Гаишные приколы II - талон техосмотра

Почему глупо? Как раз те у кого неисправны тормоза стремятся их исправить. потому что жить хотят по любому. Если бы было наоборот, я думаю, соответствующих аварий было бы много. Ведь не проверяет тормоза техосмотр, не видит органолептически и инспектор, тем не менее, если не ошибаюсь, на долю неисправных тормозов приходится мизер аварий. Именно такой мизер, что предполагает предположить, что даже если бы техосмотр бы включал бы проверку тормозов, то этот мизер составил бы погрешность самого техосмотра. То есть по любому с техосмотром или без, всегда будет присутствовать этот мизерный процент неисправных тормохов, как причина ДТП. Как с самолетами, их ведь проверяют перед вылетом, однако они падают из-за погрешности техосмотра, А если бы не проверяли самолеты, они бы падали больше.
В случае же с машинами просто фактор достаточно надежных тормозных систем, делающих возможным почувствовать их неисправность уже на самом раннем этапе, плюс естественное желание жить делает избыточным проверку тормозных систем государстом.





Точно


Не работает



А разница именно в том, что НЕ РАБОТАЕТ. То есть государство должно вмешиваься только тогда, когда "ПРАВИЛО САМО - НЕ РАБОТАЕТ".
Если бы водители сами без ПДД и без ГАИ ездили бы хорошо, кто бы скзал давайте создадим ГАИ? Никто. Создали повсеместно именно потому, что в данном случае, водители НЕДОСТАТОЧНО сознательны, чтобы сами ездить по правилам.
А случае с неиспраными тормозами - надежность последних, плюс их ранняя неисправность-замечаемость, плюс естественное желание жить, и жить не тюрьме, в совокупности обеспечивает эту самую ДОСТАТОЧНУЮ СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ.

вот на это и надо направлять усилия и время, а не на "техосмотр", который совершенно избыточен, причем дважды, то есть теряется и время водителей, и время "бюрократов", кстати, оплачиваемое налогоплательщиками.

Что касается, как это сделать, то есть возможности и методы у государства, есть технические возможности (интернет, глобальная связь итд итп), нужна лишь политическая воля.

Например,
- когда водитель нарушает, инспектор его останавливает и выписывает штраф, диалог между инспектором и водителем стремится к нулю, сводясь к монологу инспектора, инспектор Иванов, у вас правая фара не работает, статья такая-то, штраф такой-то, таблица нарушение-штраф должна быть формализована и минимизирована донельзя, штраф выписывается через копирку, один экземпляр водителю, другой инспектору. Опять же инспектор мало общается с водителем, просто сообщив факт нарушения выписывает штраф. Именно на этом этапе возможно взяточничество. Именно здесь государству придется поработать, чтобы недопустить переход наличных денег из рук водителя в руки инспектору. И методы борьбы классический кнут и пряник. Кнут - автоматическое увольнение с штрафом в 1000 долларов за получение наличных денег от водителя, получение наличных денег от водителя трактуется как взятка. Чтобы поймать инспектора, достаточно по Москве объявить, что кто пошлет фотографию факта получения денег инспектором, получает эти самые 1000 долларов себе непосредственно в карман. Пряник - платить инспекторам высокие постовые и премиальные за оплаченные и неоспоренные штрафы. Уверяю, когда государство сделает так, инспектора как огня будут бояться вообще даже поздороваться за руку с водителями.

- после смены, инспектор сдает квитки штрафов в ГАИ, те заносятся в суперсервер.
- получив квиток штрафа, у водителя выбор, или платить, или оспорить в суде, или забить на это дело
- если платить, идет в сберкассу или даже платит через банкомат.
- если оспорить. Идет в суд. А суд - это судья, выделенный, для таких вот автодел. Количество судей должно быть выверено так, чтобы была очередь на пару-тройку часов, таким образом, время, потраченное на стояние, само на первом этапе отфильтрует неправых водил. Когда водила доберется до судьи, судья будет решать вопрос по принципу верю - не верю. То есть никаких эспертиз, где тот инспектор, кто свидетель - не надо, просто пусть расскажет, как дело было, на крайние случае, пусть поклянется своим здоровьем, здоровьем своих детей, или на святой книге, Библии, или Коране. Уверяю, никто не будет злоупотреблять ни своим временем, ни этими клятвами. Успешно пройдут беседу с судьей или правые водители, или жлобы. У судьи будет компьютер с выходом на тот сервер. Судья первым делом пробьет этого водилу, его штрафную историю, если водила чист то ему больше веры, если нет, то он, водила, должен постараться убедить судью, что инспектор неправ, случаи успешного оспаривания штрафа тоже будут отображаться в истории, типа, что же, пару месяцев назад инспектор Сидоров был неправ, месяц назад инспектор Иванов был неправ, сейчас вот инспектор Шамаев уже не прав, нет батенька, так не бывает, и судья отказывает в отзыве штрафа. Факты отзыва штрафа сразу заносятся в компьютер судьей, факт отказа в отзыве тоже. Если водила настаивает на отзыве, то это опять же заностся в компьютер, и у водилы есть 1 месяц на оспаривание уже в обычном суде, с заседаниями итд итп.
- если водила выбирает забить на штраф, то ему капец. Через определыннй срок напоминание, по телефону роботом, по емейлу, SMS-кой, если прочно забивает, начинает через определенный период пени начисляться, далее он попадает в черный список "врагов государства", то есть как только его дорожка пересекется где-нибудь с государством, ему капец. В аэропорту, например, остановят, тут батенька у вас должок, не заплатили штраф год назад, оплатите с пеней вместе, тогда езжайте, факт оплаты опять же сразу же вбивается, или например, если будет остановлен за какое-то еще, нарушение, инспектор предварительно пробив водителя по базе данных, увидев, что тот злостный неплательщик, просто напросто уведет машину на штрафстоянку. Или например, захочет что-то в кредит купить, а факт наплатежа уже сидит в кредитной истории, и опять отказ. Вот ему и отвыкнет не платить. То есть или оспаривай, или иди в суд и подымайся там до самого верха, или плати.

Наличие такое централизованного гаишного суперсервера с доступом только через антропо-данные сделает все прозрачным и контролируемым, например, там на сервер можно запускать запросы на злоупотребление, например, покажи мне судью, который, отозвал штраф у водил с более чем 2 успешными отзывами. А у какого инспектора наибольшее количество штрафо-отзывов.

Все это отработанные схемы, они работают в других странах. Надо просто чтобы очень захотелось. И тратить государственное время на реализацию этих планов, а не на имитацию трудовой деятельности, как в случае с техосмотрами.

вот на это и надо направлять усилия и время, а не на "техосмотр", который совершенно избыточен, причем дважды, то есть теряется и время водителей, и время "бюрократов", кстати, оплачиваемое налогоплательщиками.

Что касается, как это сделать, то есть возможности и методы у государства, есть технические возможности (интернет, глобальная связь итд итп), нужна лишь политическая воля.

Например,
- когда водитель нарушает, инспектор его останавливает и выписывает штраф, диалог между инспектором и водителем стремится к нулю, сводясь к монологу инспектора, инспектор Иванов, у вас правая фара не работает, статья такая-то, штраф такой-то, таблица нарушение-штраф должна быть формализована и минимизирована донельзя, штраф выписывается через копирку, один экземпляр водителю, другой инспектору. Опять же инспектор мало общается с водителем, просто сообщив факт нарушения выписывает штраф. Именно на этом этапе возможно взяточничество. Именно здесь государству придется поработать, чтобы недопустить переход наличных денег из рук водителя в руки инспектору. И методы борьбы классический кнут и пряник. Кнут - автоматическое увольнение с штрафом в 1000 долларов за получение наличных денег от водителя, получение наличных денег от водителя трактуется как взятка. Чтобы поймать инспектора, достаточно по Москве объявить, что кто пошлет фотографию факта получения денег инспектором, получает эти самые 1000 долларов себе непосредственно в карман. Пряник - платить инспекторам высокие постовые и премиальные за оплаченные и неоспоренные штрафы. Уверяю, когда государство сделает так, инспектора как огня будут бояться вообще даже поздороваться за руку с водителями.

- после смены, инспектор сдает квитки штрафов в ГАИ, те заносятся в суперсервер.
- получив квиток штрафа, у водителя выбор, или платить, или оспорить в суде, или забить на это дело
- если платить, идет в сберкассу или даже платит через банкомат.
- если оспорить. Идет в суд. А суд - это судья, выделенный, для таких вот автодел. Количество судей должно быть выверено так, чтобы была очередь на пару-тройку часов, таким образом, время, потраченное на стояние, само на первом этапе отфильтрует неправых водил. Когда водила доберется до судьи, судья будет решать вопрос по принципу верю - не верю. То есть никаких эспертиз, где тот инспектор, кто свидетель - не надо, просто пусть расскажет, как дело было, на крайние случае, пусть поклянется своим здоровьем, здоровьем своих детей, или на святой книге, Библии, или Коране. Уверяю, никто не будет злоупотреблять ни своим временем, ни этими клятвами. Успешно пройдут беседу с судьей или правые водители, или жлобы. У судьи будет компьютер с выходом на тот сервер. Судья первым делом пробьет этого водилу, его штрафную историю, если водила чист то ему больше веры, если нет, то он, водила, должен постараться убедить судью, что инспектор неправ, случаи успешного оспаривания штрафа тоже будут отображаться в истории, типа, что же, пару месяцев назад инспектор Сидоров был неправ, месяц назад инспектор Иванов был неправ, сейчас вот инспектор Шамаев уже не прав, нет батенька, так не бывает, и судья отказывает в отзыве штрафа. Факты отзыва штрафа сразу заносятся в компьютер судьей, факт отказа в отзыве тоже. Если водила настаивает на отзыве, то это опять же заностся в компьютер, и у водилы есть 1 месяц на оспаривание уже в обычном суде, с заседаниями итд итп.
- если водила выбирает забить на штраф, то ему капец. Через определыннй срок напоминание, по телефону роботом, по емейлу, SMS-кой, если прочно забивает, начинает через определенный период пени начисляться, далее он попадает в черный список "врагов государства", то есть как только его дорожка пересекется где-нибудь с государством, ему капец. В аэропорту, например, остановят, тут батенька у вас должок, не заплатили штраф год назад, оплатите с пеней вместе, тогда езжайте, факт оплаты опять же сразу же вбивается, или например, если будет остановлен за какое-то еще, нарушение, инспектор предварительно пробив водителя по базе данных, увидев, что тот злостный неплательщик, просто напросто уведет машину на штрафстоянку. Или например, захочет что-то в кредит купить, а факт наплатежа уже сидит в кредитной истории, и опять отказ. Вот ему и отвыкнет не платить. То есть или оспаривай, или иди в суд и подымайся там до самого верха, или плати.

Наличие такое централизованного гаишного суперсервера с доступом только через антропо-данные сделает все прозрачным и контролируемым, например, там на сервер можно запускать запросы на злоупотребление, например, покажи мне судью, который, отозвал штраф у водил с более чем 2 успешными отзывами. А у какого инспектора наибольшее количество штрафо-отзывов.

Все это отработанные схемы, они работают в других странах. Надо просто чтобы очень захотелось. И тратить государственное время на реализацию этих планов, а не на имитацию трудовой деятельности, как в случае с техосмотрами.

Так исходно с этого все и началось. Можно переоформить на остаток срока.

Видишь ли, я уже столько раз пытался что-то объяснять по этому поводу, что мне это уже надоело. Хамов я отсюда выставлял и буду выставлять. Кто что думает по этому поводу - мне глубоко пофиг. Объяснять что-то в тысячный раз я не намерен. Или доходишь своими мозгами, или не доходишь. Мне как-то все равно. На этом и закончим.

Гениально старик :appl:

Статья 1: Автор всегда прав.
Статья 2: В случае когда автор не прав смотри статью 1.

Спокойно, ребята. Тот Алекс, которого все знали, уже умер. Так что теперь о нём либо хорошо, либо никак...

ТО был пройден предыдущим хозяином. Мне надо ЗАНОВО его проходить или просто ПЕРЕОФОРМИТЬ? Раз'ясните, если не затруднит.

Просто слов нет.Абсолютно согласен с White Budda. Совершенно неадекватная, истеричная реакция Экслера на высказывания "по поводу".
Не сомневаюсь, что это сообщение будет удалено, как противоречащее культу "самого непререкаемого и великого".


Я сюда и так больше не зайду, Вы теперь сами для меня отправляетесь в бан, Алекс. Продолжайте пожимать дальше своими плечами в том же духе.

Вот это да! Потрясен... Постоянно читаю Вас, Алекс... Только на днях зарегистрировался, чтобы еще и писать сюда/на форум, но, видимо, не судьба.
Такое чувство, что вам 18 лет - какой-то максимализм не поколебимая уверенность в себе, не принятие чужих мнений и критики. Причем критика обстоятельная и очень обоснованная (это я про Shamlo) а не просто - "вы хам" "вы - урод" "вы морализатор".
Я понимаю бан Shamlo получил за "....бисер", но этот "...бисер" был сказан после обстоятелного объяснения его позиции над которой вы посмеялись (вас это: "забавляло")

А Миколу вы назвали уродом за что? "Раз не взяли себе за труд выяснить, о чем вообще идет речь, но при этом позвляете себе выдавать подобные определения." - это вообще за гранью. Вот, оказывыается, кто такие уроды. Печально. Человек назвавший другого хамом (без причины) - невоспитан, либо попросту грубиян , но он не урод. А если в ответ на "хама" человек выдет фразу: "вы - просто урод.", то задумываешься так уж и был не прав Микола...

Можете даже баном себя не утруждать. Читать вас порою приятно. А вот писать... Вряд ли.
Или я тоже не разобрался?

(пожимая плечами) В таком случае вы - просто урод. Раз не взяли себе за труд выяснить, о чем вообще идет речь, но при этом позвляете себе выдавать подобные определения. Идите тогда вон отсюда.

У нас в Ростове что в городском, что в областном МРЭО кассы рядом с бюро услуг. Квитанции печатаются в общей куче, платишь, стаешь к окошку сдавать документы. Все.

Такой подход и создаёт такую страну.

История:

Я недавно получал талон техосмотра в том же самом СЗАО. Что называется "с нуля" Надо сказать, каких-то отрицательных эмоций это не вызвало.

Первым делом зашел в Гугль, посмотрел, где пункты техосмотра СЗАО. Ближе всего к дороге на работу оказался пункт на Карамышевской набережной.

На след. день поехал на Карамышевскую набережную, спросил где ближайшая сберкасса, съездил туда и заплатил по двум квитанциям. Что их там готовые продают заметил поздно. Пришлось переписывать реквизиты в стандартную платежку из шпаргалки, которая там же лежала. Около пункта ТО, кстати, висит список документов, необходимых для прохождения. ПТС в нем указан. Затраты времени - 20-25 минут, не считая времени на дорогу.

Днем залез в Гугль, посмотрел, где делают медсправки. Нашел ближаюшую такую "справкодельню" в 10 минутах от работы. Сходил, сделал справку. Потратил 10*2 на дорогу + минут 10 там. Около получаса.

В том же Гугле узнал, где круглосуточный пункт ТО для СЗАО. Оказалось на Твардовского.

Вечером, где-то в начале двенадцатого приехал на Твардовского. Очереди небыло вообще. Отдал документы, подождал 2-3 минуты пока выйдет гай. Он вышел, посмотрел номера, свет, огнетушитель, аптечку.... ну, в общем, все что там положено... Сказал отогнать машину и ждать пока позовут. Еще через 5 минут позвали, дали талон и все. Всего я там провел примерно 20-25 минут, причем из них на ожидание минут 5-10 от силы, и уехал с новеньким талоном.

Всего потратил я на прохождение ТО, наверное, около двух часов в течение одного дня, плюс около часа на поиски в инете.

Уточнения:

Что касается "работают круглосуточно" - факт. Но работают не все пункты ТО, а по одному в каждом округе. В СЗАО - тот что на Твардовского. Причем есть одна засада. На Твардовского (не знаю как в других круглосуточных пунктах) написано, что с 0 до 2 "технический перерыв". Так что приезжать имеет смысл или хоитя бы за час до 12, или после двух.

Без ТО действительно можно ездить месяц после регистрации, а вот по транзитным номерам не 20 дней, а столько, на сколько эти номера выписаны. 20 дней - это максимальный срок, на который можно выписать транзитки.

После покупки машины, если в ПТСе нет отметки о выдаче транзитных номеров, можно ездить 5 дней вообще без каких-либо номеров. Достаточно иметь при себе ПТС и, возможно, документ о приобретении.

Вывод:

Если перед тем как делать что-то незнакомое, потратить полчаса на поиски в Гугле, то в результате можно сэкономить рабочий день. Ну или хотя бы его половину.

То, что СО, уровень фар и сила тормозов не проверяется органолептически. Как инспектор на дороге, по-вашему, будет проверять, что у машины неисправны тормоза? И глупо надеяться, что тот, у кого тормоза неисправны, всеми силами стремится их исправить - как раз наоборот.




Я правильно понял, что вы не приветствуете покупку прав, и считаете, что тут принцип "могу себе позволить не тратить время, а научиться самому" неприменим?

То же и к ПДД. Вы согласны, что принцип "могу позволить себе нарушать ПДД за взятки" не работает?

А в чем разница? Точно так же, как вы утверждаете, что каждый водитель сам следит за своим авто, можно утверждать, что каждый водитель будет следить за соблюдением ПДД. Мол, люди же не дураки, не станут ездить не по правилам.
Точно так же можно утверждать, что не умеющий ездить водитель не полезет на дорогу общего пользования. Так зачем тогда права, экзамены?...

В том и суть, что в подобном деле полагаться на благоразумность каждого отдельного гражданина - нельзя. И государство должно обеспечивать безопасность на дорогах в том числе и за счет контроля за состоянием автомобилей.

это, конечно, хорошо, только для этого надо что бы работала судебная система, иначе гражданин забъет на этот штраф и ничего ему не будет.

Насчет въехал в зад из-за тормозов, это преувеличение, в подавляющем большинстве случаев причина - банальное несоблюдение дистанции.
Насчет глушителей, это видно невооруженным глазом, что мешает тому же инспектору остановить машину и выписать большой, ну просто огромный штраф.
То же насчет поворотников, стоп-сигналов.


Что такое техосмотр? Это государственная проверка Вашей частной собственности. У человека много видов частной собственности, чем же автомобиль отличается, например, от просто Вашего здоровья (какая собственность может быть частнее здоровья). Ведь никто не требует, чтобы государство обязало всех проходить диагностику у доктора раз в год. В принципе государство может обязать, руководствуясь Вашими аргументами. Ведь любой больной человек в той или иной мере напрягает окружающих.

Разница в том, что машины ездят по улицам, по которым едут другие машины и пешеходы, и государство обязывает себя гарантировать, что машины с их владельцами не нанесут урон другим участникам дорожного движения.
Для этого оно:
1. обучает и лицензирует водителей (автошколы, права, экзамены);
2. создает и отслеживает ПДД (ГИБДД, дороожная инфрастуктура);
3. обязывает себя раз в год отслеживать техническое состояние автомобиля.

Можно ли отказаться от первого? Нет. Водитель, который не может водить, не должен оказаться на дороге. Лицензирование вождения - это как лицензирование врачей, это как любой вид лицензирования, хотя принцип личной гражданской и уголовной ответственности действует, однако из-за того что необученный врач, как и необученный водитель может стоить кому-то жизни, лицензирование требуется, играя на рынке роль дополнительного фильтра опасного для жизни товара или услуги.

Можно ли отказаться от п.2., от ПДД и ГАИ. Нет. ПДД обеспечивает комфорт и безопасность, который нарушается, когда кто-то их не соблюдает, для того чтобы ПДД соблюдались и нужна ГАИ (т.е., правило работает тогда и толко тогда, когда есть орган который отслеживает его выполнение)

Можно отказаться от пункта 3. Да. Потому что, как показывает статистика ДТП, достаточное для первичной и основной безопасности (тормоза, шины, рулевое управление) технической состояние автомобиля обеспечивается самим автовладельцем БЕЗ участия государства.

А СО, глушитель - это не вопрос первичной безопасности, это вопрос комфорта, или по крайней мере, безопасности второго уровня. И вполне может регулироваться в пункте 2, ГАИ, по асинхронному принципу. Асинхронный принцип - это когда поймал, тогда и наказал. Если у ГАИ людей не хватает, значит штраф за неисправный глушитель надо сделать таким, чтобы неисправных глушителей не было.

С кем - согласна?
Могу сказать одно: если бы я была на их месте и у меня была бы возможность откупиться, я бы это сделала, не задумываясь.
А вообще, нет смысла валить все в одну кучу.
Есть факт: в нашей стране взятничество развито, дают и берут - многие. Идеалистов, которые не дают и не берут по принципиальным соображениям - единицы. И хорошо, если эти принципиальные люди сидят во власти или в структурах, от которых что-то зависит. А если эти принципиалы работают "дворниками" и возмущаются, что им никто не дает и они никому не дают - ибо нет денег, то как-то с трудом верится в принципиальность такого гражданина.

Кстати, вспомнила, как в Турции отучили местных гаев и автомобилистов от взимания штрафов наличными (а также и чистых взяток).
Местные говорят, что сейчас полиция не возьмет взятку ни под каким предлогом - ибо дороже выйдет по-любому. Да, и водители стремаются предлагать, ибо тоже могут быть наказаны.

Так что нет смысла читать нотации на тему "взятки - это плохо". Не в той стране живем - ИМХО...

Василиска, я ещё раз процитирую Shamlo, который абсолютно правильно спросил про тех ребят из пермской Х5:
"Они тоже могут себе позволить не сидеть в тюрьме. Они знают, что взятка это плохо, но просто их доходы за несколько лет превышают размер взятки, поэтому они чисто экономически приходят к выводу о том, что лучше им провести эти годы на свободе."
Ты с ними согласна?

Как, однако, далеко ушел прогресс в Питере 😄, у нас есть, так называемые, комерческие МРЭО, где за вполне разумную сумму тебя лишат ненужных проблем

Алекс, а вы, оказывается, хам!
Когда вы начинаете мораль кому-то читать - это нормально, а когда вас кто-то поправляет той же моралью - это, видите ли, занудство и хамство. Уже не в первый раз это замечаю, но как-то отмалчивался, а тут вот все-таки не вытерпел.

Давать взятки, не давать... - каждый для себя решает сам. Но вот чего я точно знаю: обычно чем сильнее человек занимается морализаторской деятельностью, тем дальше от идеала находится он сам.
И еще ремарка: "таджик-гастарбайтер, у которого все время, свободное от сна, является рабочим" - рассуждение не верное в корне. Ибо время гастарбайтера на порядок дешевле практически любого офисного работника в более-менее приличной фирме. Если так уж интересно - займитесь обычной математикой. На себе проверяла энное количество раз: и каждый раз элементарный математический подсчет показывает, что во многих случаях дешевле дать взятку, чем самой честно отстоять в очередях гос.учреждений, особенно ГАИ...

ilych,
забыл в какой стране живем ? 😄 Ясно дело, нету! Просто от некоторых МРЭО "хрен знает куда" это пешком пять минут, как на Исаковского, а от других подальше 😒

А что, в помещении МРЭО нет кассы, что надо ездить хрен знает куда оплачивать?

У меня была аналогичная ситуация. В апреле этого года поставил машину на учет в МРЭО на Исаковского, в мае поехал на Твардовского менять старый талон на новые номера. Приехал в половине девятого утра, был в очереди 14-ым. Сходил на третий этаж к майору Зайцеву, написал заявление (бумага на столе была в достаточном количестве!), оплатил квитанции. Проверяли только номера. В 11 уехал. Итого, 2.5 часа при минимуме нервов.

В провинции все проще. Осенью регистрировал свое авто. Дня за два до поставновки на учет заехал в сберкассу, все оплатил, включая техосмотр. В день регистрации приехал на стоянку рядом с ГАИ к 8 утра. В начале 9 начинает ходить сотрудник ГАИ сверять документы, номера. Прием документов с 9 утра. Кто успел сдать документы до 10 имеют шанс получить номера в 12 часов. Остальные после обеда. Вот такие в Нижневартовске дела. 😄

Не комментарий, но вопрос задам.
Купил восьмого числа машину. Техосмотр старым хозяином пройден и действителен до февраля 2007 года?
Я могу ездиь без талона до 8 июля. Про 2 недели в РЭПе говорили. Но не сказали КАК получать новый. Просто поменять или заново проходить? Времени нет КАТАСТРОФИЧЕСКИ. 😒
Почему-то тоже хочется дать взятку.

Мда, тяжелая жизнь в вашей Москве 😄
У нас в большой деревне под названием Новосибирск, где ВСЕ иномарки регистрируют в одном-единственном (на область!) МРЭО, процесс постановки на учет занимает часа три-четыре. Разве что делать это лучше вдвоем-втроем -- дабы стоять во всех нужных очередях сразу.

И техосмотр проходится самолично без особых проблем -- записываешься по телефону, платишь какие-то денюжки в сберкассе, приезжаешь к назначенному времени -- и через час-полтора свободен. (Разве что особо умелые дяденьки могут заявить, что у тебя ручник плохо держит -- похоже, у нас в Академе это модно: прикапывались что к моему Марку, что к отцовскому "Камазу". Лечится на раз. 😄

Так что -- милости просим к нам на Колыму 😄

А как насчет второй причины правил - "удобства"? Вам удобно, что по утрам во дворах коптят помойки с зашкаливающим CO? Вам удобно, что на трассе куча народу светит в глаза кривыми фарами? Вам удобно, что ржавый транспорт пердит дырявыми глушителями на светофорах так, что приходится кричать чтобы собеседник услышал? Что по улицам ездят автомобили, у которых не работают поворотники и стопы?
И все это нисколько не колышет владельца такой машины, поэтому надеяться, что он по доброй воле что-то исправит - смешно.

И по поводу количества ДТП, мне кажется, тоже все не так просто. Как раз куча мелких ДТП, которые за часы затыкают магистрали - это банальные "догнал в зад". Вполне вероятно, что будь тормоза в порядке - многих из этих ДТП не было бы.

Так что сам по себе закон о ТО совсем не глупый. И смотрят на пунктах ТО именно то, что я написал - свет, глушитель, тормоза.

Или пробраться в соответствующие законотворческие органы и отменить глупый закон о техосмотре...

Да, если вдруг кто-то не понял, я не имел в виду что стать президентом это просто 😄 Только на мой взгляд любой другой путь еще на несколько порядков сложнее.

Блин. Все это идет от государства, от высшей власти. Никто не сможет убедить народ не давать взятки, когда это реально облегчает многие задачи. Не хотите - не давайте взятки, это может быть даже благородно, но презывать к этому других бесполезно, это не религия. Даже если вы сможете убедить 10% населения не давать взятки никуда эта система не денется. Если кто-то хочет изменить систему жуткой коррумпированности всех органов власти единственнй более-менее реальный метод - надо самому стать президентом и поменять ее сверху. ИМХО другого пути в данной ситуации нет. Чтобы изменить систему снизу надо внушить эту "сознательность" хотябы 90% населения. Что гораздо менее реально чем стать президентом. Так вот.

Насчет правил и их нарушений.
Правила должны отражать их необходимость.
То есть правила на то и существуют, чтобы сделать жизнь
а) безопасной, например, ПДД
б) комфортной, например, бросать мусор в мусорный ящик
в) красивой, например, проект здания должен утверждаться гордумой; нельзя красить свой балкон в цвет какой вздумается.

Однако, бюрократы, чтобы обеспечить себе паразитное существование выдумывают ненужные правила, то бишь, правила НЕ отражающие необходимость.

Правило, надо раз в год проходить техосмотр, как раз является одним из таких ненужных и пустых правил.

Ненужных потому, что
- насколько я понял, что в Москве, что в Баку машины-то на самом деле не осматриваются;
- и несмотря на это, мизерное, ничтожное количество ДТП происходит по причине технической неисправности.

Вывод: материальный урон, уголовная ответственность за смерть человека, страх за свою собственную жизнь в достаточной мере заставляет водителя или автотранспортное предприятие, следить за техническим состояние жизненно важных систем автомобиля.

Вывод: государственный техосмотр должен быть отменен. Если же государству так уж и нужны эти деньги, пусть включит их в специальный ежегодный автоналог.

А бюрократы это не делают. Почему? Единственно, чтобы оправдать свое существование.

И случай в Перми сюда приводить не стоит. Х5 как раз нарушил "правильные" правила ПДД. Потому это и произошло. И эта трагедия - доказательство, как важно соблюдать ПДД. На то эти правила и написаны, чтобы такие трагедии не происходили.

Мне вот интерестно, кто-либо из здесь дискутирующих ни разу не давал, не брал взятку? Не поверю, что вы не носили что-то в садик, чтобы устроить ребенка, не давали денег на родительском собрании в школе, отказывали гаишнику, отказывали таможеннику, да мало ли чего вы не делали? Я в своей жизни всегда прибегаю к методам, которые упрощают мне жизнь, в том числе и ко взяткам, поскольку своим упрямством я стену не прошибу, а себе, своему сыну, своим близким своим упрямством я могу навредить. Я этим не бравирую, но и не стыжусь. Так устроена жизнь (и это не только у нас на постсоветсвком пространстве) везде и всюду.

И объясни, пожалуйста, за что уважаемый Shamlo получил от тебя титул "хамло" (прошу прощения за каламбур)? Хочу протиснуться в неуловимо тонкую щель между хамами и пафосными моралистами.

Алекс, пожалуйста, не уподобляйся господам "Неприкасаемым" из статьи Быкова, под каждым словом, которой ты подписался. Или о тебе тоже нельзя "вообще упоминать ... в любых тонах, кроме восторженных"?.

Ты еще забыл сказать, что я бравирую употреблением наркотиков в Амстердаме, неразборчивыми половыми связями, издевательством над животными, неумеренностью в потреблении спиртных напитков и так далее и тому подобное. Можно брать каждый рассказ и возмущаться каждой фразой - вперед.



Сегодня, видать, день занудливых моралистов, с пафосным видом изрекающих жуткие банальности. Видать, в честь праздничка.

А я вот позволю себе поддержать уважаемого Shamlo в некоторых вопросах.

Мне кажется, не стоит бравировать своими нарушениями правил дорожного движения. То 100 грамм виски плещется в водителе, то рекорды бьются на краснодарских трассах. А уж про ногу из окна я вообще ... тоже скажу. Тебя вот не трогает "несчастная судьба запутавшихся мальчишек" из "Бумера" (меня, к слову, тоже не трогает). А многие не видят ничего смешного в нетрезвых водителях.

P.S. Чисто не там, где убирают. Чисто там, где не сорят.

Редкостный лицемер. Да еще и хамло.

Да, не будешь, факт.

Может быть, что-то не так со светлой идеей? В США (больше сравнить не с чем 😒) техосмотр не делают (кроме проверки уровня выхлопных газов в некоторых штатах), а по раздолбанности машинки нашим не уступают. А у нас вроде как закон есть, но вроде как и не работает.



Про массовость взятки гаишнику и про уход от ответственности - в обезьяньем стаде тоже торгуются за мелкие привилегии. И тоже, вместо того, чтобы получить наказание, иногда огрызаются на вожака. Когда получается хорошо огрызаться, становишься вожаком. Думаю, что совсем разные механизмы. Еще раз: полностью согласна, что взятки давать нехорошо, что массово и систематически давать взятки, чтобы обойти закон, очень нехорошо.

Дело в том, что правонарушение, облегчающее жизнь, это немного другое. Так можно было бы назвать единовременное нарушение, сделанное человеком под воздействием минутной слабости или под давлением обстоятельств. Совсем другое дело, когда люди сознательно, систематически и в массовом порядке нарушают установленные правила. Причем обычно за деньги проходят техосмотр как раз те, кто не просто экономит время (как в данном случае), а те, кто без денег его вообще бы не прошел. Т.е. сквозь фильтр в массовом порядке просачиваются как раз те, против кого он установлен. В результате, светлая идея, направленная на повышение безопасности на дорогах, просто не работает. Но, несмотря на это, все довольны и счастливы. Понятно, почему счастливы гаишники - работы меньше, а денег больше. Не понятно, почему счастливы водители - они платят дважды и не получают почти ничего. Первый раз транспортный налог, который по идее должен идти на содержание ГАИ. Второй раз - взятку гаишнику лично. При этом они за свои деньги не получают того, для обеспечения чего система предназначена - безопасности на дорогах. Да, они получают быстрое и легкое решение сиюминутной проблемы. Но стоит ли это того, если в конечном итоге разваливается вся система. А нечестная торговля тут вообще не при чем. Хотя бы уже потому, что это вообще не торговля.

Мне кажется, что правонарушение, облегчающее жизнь и уголовное преступление - очень разные вещи и валить их в одну кучу не надо. Взятки давать нехорошо. Но количество преступлений типа ухода от уголовной ответственности и уровень коррумпированности навряд ли скоррелированы. Так же как вооруженное нападение и вынужденная защита имеют разную "структурную основу". Уход от уголовной ответственности - это подкуп всей системы. Взятка гаишнику за тех. талон - это нечестная торговля. "Я так думаю."

У меня нет цели кого-то позабавить. Я просто объясняю, почему в нашей стране местами все так плохо. Продолжать "метать бисер" я, разумеется, не буду. Да и потом по данной теме я уже все сказал.

(пожимая плечами) Да не считайте. Можете продолжать морализировать и дальше. Меня это забавляет.

Иронию я понял, но не считаю, что она здесь уместна. Хотя что еще можно было ответить? Не признавать же, что имело место проявление слабости 😄

Господи, как же я жил-то без вас раньше? Фактически, брел во тьме. А вы мне теперь все подробно разжевали - спасибо большое :mol:

Это как раз понятно. Но это лукавство. Рассуждать в таком ключе мог бы какой-нибудь таджик-гастарбайтер, у которого все время, свободное от сна, является рабочим. И тратить время на что-то другое он может только за счет работы. Вот при таком раскладе действительно уместно было бы сравнивать стоимость рабочего дня с ценой талона. Надеюсь, что здесь не тот случай. На мой взгляд, имеет место типичная ситуация из разряда "могу себе это позволить".

Сам по себе подобный подход (экономить время за деньги) не является чем-то зазорным, однако есть некоторые нюансы. Например, если ты растамаживаешь какой-то груз и нанимаешь за деньги таможенного брокера, который возьмет на себя всю рутину, то это нормально, так как своими деньгами ты оплачиваешь реальную работу третьего лица. В случае же с ГАИ никакая работа не оплачивается, а фактически происходит откуп от проблемы. Нужно уметь чувствовать эту границу. Причем важно еще и то, есть ли в данном случае выбор у того, кто платит. Например, если ты везешь в роддом жену, которая уже рожает, и превысил скорость, то в данном случае упираться не стоит и нужно дать гаишнику столько денег, сколько он попросит, несмотря на то, что это взятка и обычно это плохо. Просто ситуация исключительная и выбора как бы нет. Если же выбор есть и сформулирован он так, что либо откупиться от проблемы за доступную цену, либо потратить немного своего свободного времени, и при этом срабатывает критерий "могу себе это позволить", то это однозначно плохо.

Кроме того, тот, кто так делает, не имеет ни малейшего морального права возмущаться тем, что сын Иванова ушел от ответственности, или тем, что какой-то умник на X5 почти насквозь пробил машину с людьми перед телекамерами, но его почему-то не могут найти. Понятно, что масштаб немного другой, но структурная основа та же самая. Административный ресурс - тоже ресурс... такой же как и деньги. Они тоже могут себе позволить не сидеть в тюрьме. Они знают, что взятка это плохо, но просто их доходы за несколько лет превышают размер взятки, поэтому они чисто экономически приходят к выводу о том, что лучше им провести эти годы на свободе.

Имхо, или запятую надо поставить, или фразу перестроить. Хотя, может быть, это "авторский знак" (точнее, его отсутствие 😄).

Я не горжусь. У меня просто мое время стоит значительно дороже. Поэтому я просто констатирую факт: мне проще отдать $100 и получить талон техосмотра на дом, чем тратить на это мой рабочий день. Он стоит значительно дороже. В этом есть что-то непонятное? Я должен день париться в ГАИ, но гордиться тем, что не даю эти сволочам денег?

И что? А я не приезжал в 5 утра. Меня ломает.

Очень спорное утверждение. Дело в том, что для такого обмена много ума не требуется. Гаишники делают все, что только могут, для того, чтобы в результате произошел именно такой обмен. Т.е. в данном процессе они являются ведущими, а водители - ведомыми. При этом стандартный гаишник особым интеллектом не выделяется (мягко говоря). Не понимаю, как в такой ситуации можно еще и гордиться тем, что предпочитаешь послушно плясать под их дудку.

Как-то у Вас, Алекс, всё по-чудному происходит. Осенью прошлого года брал новую машину. Номера получал в ГАИ на Исаковского. Приехал в 5 утра, вписался в список, потом приехал к открытию, потолкался в той самой тесной комнатушке, сдал документы, опять потолкался, получил квитанцию для оплаты в Сбербанке, оплатил, прошел площадку, получил номера. Всех дел на полдня и ни копейки лишних денег.
ТО проходил на Карамышевской набережной. Там пришлось долго поездить, выискивая Сберкассу. К счастью, в оной были уже заполненные квитки (10 руб/шт). Заплатил копеечную пошлину, поехал обратно и в стал в очередь. Несмотря на то, что по всей территории пункта прохождения ТО стояла куча машин, в самих очередях было не более 4-5 шт (в каждой очереди). Попал в обед, зато за это время успел до блеска натереть машину. Прошел осмотр машины (проверяющего интересовал только квиток оплты пошлины, огнетушитель, аптечка и знак аварийной остановки), подождал немного и получил заветный талончик.
Все!