отдельный прибор!)
В чём вопрос?
11.05.23 09:34
0 0

Ну вот этот самый монитор он нифига не спрашивает когда измерять – просто пищит и начинает надувать манжету. Ну вот во время процесса разговаривать и прыгать не надо конечно. Но никаких тепличных условий нет – где поймал там и померял.
11.05.23 14:32
0 0

Но никаких тепличных условий нет – где поймал там и померял.
ничего подобного. Нужно прекратить активность, успокоится, замереть и желательно поднять конечность на уровень груди.
11.05.23 16:42
0 0

измерение артериального давления ... доступны только в связке часов Samsung со смартфоном Samsung.
*изо всех сил пытается понять, какая печаль измерительному прибору, какого бренда показывающий прибор будет показывать результат измерения*

Верной дорогой Эппла идете, товарищи Самсунг!
10.05.23 14:30
0 0

*изо всех сил пытается понять, какая печаль измерительному прибору, какого бренда показывающий прибор будет показывать результат измерения*Верной дорогой Эппла идете, товарищи Самсунг!
Вряд ли существует какой-то открытый стандарт для таких измерений, да ещё и для обмена данными с произвольными часами, плюс ограничения платформ.

Хуавей ГТ с айфоном работает, но довольно урезан по функционалу – то есть, даже производитель, который хочет, не факт, что может, ну и какой ему смысл открывать протоколы кому-то ещё? А у эпла вообще интеграция с часами очень глубокая, всякие там разблокировки-платежи-общий буфер обмена, и фиг они кого туда пустят.

Ну то есть да, обидно, но понятно. Капитализм.

Вряд ли существует какой-то открытый стандарт для таких измерений, да ещё и для обмена данными с произвольными часами, плюс ограничения платформ. Хуавей ГТ с айфоном работает, но довольно урезан по функционалу – то есть, даже производитель, который хочет, не факт, что может, ну и какой ему смысл открывать протоколы кому-то ещё? А у эпла вообще интеграция с часами очень глубокая, всякие там разблокировки-платежи-общий буфер обмена, и фиг они кого туда пустят.Ну то есть да, обидно, но понятно. Капитализм.
Вопрос не в стандарте, а в зашивании софта только под себя.
У меня Watch 4 Classic с S21 Ultra. Но так как и часики, и телефон refurbished из USA - почему-то измерение давления не работало (с ЭКГ всё норм).
Нехитрый гуглинг позволил найти это
Итого - 10-15 минут игрищ с adb (загрузка модифицированного Health monitor на часы и телефон) - и ты измеряешь себе и ЭКГ, и давление при привязке Watch 4 к любому телефону.
11.05.23 13:06
0 0

Вопрос не в стандарте, а в зашивании софта только под себя.
Вендорлок? Ну так капитализм же. На эпле хоть есть оправдание в виде интеграции всего со всем в собственной огороженной экосистеме, а самсунг просто хочет тоже нарубить бабла.
11.05.23 14:21
0 0

На запястье давление несколько ниже, чем на предплечье. Разница 5-10 единиц, в зависимости от высоты давления и, видимо, фазы луны и гороскопа. Это довольно известная вещь, и имеет смысл прибавлять эти 5-10 единиц, если у вас запястная манжета или такие часы
10.05.23 13:23
0 2

На запястье давление несколько ниже, чем на предплечье. Разница 5-10 единиц
Это очень сильно зависит от того, на каком уровне вы держите запястье.
10.05.23 16:57
0 1

У меня на часах Galaxy Watch 4 (там всё точно такое же есть) разброс с показаниями тонометра не больше 5. С другой стороны и тонометр при нескольких измерениях, как уже писали, может такой же разброс давать. Так что всё отлично работает.
10.05.23 13:09
0 0

разлет с показаниями тонометра может быть достаточно заметный (где-то в 3-7 единиц, реже - в 10 единиц),
Такой разлет может давать и один и тот же тонометр в нескольких последовательных измерениях. По этой причине вопрос о взаимной верификации измерений АД, основанных на разных принципах, достаточно неочевиден. По всей видимости, надо сравнивать не единичные измерения, а обычные статистические характеристики - средние значения и среднеквадратическую ошибку, вычисленные по сериям измерений. Ну, или медиану. Так же играет роль вероятность возникновения аномальной ошибки, которая в случае АД будет ложной тревогой, которая спровоцирует прием ненужных препаратов.
10.05.23 13:03
0 3

Так же играет роль вероятность возникновения аномальной ошибки, которая в случае АД будет ложной тревогой, которая спровоцирует прием ненужных препаратов.
Они и пишут, что категорически нельзя менять медикаменты только на основе измерения в этих часах. Они несут чисто справочную функцию. И меня пару раз выручали в дороге, когда я не очень мог понять, что у меня вызывает некоторый дискомфорт - давление или что-то еще.
10.05.23 13:06
4 3

Так же играет роль вероятность возникновения аномальной ошибки, которая в случае АД будет ложной тревогой, которая спровоцирует прием ненужных препаратов.
Понятно, что сдуру можно и эцсамое сломать, но вообще-то всегда все экспресс-методы определения чего-либо рекомендовали использовать как повод замерить нормальным прибором.

Будь-то экспресс-тест на ковид, давление, сахар и т.д.
10.05.23 13:20
0 0

Такой разлет может давать и один и тот же тонометр в нескольких последовательных измерениях.
Поэтому мой тонометр делает 3 измерения с интервалом 10 секунд и выдает усредненный (уж не знаю как именно) результат.
10.05.23 15:06
0 0

А я сам делаю три измерения и беру среднее
10.05.23 16:39
0 1

Поэтому мой тонометр делает 3 измерения с интервалом 10 секунд и выдает усредненный (уж не знаю как именно) результат.
По моим наблюдениям первые три измерения идут с тенденцией понижения. Видать, пока сидишь и меряешь, организм какое-то время еще успокаивается и понижает давление. Похоже, что интерес представляют три измерения измерения с 3го по 5е 😄
10.05.23 16:51
0 0

Поэтому мой тонометр делает 3 измерения с интервалом 10 секунд и выдает усредненный (уж не знаю как именно) результат.
это неверный принцип. Между измерениями должно быть не менее минуты, а брать нужно не среднее, а минимальное.
Вообще, там столько нюансов при измерении... Одна только "гипертонией белого халата" чего стоит, есть даже исследование, показавшее разницу примерно в 15мм в зависимости от того кто измеряет - врач или медсестра (врача боятся больше). 😄
10.05.23 17:59
0 3

Давление, если идёт речь о гипертонии как правило не вызывает никакого дискомфорта - потому и называют её - тихим убийцей. Можно прыгать и скакать с давлением 180/100, абсолютно не замечая никакого дискомфорта.
DS^
10.05.23 20:56
0 1

это неверный принцип.
Счас напишу в компанию Microlife что они дураки.
Между измерениями должно быть не менее минуты, а брать нужно не среднее, а минимальное.
Я же написал что не знаю точно как они считают.

в зависимости от того кто измеряет - врач или медсестра (врача боятся больше).
Как это влияет на измерение АД дома, автоматическим тонометром, утром сразу после сна – ума не приложу. Пригласить что ли врача и медсестру на эти сеансы для эксперимента?
10.05.23 22:27
0 0

Счас напишу в компанию Microlife что они дураки.
напишите. Идиотских показометров в мире полно. В треде описания одного из них мы сейчас беседуем, если что.

Я же написал что не знаю точно как они считают
я написал как надо, согласно рекомендациям кардиологов, а не как вы придумали то, чего не знаете.

Как это влияет на измерение АД дома, автоматическим тонометром, утром сразу после сна – ума не приложу.
прочтите предыдущее предложение, там написано. Но вырванную из контекста фразу вы победили, ура. В награду можете измерить давление не только вечером, но и в обед.

Пригласить что ли врача и медсестру на эти сеансы для эксперимента?
если вы у меня на это разрешение спрашиваете, то я его даю. Чем бы дитя не тешилось...
11.05.23 09:46
1 0

Недавно узнал что есть Huawei Watch D - там на ремешок крепится реальная манжета для измерения давления.
10.05.23 13:00
0 0

Недавно узнал что есть Huawei Watch D - там на ремешок крепится реальная манжета для измерения давления.
Я вроде даже писал о них, но не вижу в этом никакого смысла. Можно купить запястной тонометр, например.
10.05.23 13:03
0 0

Вит и Самсунг скатился... Выдаваемые некоторые величины за погоду на Марсе раньше были признаком подвального часостроения. Как Самсов туда занесло?
10.05.23 12:46
1 1

Вит и Самсунг скатился... Выдаваемые некоторые величины за погоду на Марсе раньше были признаком подвального часостроения. Как Самсов туда занесло?
Хватит всякую чушь писать. Об этой технологии давно известно. Она неточная, но тем не менее работает - после соответствующей калибровки.
10.05.23 13:02
1 2

Хватит всякую чушь писать. Об этой технологии давно известно. Она неточная
Вот тут согласен, да. Всё остальное - нет. Она "работает" когда плюс-минус всё в порядке. А когда давление скачет в обе стороны, ты её калибруй/не калибруй, всё равно получишь шайбу. Не может этот сугубо вычислительный метод работать когда что-то отклоняется от медианных значений.
10.05.23 13:20
0 3
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 143
exler.ru 270
авто 440
видео 3975
вино 359
еда 496
ЕС 60
игры 114
ИИ 28
кино 1579
попы 189
СМИ 2747
софт 930
США 125
шоу 6