Адрес для входа в РФ: exler.world

Ядовитый маршрут

11.09.2020 17:32  14912   Комментарии (180)

Очень хороший материал на сайте "Проект" - "Репортаж о том, что власти могли узнать об отравлении Алексея Навального, если бы захотели". 

Ну и вот это отдельно вставило.

20 августа — в день отравления — Роспотребнадзор по Томской области инициировал проверку в номере 239, который, скорее всего, занимал Навальный. Однако ее цель — не поиск ядовитых веществ, а оценка того, соблюдаются ли «санитарные нормы при хранении продуктов в мини-баре», следует из единого реестра проверок. Проверять мини-бар в одном отдельном взятом номере планируется почти месяц. Отдельно указано, что риск возможных последствий — «умеренный». Это одна из самых низких категорий в государственной классификации, что вполне соответствует общему отношению властей к отравлению Навального: пока не будет доказано наличие ядовитых веществ в его организме, не будет ни уголовного дела, ни полноценного расследования.

Гениально! Месяц проверять, соблюдаются ли санитарные нормы при хранении продуктов в мини-баре - люди серьезной работой заняты! Расследование ведут!

Кстати, даже если им немцы представят все необходимые доказательства, то все равно не будет ни уголовного дела, ни расследования. Потому что, как обычно, выйдет какая-нибудь полупьяная Захарова, и ответит "Вывсеврети" и "Небосьсамииотравили". На что поспорим, что именно так и будет?

11.09.2020 17:32
Комментарии 180

Они месяц будут удалять следы ОВ из номера и зачищать улики.
Потом - пожалуйста, расследуйте сколько хотите.
13.09.20 14:06
0 0

"Кстати, даже если им немцы представят все необходимые доказательства!
Королева в восторге...
1 случай - Скрипали - никаких доказательств британия предъявить не возжелала. Это русский гадский путинский новичок...
2 случай (самый показательный) - болгар не поверил своим врачам и отправил пнплизы в суоми. Они ответили "Это русский гадский путинский новичок". Он бился 5 лет, чтобы они предъявили хоть какие нибудь доказательства. Не дали... Болгарская прокуратура закрыла дело за отсутствием доказательств.
3 случай - Навальный. У Российской прокуратуры нет причин открывать дело. Наши врачи (уж какие есть) не нашли признаков отравления. Причины могут дать немцы, если предоставят доказательства. Думаете дадут?
Чо та ржу...
Sgo
12.09.20 10:32
14 3

ОБХО было в Шарите и само взяло дополнительные анализы у Навального
Пока я не нашел другой информации по ОЗХО (не ОБХО). Согласись, если эта информация была передана в ОЗХО, но российские представители не имеют к ней доступа, трудно объяснить это чем-то, кроме откровенной лжи Берлина. Почему я и просил каких-то ссылок на факт получения материалов ОЗХО, кроме слов Берлина. Ну хоть каких. Желательно от представителей ОЗХО, не связанных с Германией
14.09.20 10:09
0 0

Ну я ж не просто так про это спросил, единственная информация об этом документе, что Россия отвергает факт получения этого документа через ОЗХО. Это, конечно, не значит, что он не был отправлен, но было б логично предположить, что если документ таки прибыл, то кто-то должен был бы об этом заявить. Но тишина, т.е., вероятно, власти России тут не врут.
13.09.20 22:58
0 0

Точно предоставили? А нагуглить материалы можете? Что-то у меня пока не вышло. Очень хотелось бы взглянуть.
12.09.20 22:09
2 0

Смотрю, пригожинцы еще тут, дежурят, переживают за северный поток 2..)
11.09.20 21:30
2 19

боятся как бы пригожин не сократил и не набрал новых за 1/2 их зарплаты
12.09.20 00:20
1 6

Очень много шума вокруг этого случая. Мне как-то ближе мнение одного товарища по палате.
11.09.20 20:58
30 2

Безотносительно личности Путина, кто ему Навальный ?
Вы или передёргиваете (во что заранее мне верить, естественно, не хочется), или действительно не понимаете, что так вопрос ставить нельзя. Изначальная ошибка - не учитывать личность.
Навальный для Путина - наглец, которому пару раз попробовали указать его место, а он, гадёныш, всё не уймётся. Типа как актёришка в "Капитан Фракасс", что бросает вызов вельможе. Да он что, охренел?! И таких сюжетов что в литературе, что в реальной жизни, полным полно.
13.09.20 10:40
0 0

Это действие, как мне кажется, не рассчитано на внутреннюю аудиторию. Она уже давно и надежно поделилась на две части - одни всегда убеждены, что виноват Путин, другие, что это провокация Запада.
Так-то да.
Но после настолько яркой "демонстрации намерений" изрядная активная часть первой категории (как раз непосредственная целевая аудитория акции) вполне может и призадуматься – а стоит ли вообще сейчас (в настолько сложный для власти период) "слишком сильно высовываться", или ну его нахрен и жизнь дороже?
Вот как-то так представляется цель подобной показухи...

мне все сильнее кажется, что определенные круги во власти готовы рискнуть развязать ядерный конфликт
ИМХО, это только если считать их настоящими долбанутыми на всю голову патриотами-радикалами (которые действительно могут "полмира в труху за идею") – а не банальными клептократами "всё для себя" под псевдо-патриотическую грозную трескотню.

Но я уже давно совершенно не верю в то, что среди реальной российской власти кто-то на самом деле обладает настолько опасными качествами – ведь такие упоротые своим же весь "бизнес" порушат.
По крайней мере, хотя бы эта мысль немного успокаивает...

Что характерно, никаких доказательств применения этого токсина пока нет.
что характерно: к Навальному прилетели эксперты ОЗХО и взяли анализы крови, а вот эксперты из российской прокуратуры не прилетели. Так что доказательств нет потому, что прокуратура не занимается их поиском.
12.09.20 23:49
0 0

Да и какая-то прямо совсем сильная эскалация "противостояния" с Западом вряд ли может случится из-за Навального. Отношения уже и без того хуже некуда
Нет, я не о том. Это не из-за Навального. Навальный здесь просто как маркер. Своим - "вот смотрите на что они готовы". Чужим - "вот смотрите на что мы готовы". Может, конечно, я переслушал Багдасарова с Сатановским, но мне все сильнее кажется, что определенные круги во власти готовы рискнуть развязать ядерный конфликт, исходя из идеологии "они все сдохнут, а у нас в Сибири пара миллионов выживет и весь мир завоюет".

Вы утверждали что на заседании Совбеза ООН были обнародованы "обоснованные подозрения".
Сами подозрения были действительно обоснованные (особенно с учётом крайне бурной биографии подозреваемого персонажа). А вот с доказательствами "силовое крыло" смухлевало – выдавая желаемое за действительное и с готовностью используя даже явно непроверенную информацию.

Уже даже участники тех событий заявили что им стыдно за роль в этом
А что ещё они должны были заявить? Что-то вроде "мы крупно облажались, но нам за это ни хрена не стыдно", что ли?

в сознании сотен миллионов обчных людей, который увидели это по телевизору или в газетах, и не сильно разбирались.
Ну, тогда уж что угодно можно объявить "сознательной манипуляцией" – если кто-то истолкует всё по-своему. Особенно если этот кто-то не знает английского и не понимает слов Пауэлла (повторю, стенограмма доступна). Особенно если ему подают это вообще без перевода, лишь с "нужными" закадровыми комментариями... )))

P.S.
аналогичная тому, как Леонтьев опубликовал спутниковые снимки
Там ложь была как раз стопроцентно сознательная. А уж на какие-либо извинения и подавно нет ни малейшего намёка, даже напротив – пациент упорствует и до сих пор (!) агрессивно оскорбляет любого, кто смеет упрекать его в публикации настолько грубого фейка. Впрочем, "мы любим его не только за это", как говорится... )))

Как уже писал тут неоднократно – "акция устрашения" для всей оппозиции, ИМХО.
Это действие, как мне кажется, не рассчитано на внутреннюю аудиторию. Она уже давно и надежно поделилась на две части - одни всегда убеждены, что виноват Путин, другие, что это провокация Запада. Такой доказательный посыл (уверен, что Навалоьного отравили именно производным Новичка) имеет значение только для Запада.

Вы зачем-то сам придумали за меня тезис, и сам же его зачем-то "опровергаете"... )))
Вы просто писатель, а не читатель. Вы утверждали что на заседании Совбеза ООН были обнародованы "обоснованные подозрения". Я же вам сказал, о том, что сейчас, 18 лет спустя, уже вполне достоверно известно, что это были не "обоснованные подозрения", а именно что необоснованные вкупе с передергами фактов и вымыслами с целью увеличить поддержку уже принятого решения о войне. Уже даже участники тех событий заявили что им стыдно за роль в этом, а вы все их защищаете. Именно это означает "святее папы римского", уже "папа" покаялся, а вы все защищаете то что произошло в ущерб здравому смыслу.


Разумеется, никогда такого не говорили. Даже близко. "Уликой" это стало лишь в фантазиях пропагандистов (а также поверившей им не особо умной публики).Говорилось о серьёзности угрозы – и о том, что даже такого небольшого [как в пробирке] количества реального вещества достаточно для отравления огромного количества людей.


Дружище, уликой это стало не в фантазиях пропагандистов, а в сознании сотен миллионов обчных людей, который увидели это по телевизору или в газетах, и не сильно разбирались. Именно для этого она была принесена. Это была обычная бессовестная манипуляция, аналогичная тому, как Леонтьев опубликовал спутниковые снимки украинского Мига в передаче про сбитый боинг на Первом, а потом сказал "а че такого, я же не утверждал что это правда". Правда в этом случае даже у Первого хватило порядочности принести извинения. А тут резонанс в тысячи раз больше, 200 тыс жертв войны и ваше "а че, нормально, а кто поверил и не прочитал полный текст - так вы просто сами дурачки".

Как уже писал тут неоднократно – "акция устрашения" для всей оппозиции, ИМХО.
Ситуация тревожная для власти, кругом сплошные проблемы (как внутри, так и в мире). И в этой ситуации всем излишне активным "недовольным" посылается чёткое сообщение: "Не вздумайте сейчас бузить – а то ведь мы преспокойно можем даже и настолько по-плохому, и на любые последствия нам УЖЕ просто плевать, все всё поняли?"...

У меня пока одно предположение - это очередной ход партии максимальной эскалации противостояния с Западом, вплоть до открытой войны с ним.
Такой вариант тоже не исключён, конечно. Но вряд ли их сверху "погладят по головке" за такую подставу – слишком уж рискованная авантюра, как мне кажется.

P.S. Да и какая-то прямо совсем сильная эскалация "противостояния" с Западом вряд ли может случится из-за Навального. Отношения уже и без того хуже некуда (зря, что ли, столько лет старались?) – "всего лишь" очередное отравление, да ещё и на своей территории, вряд ли может сделать эти отношения совсем уж критически хуже. ИМХО ещё раз...

Из этой истории есть одно не до конца понятное следствие. Отравление было сделано таким образом, чтобы условный западный мир получил четкое сообщение: да, Навальный отравлен российской властью (а это, совершенно очевидно, попытка убийства и более ничего). Зачем это было сделано? До конца неясно. У меня пока одно предположение - это очередной ход партии максимальной эскалации противостояния с Западом, вплоть до открытой войны с ним.

Не нужно быть святее папы римского, 18 лет спустя уже достоверно известно что это не только не соответствовало действительности, но и что были серьезные сомнения в обоснованности подозрений, подтасовки фактов и передергивания.
Так никто и не утверждает, что с этими данными разведка не облажалась. Вы зачем-то сам придумали за меня тезис, и сам же его зачем-то "опровергаете"... )))

мы никогда не говорили, что пробирка это улика?
Разумеется, никогда такого не говорили. Даже близко. "Уликой" это стало лишь в фантазиях пропагандистов (а также поверившей им не особо умной публики).

Говорилось о серьёзности угрозы – и о том, что даже такого небольшого [как в пробирке] количества реального вещества достаточно для отравления огромного количества людей. То есть, пробирка была "наглядной иллюстрацией", но ни разу не "уликой".

Или вы всерьёз считаете, что даже американскому госсекретарю кто-то позволил бы мало того что пронести на заседание пробирку с реально опасным веществом, так ещё и настолько небрежно ей размахивать? А если все знали, что это точно не яд – тогда почему поверили?
Ну логику-то включайте... )))

P.S. Стенограмму того заседания можно найти в открытом доступе – включая речь Пауэлла. Совершенно непонятно, что столько лет мешает найти и прочесть её тысячам людей, из раза в раз тиражирующих фейковую глупость с "пробиркой-уликой"... ?

Да, описываю иначе.Утверждал про обоснованные подозрения разведки о наличии у иракского режима химоружия.Легендарная же пробирка при этом ни разу не была якобы "уликой" (как это зачем-то постоянно преподносит определённая публика)).
Не нужно быть святее папы римского, 18 лет спустя уже достоверно известно что это не только не соответствовало действительности, но и что были серьезные сомнения в обоснованности подозрений, подтасовки фактов и передергивания. Не говоря о том, что то что, вы пишете про пробирку делает все выступление ГОРАЗДО ХУЖЕ. Поскольку уликой она не была, то она была чем - элементом шоу? Непонятно чем помахали, напугали весь мир, на всех новостях и передовицах, а потом - а че, мы ниче, мы никогда не говорили, что пробирка это улика?

Крупный бизнес тоже так или иначе связан с силовыми структурами, так уж у нас в стране ведутся дела.
Дёрни почти любого настолько крупного бизнесмена – ниточки всё равно неизбежно приведут в политику (точнее, в коррупционную клоаку, которая у нас называется "политикой"). Наверх, в какой-нибудь тёплый правительственный кабинет, где и заседает высокопоставленный бенефециар – как раз и обладающий нужным уровнем доступа к веществам...

Поэтому в стране, где почти каждый хоть сколь-либо высокий пост совершенно неотделим от коррупционной составляющей (исключительно ради чего и занимается) – совершенно любое расследование Навального так или иначе приводит в политику, просто по определению.
Именно это и имелось в виду под определением "путинская система" – именно оттуда, сверху, подобная система кропотливо выстраивалась годами. И именно сама система в целом является бенефициаром покушения – конкретное имя уже даже не столь важно в данном случае...

Так в итоге нашли оружие-то или нет?
Нет, не нашли. И знатно облажались в целом (не только с оружием). Но, как говорится – это уже совершенно другая история...

Крупный бизнес тоже так или иначе связан с силовыми структурами, так уж у нас в стране ведутся дела. Все почему-то забывают, что Навальный зарабатывает большие деньги на компромате, а подобная деятельность во все времена была опасной.

Врал об иракской программе хим оружия. Вы это как-то по другому описываете?
Да, описываю иначе.

Утверждал про обоснованные подозрения разведки о наличии у иракского режима химоружия.
Легендарная же пробирка при этом ни разу не была якобы "уликой" (как это зачем-то постоянно преподносит определённая публика)). Как, впрочем, и сама тема химоружия была лишь последним решающим аргументом – но далеко не главной причиной ликвидации саддамовского режима (который нарывался на международные неприятности очень давно и с завидным упорством)...

Но для тех, кому лень разбираться во всей истории (и особенно предыстории) конфликта – всегда проще максимально упростить до "махал фальшивой пробиркой, ему поверили просто на слово, из-за чего начали войну", не так ли?.. )))

Просто человек за все время своей деятельности нажил массу влиятельных врагов, и это не стоит сбрасывать со счетов, фокусируясь только на одной версии.
Но все эти влиятельные враги – так или иначе относятся к российским властным структурам. Поэтому в целом версия действительно всего одна – номенклатура.
Совершенно все действительно влиятельные враги Навального относятся именно к этой категории.

То есть, под вопросом лишь имя конкретного заказчика. Вина же в этом преступлении путинской (именно путинской, а не просто российской) системы в целом даже не обсуждается – она вполне очевидна.

А Скрипалям кто добра желал и к нему Петрова с Васечкиным и "Новичком" послал?
Там вообще целью была тётка с улицы, которая духами побрызгалась.
Скрипали - случайные жертвы.

Да, и кот Скрипаля - тоже.
[/srczm]
12.09.20 11:28
0 0

Надо бы обязательно включить эту мудрую строчку в гимн современной РФ
Времён "ачёткова?" и возвращенья Крыма

Проще посадить в тюрьму человека, сейчас сажают даже за репост во вконтактике. Вариантов масса. Я ничего не берусь утверждать, но вся эта история странно выглядит.
А когда Навального судили за Кировлес - не странно выглядело? Вполне возможно, что Путин не причастен к отравлению. Проблема в том, что вся реакция (или отсутствие таковой) на это - его, Пескова, всей системы она насквозь лживая. Они отравили, не они отравили - всегда одинаковая реакция - огрызнуться, обмануть, запутать, не упоминать, довести до абсурда, обвинить запад и т.п. Я вот понятия не имею кто его отправил, к честности Меркель тоже отношусь скептически, но для меня нет сомнения что российское руководство отравить могло и при этом бы вело себя точно также, и, в любом случае, в честном расследовании не заинтересовано и найти в себе что-то человеческое даже для простого сочувствия не способно.
12.09.20 05:39
1 3

Колин Пауэлл тоже пробиркой махал.И что при этом говорил? Напрягайте память (или Гугл))), вспоминайте...
Врал об иракской программе хим оружия. Вы это как-то по другому описываете?

Вы всё время пытаетесь перевести фокус внимания
Не пытаюсь. Просто человек за все время своей деятельности нажил массу влиятельных врагов, и это не стоит сбрасывать со счетов, фокусируясь только на одной версии.

Понятно, конечно, что всегда желательно иметь более одной версии.
За неимением однозначных доказательств и причин тут все строят версии, это ожидаемо. И у каждого она правильная, разумеется.

"Враг государства" это крайне громкий титул для Навального.
Ну, за неимением лучшего...
Но как минимум "шило в жопе". Это уж точно.

У государства же есть только "новичок"
Тут от обратного – только у государства он и есть. Тупо "визитка". Весомо, грубо, зримо. Остальным в назидание.

Никаких новых и новых версий я не изобретаю.
Вы всё время пытаетесь перевести фокус внимания с "государевых людей" на какие-то совершенно посторонние "допущения" и "предположения".
Понятно, конечно, что всегда желательно иметь более одной версии. Но не до такой же степени отсутствия логики...

Зато вот у самого государства есть весьма сильные резоны устранить врага
"Враг государства" это крайне громкий титул для Навального.

которого можно убрать любым другим путём
Эту мысль я тоже пытался донести. У государства же есть только "новичок", других способов устранения нежелательной персоны по-вашему видимо государство не знает.

Только вы на ходу изобретаете всё новые и новые "версии" и "допущения".
Никаких новых и новых версий я не изобретаю. Это могло быть государство, а могло быть и не государство, вот и весь посыл. Однозначных утверждений я нигде не писал. Доброжелателей у Навального много, причем из серьезных кругов.

Вещества этой группы производились в разных лабораториях в мире.
Боевые отравляющие вещества по определению могут производиться лишь двумя типами лабораторий:
1) Полностью легальные государственные.
2) Совершенно нелегальные подпольные.

Второй вариант практически исключён, как объяснял выше.

Да, вот прям все утечки, что были, потратили именно на Навального, больше не осталось.
Такие утечки должны быть крайне редки. Смысл тратить запас на оппозиционера, которого можно убрать любым другим путём?

Подставить государство? Но нахрена? Это государство уже и так само себя везде подставило так, что "пользуйся – не хочу", ему терять практически нечего.
Зато вот у самого государства есть весьма сильные резоны устранить врага именно таким образом – не просто "пугнув" всю оппозицию, но и оставив ясную и чёткую "визитку".

Я пишу об одном, вы о другом,
Пишем мы об одном и том же событии.
Только вы на ходу изобретаете всё новые и новые "версии" и "допущения". А я придерживаюсь лишь одной версии – которая в данный момент выглядит наиболее очевидной.

А теперь вопрос. Откуда и где может взяться "высокопрофессиональный химик", да ещё и с "хорошей лабораторией" – при этом действуя совершенно за пределами закона?
Я писал что-то про "совершенно за пределами закона" ? Речь же не о каком-то картеле из, к примеру, Хуареса. Вещества этой группы производились в разных лабораториях в мире.

И всю "утечку" потратили на Навального? Серьёзно? Более реальных целей вот прям не нашлось?
Да, вот прям все утечки, что были, потратили именно на Навального, больше не осталось. И не будет больше никогда.

Но включайте же логику – ну хоть иногда... ))
Мы друг друга не понимаем мне кажется. Я пишу об одном, вы о другом, при этом почему-то приписываете мне слова, которых я нигде не писал. Давайте наверное закончим этот тред, пойду я спать. Заодно и выпилюсь из этой темы, мне не очень интересно все это обсуждать, кто, почему, зачем, cui prodest. Зря вообще влез, подобные темы обычно обхожу стороной.

Если бы его хотел убрать кто-то из "обычных" недоброжелателей с возможностями, было бы проще и надежнее нанять чувака с железной трубой.
Государство разумеется тупее всех и использует военные разработки вместо придурка с трубой. Проще посадить в тюрьму человека, сейчас сажают даже за репост во вконтактике. Вариантов масса. Я ничего не берусь утверждать, но вся эта история странно выглядит.
12.09.20 02:51
0 0

Помогали. Получив разрешение от руководства.
Ну а руководство от своего руководства, а то в свою очередь от своего и так до главнокомандующего ? Какая-то святая наивность. Если у вас есть знакомые в серьезном бизнесе, поинтересуйтесь, как там перекупаются "наезды".
12.09.20 02:43
0 0

Новичок в виде порошка может спокойно храниться в изолированном контейнере. Даже на стол его можно насыпать - ...
Вы забываете главное - Навальный не Скрипаль, не в Лондоне. Если бы его хотел убрать кто-то из "обычных" недоброжелателей с возможностями, было бы проще и надежнее нанять чувака с железной трубой. Охраны у Навального нет, а убийства такие практически не раскрываемы (если конечно нет большого желания).
aag
12.09.20 02:31
0 1

Нигде я не писал, что это просто.
Высокопрофессиональный химик с хорошей лабораторией способен воспроизвести эти вещества.
Ваша цитата, не так ли?

А теперь вопрос. Откуда и где может взяться "высокопрофессиональный химик", да ещё и с "хорошей лабораторией" – при этом действуя совершенно за пределами закона?

Утечки были ? Были. Почему сейчас их не может быть, непонятно.
И всю "утечку" потратили на Навального? Серьёзно? Более реальных целей вот прям не нашлось? И кто же у нас такой "щедрый", если не секрет?

P.S. Понимаю, что вам дико сложно пытаться отрицать очевидное. Но включайте же логику – ну хоть иногда... ))

И никогда сотрудники разных служб не "помогали" власть и деньги имущим ?
Помогали. Получив разрешение от руководства.
Высокопрофессиональный химик с хорошей лабораторией способен воспроизвести эти вещества.
И почему кстати такая категоричность?
Если в стране есть черный рынок БОВ - это даже хуже чем если спецслужбы травят неугодных политиков.
aag
12.09.20 02:22
0 0

Вы так пишите, как будто я где-то утверждал, что любой Вася из Зажопинска произведет синтез у себя в сарае в ведре. Нигде я не писал, что это просто. Утечки были ? Были. Почему сейчас их не может быть, непонятно.

Повторю – работа с настолько опасными веществами требует очень высокого класса как лаборатории, так и специалистов. Никакой условный "химик Вася из Зажопинска" с такой работой просто не справится (если вообще выживет).

P.S. Как уже писал в другой теме – если бы всё было якобы "настолько просто", то такие "самодельные" БОВ уже давным-давно заполонили бы всё чёрные рынки мира и те же террористы использовали бы их тоннами.
Вы слышали про такие случаи? Вот и я не слышал. Следовательно – даже чёрный рынок подобных веществ ограничен совершенно мизерным количеством утечек из государственных лабораторий.

Ой, батюшки, началось "#влюбомвоенторге"...
Ничего не писал про любые военторги. Утечки из лабораторий тоже не исключаются. Простым обывателям разумеется все это недоступно, про них речи и не шло, не надо утрировать. Черный рынок есть, и это не отрицается. Вещества этой группы разрабатывались еще с 70-х годов. И кстати тот же Ринк был в свое время под следствием за незаконное производство и распространение этого вещества.

А на нет и суда нет.
Надо бы обязательно включить эту мудрую строчку в гимн современной РФ (который, надеюсь, когда-нибудь всё же изменится в лучшую сторону)...

Колин Пауэлл тоже пробиркой махал.
И что при этом говорил? Напрягайте память (или Гугл))), вспоминайте...

Высокопрофессиональный химик с хорошей лабораторией способен воспроизвести эти вещества.
Ой, батюшки, началось "#влюбомвоенторге"...

С подобной задачей способны справиться лишь лаборатории, изначально оборудованные конкретно под работу с опасными веществами. И с соответствующим персоналом (который хотя бы случайно не потравит сам себя и окружающих).

Сколько вы знаете частных лабораторий такого уровня? Вот именно.

Я писал не о мнении немцев, а о доказательствах.
Если уж вы решили выбрать метод "сравнения доказательств" – то в данный момент у российской стороны их ничуть не больше, чем у немецкой.
Или я что-то пропустил, кроме заявлений главврача?

Какие выборы ? И так понятно, кто победит, будь там хоть сотня навальных в кандидатах.
Понятно, кто "победит". Но с Навальным – непонятно, с каким счётом "победят". А без Навального – вполне понятно, с каким счётом "победят". Не надо строить из себя настолько наивного человека, вам не к лицу...

А и точно - зря ты во все это влез. Ты ни хрена не врубаешься.
12.09.20 01:03
0 3

и есть только у спецслужб
И никогда сотрудники разных служб не "помогали" власть и деньги имущим ? В стране уже давно практикуется некий, скажем так, "найм" оных сотрудников для решения разных проблем, они давно превратились в наемников. И почему кстати такая категоричность, что может быть только у спецслужб, и точка. Высокопрофессиональный химик с хорошей лабораторией способен воспроизвести эти вещества. Профессионалы кстати не отрицают наличия черного рынка. Новичок в виде порошка может спокойно храниться в изолированном контейнере. Даже на стол его можно насыпать - ничего не будет. Зато если растворить в воде и дать или пропитать одежду, которая будет соприкасаться с кожей - эффект разумеется наступит.
12.09.20 00:42
2 0

Что характерно, никаких доказательств применения этого токсина пока нет. Зато все рассуждают о военторгах и прочих ларьках. Ситуация с Навальным это некий рычаг, которым можно воспользоваться. Политика это грязное дело и все они одним миром мазаны.
После этих слов кажется, что завтра сторонники Навального отравят Самого. Одним же миром мазаны...
aag
12.09.20 00:33
0 2

такие возможности есть у многих людей, которые желают Навальному добра.
Какие такие возможности? Я не спец, но из каждого утюга говорят, что яды класса "Новичок" - крайне дорогие, редкие и есть только у спецслужб. Собственно, это даже официальные рупоры власти никогда не отрицали. У "многих людей" есть масса возможностей убить Навального, но - 1) не таким способом, и 2) когда человек под плотной опекой спецслужб, убить его можно только с разрешения спецслужб. Ну или пойти на конфликт с ними.
aag
12.09.20 00:31
0 3

А Скрипалям кто добра желал и к нему Петрова с Васечкиным и "Новичком" послал?
Вся эта борьба бульдогов под ковром чаще всего вызывает чувство отвращения. Зря я наверное вообще влез в эту тему, обсуждение политики не мое. Потому что как ни крути, а вся эта шумиха имеет больше отношения к политическим событиям, чем кого-то волнует состояние самого Навального, например ту же Меркель.
12.09.20 00:23
8 2

Совершенно верно.
12.09.20 00:16
0 0

ААА! Какого, нахер, что ж вы все затупни-то такие
Задолбали уже #вывсеврети, в Германии целая клиника свою репутацию на диагноз ставит, а тут прибегает из интернета никому не известный ёжик и "никаких доказательств".
Успокойтесь и выдохните. Я где-то написал, что все врут и я один знаю правду ? Перечитайте еще раз, нигде таких утверждений я не делал.
12.09.20 00:16
10 2

А Скрипалям кто добра желал и к нему Петрова с Васечкиным и "Новичком" послал?
12.09.20 00:15
0 5

И все могут купить ингибитор ацетилхолинэстеразы в ближайшем военторге, что характерно...Что характерно, никаких доказательств применения этого токсина пока нет. Зато все рассуждают о военторгах и прочих ларьках. Ситуация с Навальным это некий рычаг, которым можно воспользоваться. Политика это грязное дело и все они одним миром мазаны.
Если немецкая канцлерша выступила и сказала, что его отравили, то нужно понимать насколько это осторожный в политике человек и что ей стоило это сказать.
Судя только по этому доказательства там железные.
12.09.20 00:15
2 13

Ну и? Его можно купить в любом военторге?
Алекс, я это не утверждал. Я хотел сказать, что у условного Васи конечно нет таких возможностей, но такие возможности есть у многих людей, которые желают Навальному добра.
12.09.20 00:12
5 1

Ну и? Его можно купить в любом военторге?
12.09.20 00:10
0 1

Отметился в комментах у товарища по палате.
12.09.20 00:09
0 8

Что характерно, никаких доказательств применения этого токсина пока нет.
ААА! Какого, нахер, что ж вы все затупни-то такие, "токсина", блин! Ингибитор ацетилхолинэстеразы - это химическое вещество, которое замедляет расщепление ацетилхолинэстеразой ацетилхолина на холин и ацетат, тем самым повышая уровень и продолжительность действия нейромедиатора ацетилхолина в центральной нервной системе. Что и послужило причиной комы Навального. Это результат его обследования в его лечащей клинике, опубликованные в официальном пресс-релизе этой клиники. Хотите оспорить - скан диплома медика клинициста-токсиколога в студию, ссылку на Хирш, официальное подтверждение от Шарите, что ознакомлены с историей болезни Навального сюда же. Нет - в жопу в сад! Задолбали уже #вывсеврети, в Германии целая клиника свою репутацию на диагноз ставит, а тут прибегает из интернета никому не известный ёжик и "никаких доказательств".
12.09.20 00:09
2 11

Так и есть. Только оно существует в разных формах, в том числе и твердой, в которой кстати намного удобнее для устранения одиночной цели.
12.09.20 00:07
5 0

После того, что я читал о "Новичке", я скорее поверю про старые запасы вина в порошковой форме. Это боевое отравляющее вещество.
12.09.20 00:06
0 5

Немцы считают совершенно иначе.
Я писал не о мнении немцев, а о доказательствах. У меня тоже есть мнение, у вас есть мнение, у каждого тут есть свое мнение.

и параллельно выведение из строя на момент скорых выборов
Какие выборы ? И так понятно, кто победит, будь там хоть сотня навальных в кандидатах.

И у них у всех флакон "Новичка" на кухне, правильно?
Не у всех конечно, но сильные мира сего вполне способны достать что угодно, особенно в нашей стране. Навальный же нападал не на Васю с соседней парадной, а на известные личности с огромными ресурсами и возможностями. Один из создателей этого новичка обмолвился о том, что это могли быть старые запасы в порошковой форме. Опять же, если это точно этот токсин был применен.
12.09.20 00:02
8 1

Что характерно, никаких доказательств применения этого токсина пока нет.
Ну конечно, кому он симулировал. И симптомы отравления ФОВ тоже
11.09.20 23:52
0 5

Безотносительно личности Путина, кто ему Навальный ?
Тот, кто может достаточно реально (и зачастую даже реально аргументированно) "обоссать всю малину". Тот, кто может вывести на улицы достаточно немало реальных сторонников (безотносительно оценок, просто по факту).
Навальный – весьма ощутимое "шило в жопе" для самой сути путинского режима и всех его прихлебателей (вновь, безотносительно оценок, просто по факту).

И, самое главное (и самое печальное, впрочем) – наиболее реальный оппозиционный лидер, с огромным отрывом от всех остальных.

Вы считаете, что этого недостаточно?

И все толкуют о применении спец токсина, хотя никаких доказательств пока не было.
Поправка – с российской стороны "не было". Немцы считают совершенно иначе. И вот им как-то больше верится...

Убийство это всегда крайний способ и к тому же не самый эффективный в плане громких последствий.
А кто вам сказал, что все решения власти умны?
Не говоря уж о том, что даже "желание убить" пока под вопросом – больше похоже на акцию устрашения (и параллельно выведение из строя на момент скорых выборов).

И все могут купить ингибитор ацетилхолинэстеразы в ближайшем военторге, что характерно...
Что характерно, никаких доказательств применения этого токсина пока нет. Зато все рассуждают о военторгах и прочих ларьках. Ситуация с Навальным это некий рычаг, которым можно воспользоваться. Политика это грязное дело и все они одним миром мазаны.
11.09.20 23:49
11 3

Тут явно он сам писал, я-то его хорошо знаю. Но вот зачем...
11.09.20 23:48
0 1

В упор не понял, зачем Леха это написал. Как-то совсем не его уровня текст. Да еще и для данной ситуации.
Леха имел ввиду, что Навальный много кого достал, и доброжелателей у него вагон.
Да прям.
«Политика - это же искусство управления. Однако Навальный никогда не управлял никакими серьёзными организациями. Все бизнесы, которые он сам открывал, довольно быстро закрывались. Вероятно, потому, что они были чересчур разнообразны. Трудно одновременно быть парикмахером, организатором грузоперевозок, адвокатом, биржевым брокером, специалистом по госзакупкам во всех отраслях, а заодно и модератором политдебатов, который стреляет по посетителям из пистолета.
Попытки вовлечь Навального в работу государственных служб или крупных организаций заканчивались ещё быстрее и плачевнее - достаточно вспомнить “Кировлес” и “Аэрофлот”. В общем-то неудивительно, что вчерашний адвокат-цирюльник не смог моментально переквалифицироваться в лётчика, который разбирается в деревянном зодчестве. Удивительно другое: после всех этих провалов он баллотировался в мэры Москвы, то есть хотел порулить огромным городом, хотя даже с парикмахерской не справился»

Совершенно четко озвучен тезис, что Навальный плохой бизнесмен, организатор, политик, человек. Типа, травить можно.
Потом уже идет оговорка, что врагов у него много
11.09.20 23:47
0 3

И у них у всех флакон "Новичка" на кухне, правильно?
11.09.20 23:47
0 2

Во-во...
11.09.20 23:44
0 0

Да это понятно, просто некоторые утверждения откровенные странные.
11.09.20 23:44
0 1

Леха имел ввиду, что Навальный много кого достал, и доброжелателей у него вагон.
И все могут купить ингибитор ацетилхолинэстеразы в ближайшем военторге, что характерно...
11.09.20 23:37
1 15

когда текст неправильный, обычно его подсунули
11.09.20 23:37
1 1

В упор не понял, зачем Леха это написал. Как-то совсем не его уровня текст. Да еще и для данной ситуации.
Леха имел ввиду, что Навальный много кого достал, и доброжелателей у него вагон.
11.09.20 23:33
3 4

Вот и думайте теперь, почему столько шума...
Да, и весь шум сосредоточился на том, что это Путин виноват. Безотносительно личности Путина, кто ему Навальный ? Даже рядом не соперник и не помеха, власть и так творит что хочет безо всяких разоблачений и каких-либо последствий. И все толкуют о применении спец токсина, хотя никаких доказательств пока не было. В нашем государстве с его текущей позицией куда проще отправить человека за решетку и забыть о нем. Что кстати очень часто и практикуется в массовом порядке. Убийство это всегда крайний способ и к тому же не самый эффективный в плане громких последствий.

Очень много шума вокруг этого случая. Мне как-то ближе мнение одного товарища по палате.
Ваш "товарищ по палате" повествует исключительно о личности самого Навального (и в довольно большом ряде моментов я с ним даже согласен). Но ни разу не про собственно тему отравления – а ведь именно этот вопрос сейчас и обсуждается.

Кем бы ни был Навальный – хоть "полным мудаком", хоть "новым пророком" – его отравление просто факт. Как факт и то, что это преступление сейчас зачем-то старательно пытаются "замести под ковёр" аж с самых верхов.

Вот и думайте теперь, почему столько шума...

В упор не понял, зачем Леха это написал.
Ну... Типа я такой весь "тсинк дифферент"?
11.09.20 22:18
1 1

В упор не понял, зачем Леха это написал. Как-то совсем не его уровня текст. Да еще и для данной ситуации.
11.09.20 22:07
0 0

Немножко непонятно почему российские следователи все таки не расследуют дело Навального? А вдруг это сделали империалистические хищники с русофобскими целями? Путину-то это не выгодно!
11.09.20 20:43
0 17

Путину, куда ни посмотри, никак не выгодно. Бедный Путин, довели президента.
ага он уже ПАТин. Хотя, на самом деле он уже Паллатин.
12.09.20 09:35
0 0

Путину, куда ни посмотри, никак не выгодно. Бедный Путин, довели президента.
aag
12.09.20 00:17
0 3

И не сомневайтесь найдут нарушения, и кого то назначат виновным. А потом еще публично на весь мир будут нести этот понос.
11.09.20 19:56
2 0

А вот и выводы
СМИ узнали про выводы немецкой разведки об отравлении Навального
В спецслужбе считают, что об участии государства в отравлении политика свидетельствует тот факт, что применялась более новая и сильная форма яда «Новичок»

www.rbc.ru
11.09.20 19:44
1 2

Навальному выдали совершенно нормальную дозу. Вопрос такой должен звучать так: почему ему не выдали тысячную дозу? Ну, действительно, потому что тогда отравились бы десятки людей и это был бы минус для внутренней пропаганды (людей не жалеют своих). То, что Навальный выжил - результат совершенно фантастического везения, и также реальной сложности работы с такими классами ядов.
12.09.20 20:10
0 0

Почему Навальному не выдали нормальную дозу?
Выдали-то нормальную, но толком не объяснили как применять. Вот он так неумело и траванулся.
12.09.20 09:44
0 0

Слушай, мастер слова. Для меня очевидно, что Навального отравили не в тех условиях, в которых сравнивают токсичность разных веществ.
Слушай, мастер делать выводы из ничего. Для меня вот нихрена не очевидно, и я уже писал, почему, причём ту ветку ты так же вдумчиво прочитал. Повторюсь - конкретно здесь я определённо высказался в адрес «более нового и сильного яда». Тебе по этому поводу есть что возразить, гений словесности?
12.09.20 04:06
4 0

Не отравили исключительно из-за стечения обстоятельств
Алексей Навальный выжил благодаря «цепочке счастливых обстоятельств», главными среди которых были реакция пилота, посадившего самолет в Омске, и также действия врачей, вколовших ему атропин. Об этом пишет немецкий журнал Die Zeit со ссылкой на неназванных экспертов.

Подробнее на РБК:

www.rbc.ru

————————

Могу считать себя «неназванным экспертом». Я это еще 7.09 написал

www.exler.ru
12.09.20 00:03
1 2

Да уж. Особенно мне нравится вот этот дуализм:
1. Почему травят исключительно новичком? Это визитная карточка, чтоб боялись.
2. Почему Навальному не выдали нормальную дозу? Хотели скрыть следы новичка.
Этот дуализм исключительно у тебя в голове. Травили тем, чем травили, потому что нужна малая доза и трудно обнаружить.
В российских гражданских лабораториях его и не обнаружили.
Не отравили исключительно из-за стечения обстоятельств
11.09.20 23:58
1 5

Почему травят исключительно новичком
С ним кретинам проще, чем с полонием работать. С полонием совсем сильно палятся.
Почему Навальному не выдали нормальную дозу
Потому, что с "нормальной дозой" кретины угробили бы половину аэропорта и весь самолёт вместе с пилотом. Проще уж из "Бука" тогда было шандарахнуть.
11.09.20 23:00
5 6

Ого, тебе значит все очевидно. Ты сам дозу подбирал, этого более сильного и нового яда? Или может свечку держал?И где я именно утверждал, что не будет вреда здоровью? Это был сарказм на абсолютно идиотское заявление.
Слушай, мастер слова. Для меня очевидно, что Навального отравили не в тех условиях, в которых сравнивают токсичность разных веществ. Именно это я написал, а не «все очевидно»
Свои передёргивания применяй в другом месте
11.09.20 22:24
0 8

Очевидно, что отравление Навального происходило не при таких условиях.Насчет вреда здоровью тебя уже из будущего оповестили?
Ого, тебе значит все очевидно. Ты сам дозу подбирал, этого более сильного и нового яда? Или может свечку держал?
И где я именно утверждал, что не будет вреда здоровью? Это был сарказм на абсолютно идиотское заявление.
11.09.20 22:16
6 2

После применения которой человек, поражённый ядом, с ещё большей вероятностью останется жив и даже не получит вред здоровью. Что они несут?
Относительную силу яда определяют в статистическом эксперименте в одних и тех же повторяющихся условиях.
Очевидно, что отравление Навального происходило не при таких условиях.
Насчет вреда здоровью тебя уже из будущего оповестили?
11.09.20 22:09
0 5

более новая и сильная форма яда «Новичок»
После применения которой человек, поражённый ядом, с ещё большей вероятностью останется жив и даже не получит вред здоровью. Что они несут?
11.09.20 20:52
8 9

Мое мнение. Новичок в РФ (раньше в СССР) это как автомат 0АК-47. Его изобрели, потом модифицируют в АКМ, АК-74, АКМС, АКСУ и т.д. и т.п., причем со временем для разных целей - есть для пехоты, для полиции, для спецназа, но механизм подачи патронов, отвода газов один и тот тот же.
С Новичком также, это автомат Калашникова, только в химоружии. Есть варианты для боевого применения, как АК-47, АКМ и т.д., а есть модификации для точечных операций.
Ну и козе понятно, что сделать химический агент из группы новичок, это совсем не то, что другие страны Калашников копируют, сталь-железо не отравит в случае неудачи.
11.09.20 19:01
0 5

с запасом на ВСЁ население России
Ну, если верить некоторым источникам, воды как-то раз раз хватило на ВСЕ человечество. Правда, без запаса.
15.09.20 13:47
0 0

тонна VX покурит в сторонке
Тонны VX хватит с запасом на ВСЁ население России. На всё. С запасом.
Для справки.
15.09.20 11:15
0 0

Не очень понятный подход.
Да всё тут проще простого. Ибо:
А взрывчатка - это взрывчатка
Принцип действия не меняется, меняется лишь форма.

Отрава остаётся отравой в любой форме, не так ли?
Не очень понятный подход. Двигатель внутреннего сгорания - это ДВС, хоть мопед, хоть Ф-1, хоть электрогенератор, хоть ракета. А взрывчатка - это взрывчатка хоть ТНТ, хоть атомная бомба, хоть паровой котёл. А отрава - это отрава, хоть фосфорорганика, хоть этиловый спирт, хоть дигидрогена монооксид, разница в форме хранения и транспортировки.

Зы. Что-то мы недопонимаем друг-друга. Устал, наверно, невнятно объясняю. Пойду я спать.

Вы что, реально не видите разницу между жидким ядом, твёрдым или газообразным?
Как уже писал выше...
Вижу разницу лишь в форме хранения и транспортировки – но не в самом предназначении и принципе воздействия на организм. Отрава остаётся отравой в любой форме, не так ли?

О чём вам и говорят.
А вам говорят о том, что есть разные виды ядов заточенные под разные задачи. В том числе в группе "Новичок". Жидкости, аэрозоли, твёрдые вещества, по разному активируемые. Вы что, реально не видите разницу между жидким ядом, твёрдым или газообразным? Ну один надо дать выпить, второй - съесть, третий - понюхать. Согласитесь, это разные сценарии применения.

но внутри есть, емнип, и газ, и растворимая в воде твердая форма.
То есть, это всё относится лишь к форме хранения и транспортировки, по большому счёту.

Представляете, вы можете носить кусок "Новичка" на брелке от ключей
И такое возможно. Наверное.
Но вот в активированном состоянии эта хрень всё равно будет совершенно не "выборочна" – и не ограничится совершенно ничем, кроме лишь зоны физической досягаемости. О чём вам и говорят.

являются совершенно все БОВ
Судя по тому, что рассказывают его создатели, "Новичок" - не БОВ. Вернее, начиналась его разработка как БОВ, но потом она мигрировала в сторону стелс-яда.

Какие такие "иные цели"
Ну уже Akhenaton сказал, добавлю только, что один из участников проекта "Фолиант" рассказывал, что одно из веществ семейства "Новичок" в твёрдом состоянии совершенно безвредно. Представляете, вы можете носить кусок "Новичка" на брелке от ключей бесконечно долго, летать в самолётах, ездить по заграницам, но стоит вам кинуть этот кусок в стакан с растворителем, а потом выплеснуть жидкость на человека - и человек мгновенно склеит ласты.

незаметность, удобство транспортировки, минимизация сопутствующего ущерба.
Чтобы легче было травить, не сдохнув самому, чтобы вокруг не подошли все, и чтобы никто ничего не нашел.
Для оружия массового поражения – коим по определению являются совершенно все БОВ (включая и пресловутый "Новичок") – ни один из этих пунктов практически невыполним (кроме разве что удобства транспортировки, но там задача уже иного рода).

Это вообще странное понятие "большего или меньшего ущерба".
Ну так подобную формулировку и не я "предложил" – а как раз тот, кому я отвечал. ))

Модификация идёт в сторону удобства применения для тех или иных целей, а не "ущерба".
А вот тут уже сложнее.
Какие такие "иные цели" могут быть у боевого (!!!) отравляющего вещества, кроме как непосредственное уничтожение (или как минимум полное выведение из строя) противника?

и как-то "модифицировать" такую хреновину в сторону большего или меньшего ущерба
Это вообще странное понятие "большего или меньшего ущерба". Определённое количество воды может организовать такой ущерб, что тонна VX покурит в сторонке. Модификация идёт в сторону удобства применения для тех или иных целей, а не "ущерба".

С Новичком также, это автомат Калашникова, только в химоружии. Есть варианты для боевого применения, как АК-47, АКМ и т.д., а есть модификации для точечных операций.
ИМХО, вряд ли.
У боевого отравляющего вещества лишь одна цель – надёжно травить всё живое в зоне своей досягаемости. Исходная формула создаётся именно с этой целью, и как-то "модифицировать" такую хреновину в сторону большего или меньшего ущерба уже крайне сложно (да и совершенно бесполезно, в общем-то).
По большому счёту, тут можно регулировать лишь дозы.

Скромная дань уважения
Ну все-таки. Вернеру фон Брауну и того не досталось.
11.09.20 20:24
0 0

Скромная дань уважения.
11.09.20 20:19
0 0

памятник поставили
Так вроде же где-то на каком-то памятнике даже честно прототип нарисовали?
11.09.20 20:14
1 1

Ну Алекс! Я ведь и ответ уже приготовил: "А почему тогда в Оружейном памятник поставили Калашникову, а не Хьюго Шмайссеру, а?"
Эх.
11.09.20 19:45
1 3

Немецкие инженеры из Шмайсера, вроде это общеизвестно.
11.09.20 19:38
11 7

А то кто же?
11.09.20 19:29
0 1

Вы правда считаете что АК изобрел Калашников, а все остальные страны его копируют?!) С остальным согласен
11.09.20 19:18
8 2

Немцы передали все результаты в ОЗХО.
А оттуда они станут известны России.
11.09.20 18:46
0 3

Нет. Он сыграет Меркель.
11.09.20 20:20
0 0

Безруков же!
11.09.20 20:05
0 0

А разве российский ответ "Чернобылю" таки вышел?
11.09.20 19:51
0 1

Мутное это ОЗХО какое-то... И вообще всё невнятное. Сказали бы, дали, дали, вон смотрите - фото как мы даём русским результаты. Или наоборот, опровергли, риановостям на радость.

Алексею выздоровления, а ещё через пару лет мы увидим два разных детективных фильма об этой истории - их и наш. Их Навальный будет Джуд Лоу, а наш Машков.
11.09.20 19:04
5 2

Германия:
- Наши эксперты говорят что Навального отравили Новичком, так же как гражданина Великобритании Скрипаля и гражданина Болгарии Гебрева

Россия:
- Покажите и назовите фамилии ваших экспертов и их руководителя
11.09.20 18:35
1 12

Ринк не сидел. Да, в суде доказали что он изгототвил и продал бандитам Новичок, но остался свидетелем.
Вот тут интервью с «экспертом» Ринком, в котором он признаёт, что барыжил в 90-е отравляющими веществами из своей лаборатории под крышей силовиков.
Очевидно, поэтому и не сел. Также становится понятным содержание его нынешних интервью, где он несет чушь и выгораживает спецслужбы

thebell.io
11.09.20 23:04
1 1

Россия:
- Покажите и назовите фамилии ваших экспертов и их руководителя
Там даже ещё смешнее...

Россия:
– Дайте нам всё, что нашли ваши эксперты, да со всеми полными выкладками! Мы всё почитаем, а потом ещё раз подумаем – точно спалили или пока ещё нет, признавать или нет...

Ринк не сидел.
ОК, признаю. Поправочка: если сам не изготовлял "Новичок" и не продавал его бандитам... и далее по тексту.
11.09.20 21:36
0 0

Ринк не сидел. Да, в суде доказали что он изгототвил и продал бандитам Новичок, но остался свидетелем.
11.09.20 21:17
0 0

Особенно если учесть, какие "эксперты" в России заключения дают.
Ну логично, если не сидел за подпольное производство "Новичка" - значит не эксперт.
11.09.20 20:12
0 0

Россия:
- Покажите и назовите фамилии ваших экспертов и их руководителя
-- Укажите их адрес проживания.
-- Приложите шесть копий фотографии входной дверной ручки по адресу проживания.
-- Укажите адрес статьи в википедии про готический собор в их немецком городе.
-- Укажите адрес самого дешевого отеля на booking.com в их немецком городе.

невыполнение любого из этих требований будет приравнено к отказу с нами сотрудничать.
11.09.20 19:46
0 16

Во-во. Особенно если учесть, какие "эксперты" в России заключения дают.
11.09.20 19:39
0 0

Какие же это эксперты,
если они у вечернего мудозвона не выступают?
11.09.20 19:14
0 7

Покажите и назовите фамилии ваших экспертов и их руководителя
Какие же это эксперты, если у них нет дипломов установленного образца и мед. справки по форме 086У?
11.09.20 18:54
0 18

Наши власти пеняют на немцев, что те не дают мол материалы по запросам - Генпрокуратуре, Рошалю, Пескову, Захаровой и т.д. А раз не дают, то что-то эти немцы скрывают.
НО! Есть порядок международной взаимопомощи при расследовании преступлений в соответствии с международными договорами (тот же Интерпол), когда страны друг друга информируют, и запрос от одной страны к другой должен быть оформлен в рамках расследования по возбужденному уголовному делу. А наши пескоусые и иже с ними говорят, мол оснований для возбуждения нет, но на наши запросы немцы не отвечают. Но дело то не возбуждено и запрос, который ГП или кто там шлют не имеет юридической силы.
Так, возбудите дело и запросите как положено, что тут сложного? Но нет, заявление о совершении преступления от ФБК, да и сам факт подозрительной чуть ли не смерти (которое любой райотдел должен проверять в порядке ст.144-145 УПК РФ) следком и генпрокуратура воспринимает, как обращение граждан к госоргану, и берет себе месяц на его рассмотрения, хотя по закону должны учесть в Книге учётов сообщений о преступлении, выдать сразу талон с номером и провести проверку, сроки которой 3 дня, потом продление до 10 дней, и до 30 если дело сложное (финансовые экспертизы всяки и т.д.)
Поэтому, когда наши власти пыхтят, что немцы на их запросы не отвечают, то их в первую очередь надо спросить - а зачем вы шлете запросы не по принятой и утвержденной в международном сотрудничестве форме?
11.09.20 18:20
2 22

В выходные будут выборы, а Навальный в больнице.
Кому выгодно?
11.09.20 18:12
0 12

Ясен пень не Путину, как же иначе 😄
11.09.20 19:01
1 2

Наши-то понятно, объявят немецкий отчет фейковым или скажут вы сами отравили (а, уже сказали). Но почему немцы его не публикуют? То секретность бундесвера, то вроде через ОЗХО хотят. Интриганы.
11.09.20 18:03
0 3

Нет никакого смысла предоставлять снимки России. Нет никакой цели что-то доказать именно России: это все равно невозможно, по понятным причинам.
И это тоже, разумеется. Но, всё же, это идёт уже лишь вторым номером, на мой взгляд. На первом месте – именно вояки со своими маниакальными "секретами".
Наши публиковали отмазочную лютую пургу под видом якобы "сверхсекретных данных". Тамошние до такого не опустились. Вот и вся разница.

P.S. Верю, что есть реальные прямые доказательства (собственно, там даже громадная совокупность косвенных доказательств однозначно указывает на "трактористов", даже без всяких спутников). Всего лишь пытаюсь объяснить, почему мы не видим всего этого в открытом доступе...

Я думаю, дело в другом. Нет никакого смысла предоставлять снимки России. Нет никакой цели что-то доказать именно России: это все равно невозможно, по понятным причинам. Доказательства предоставляются в суде. Пархоменко на Эхе рассказывал, что в суде американцы предоставили снимки.

То есть установить виновных в уничтожении Боинга , да еще и уличить в этом геополитического противника - недостаточное основание рассекретить пару снимков:-)?
Недостаточное. "Рассекретить пару снимков" – дать возможность потенциальному противнику оценить по снимкам реальные возможности современной спутниковой разведки. То бишь, фактически почти что "раскрыть военную тайну".

Вояки (совершенно с любой стороны) мыслят другими категориями, не как мы. У них мозги просто устроены перпендикулярно. Пора бы уже просто принять этот маразм факт...

я думаю, несколько проще.
Немцы говорят - возбудите уголовное дело, начните следствие, мы передадим вас все материалы.
Наши говорят - вы сначала материалы дайте, а без них у нас нет повода начинать следствие. Иными словами, а там посмотрим.
Упд. Я писал про отравление Навального.
Но с Боингом, в сущности та же тема - всеми силами перевести это обсуждение в срач в СМИ, посты в фейсбучике и так далее.
aag
11.09.20 20:21
1 2

То есть установить виновных в уничтожении Боинга
Так их уже однозначно установили.
11.09.20 20:08
2 5

Значит ли это, что российские спецслужбы отравили Навального, чтобы под этим предлогом узнать о работе немецких химлабораторий?
Слишком сложно для российских спецслужб в единовременном моменте. Ну потом, когда до них доползет какие данные на самом деле дали и как их еще можно использовать... лет через пять, само собой, но все равно неприятно.
11.09.20 19:24
0 0

Значит ли это, что российские спецслужбы отравили Навального, чтобы под этим предлогом узнать о работе немецких химлабораторий?
11.09.20 18:55
1 3

то вроде через ОЗХО хотят.
дык не хотят, а уже давно передали:
---
09 сен, 22:23
Германия передала ОЗХО информацию по Навальному
---
11.09.20 18:47
1 0

По той же причине, почему США не публикует снимки по MH-17 - это секретные данные.

Ну и это объясняет, почему Россия так истерически требует публикации этих данных - чтобы побольше узнать о разведспутниках (в случае MH-17)/работы немецких химлабораторий (в данном случае).

В ОХЗО, я предполагаю, передали общий отчет, без засекреченных данных.
11.09.20 18:46
1 3

картинка неправильная. Пу надо было уменьшить в 1.5 раза. Хотя, он, наверное, на высоком стульчике сидит, тоже вариант.
11.09.20 18:01
1 2

Каблук на ботинках высокий
11.09.20 23:13
0 0

Уже так и есть
www.rbc.ru
11.09.20 17:43
0 1

Вот у Лаврова лицо-то на фотке - "пенсия, дача, внуки" давно пора, но нет, буду в условном цккпсс до смерти сидеть. И так все они.
11.09.20 18:33
0 4

Ну да, если они всегда так действуют, то с чего считать, что сейчас они будут действовать по-другому.
11.09.20 17:46
0 3
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 143
exler.ru 270
авто 440
видео 3975
вино 359
еда 496
ЕС 60
игры 114
ИИ 28
кино 1579
попы 189
СМИ 2747
софт 930
США 126
шоу 6