Адрес для входа в РФ: exler.world
Врачам в США удалось победить рак четвертой стадии
23.10.2019 17:04
38846
Комментарии (92)
Ничего себе! Ссылаются на BBC.
В рамках новой терапии в кровь женщины ввели 90 млрд иммунных клеток.
Два года назад врачи сказали Джуди Перкинс из Флориды, что ей осталось жить три месяца. Сегодня в ее теле нет и следа раковой опухоли.
Команда ученых из Национального университета рака в США говорит, что такая терапия все еще является экспериментальной, но со временем может стать методом лечения всех видов рака.
У Джуди был рак груди на терминальной стадии — он быстро распространялся и не подлежал общепринятому лечению.
В ее печени были опухоли размером с теннисный мяч, метастазы распространились по всему телу.
О своем опыте экспериментального лечения она рассказала журналистам: «Примерно через неделю после начала терапии я начала что-то чувствовать. В моей груди была опухоль, и я чувствовала, как она сжимается. Еще в одну-две недели она совсем исчезла».
Она вспоминает также первую томограмму после процедуры — все медперсонал «был очень взволнован и даже подпрыгивал».
Тогда же ей сообщили, что она полностью здорова.
Сейчас Джуди ходит в походы и плавает на каяках, а недавно в течение пяти недель путешествовала по родному штату.
Ну и там дальше в статье подробно объясняется, что это за терапия такая.
Да, это пока только один пациент, там еще предстоит масса исследований, но вообще история крайне важная!
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Ну вообще-то слабо верится что вот так все просто, взяли, да и победили рак. Который, и у этой женщины может еще вернуться. Поскольку заболевание это действительно не в последнюю очередь иммунное, а стал ли собственный иммунитет от этого лучше, еще вопрос.
Да и что это вообще не газетная утка из серии про британских ученых.
Потом же умиляет это перманентное задротство по успеху всего заграничного. А про РФ Алексу хватает запал писать только про распилы и откаты. Хотя можно было бы найти и увидеть недавно новость, как краснодарские врачи взялись за лечение девочки с маской Бэтмена, за которую не стали браться их американские коллеги.
Да и что это вообще не газетная утка из серии про британских ученых.
Потом же умиляет это перманентное задротство по успеху всего заграничного. А про РФ Алексу хватает запал писать только про распилы и откаты. Хотя можно было бы найти и увидеть недавно новость, как краснодарские врачи взялись за лечение девочки с маской Бэтмена, за которую не стали браться их американские коллеги.
forum daily перепечатал старую новость (от июня 2018 года) из bbc, а alex exler сослался на forum dily. Спрашивается, почему ? Что случилось в октябре 2019 такого, что заставило вспомнить сейчас об этой публикации из bbc?
Идет еврей по дороге. Подбегает здоровенный детина, бьет его.
- За что?
- Вы нашего Христа распяли!
- Так это две тысячи лет назад было!
- А я только вчера узнал!
Если серьезно, Алекс кагбэ не новостное агентство.
- За что?
- Вы нашего Христа распяли!
- Так это две тысячи лет назад было!
- А я только вчера узнал!
Если серьезно, Алекс кагбэ не новостное агентство.
Видимо то, что она мне попалась на глаза? У вас есть какие-то другие предположения кроме теории мирового заговора и идеи о том, что Экслера купило BBC на корню?
Новость от июня 2018 года с украинского BBC, о которой больше НИКТО НИГДЕ не сказал? Вы серьезно? Таких новостей дюжина ежегодно выходит и в более серьезных изданиях и что-то пока глухо.
Что интересно, к тому времени, когда вы это написали, ЗДЕСЬ уже давно привели ссылки и на оригинальный BBC и на Nature.
еще подумалось... Такие терапии можно сейчас предлагать только людям, для которых не сработали стандартные методы -- т.е. операции и химия. С позиции здорового человека -- "борись до конца и пробуй все" . Обычно к 4-й стадии пациентам настолько все осточертело, что даже если их родственики (или они лично) достаточно богаты, чтобы оплатить новый метод лечения (вероятность успеха которого дай бог 10%) выбор будет "дайте спокойно помереть". Так, по крайней мере, было с моей маман. Транспортировка, новые врачи, полуподпольность всего этого >>. А ты только после химии, тебе хочется, чтоб это все закончилось. Мадам, которую вылечили, явно была борец. Плавание на каяках, стремление к излечению и пр. Таких не так много.
ППКС.
PS У меня тоже мама от РМЖ запущенного умерла. Делал, как мог, но.
PS У меня тоже мама от РМЖ запущенного умерла. Делал, как мог, но.
еще надо поправить: мадам не БЫЛА борец, а ЕСТь борец.
Себя-то проверили на BRCA мутации?
В Wired недавно была большая статья про то, как всё начиналось: www.wired.com
Иммунная терапия в лечении рака применяется достаточно давно и достаточно успешно, но к великому сожалению прорыва в этой области добиться так и не удалось, по крайней мере пока. Причем исследования в этой области проводятся и в России, например в МКНЦ им Логинова. В 2018 году Нобелевскую премию по медицине вручили Эллисону и Хондзе, которые 2012 году опубликовали результаты испытаний метода иммунотерапии на почти трех сотнях пациентов, больных разными типами рака. Но к великому сожалению воз и поныне там. Причем, что интересно иммунные методы или, как иногда говорят, вакцина от рака дает наибольшие результаты именно в Японии. А причиной этого то, что японцы обладают очень однородным генотипом. Их иногда называют идеальной нацией для трансплантации органов, поскольку там очень легко подобрать пару донор-реципиент. А в остальных странах подобного однообразия даже близко не наблюдается.
В 2018 году Нобелевскую премию по медицине вручили Эллисону и Хондзе, которые 2012 году опубликовали результаты испытаний метода иммунотерапии на почти трех сотнях пациентов, больных разными типами рака. Но к великому сожалению воз и поныне там.
больше тысячи клинических испытаний чекпоинт ингибиторов
На животных - где-то вторая половина 90х. Антитела для клиники вышли еще через 10 лет.
На свой белок конечно: агонисты, блокаторы, трансгены, нокауты. А если действительно хорошая мишень для терапии, то хрен не попробовать? И чего плохого в получении денег? Чем их больше, тем больше можно сделать. В том числе и то, что иначе не профинансируют.
На свой белок конечно: агонисты, блокаторы, трансгены, нокауты. А если действительно хорошая мишень для терапии, то хрен не попробовать? И чего плохого в получении денег? Чем их больше, тем больше можно сделать. В том числе и то, что иначе не профинансируют.
чекпойнт ингибиторы - это только малая толика иммунотерапии
чекпойнт ингибиторы - это только малая толика иммунотерапии
И чего плохого в получении денег?
У меня бывший шеф в тяжелое время поддерживал рисеч в лабе за счет денег от лицензирования технологии.
За ДВЕ недели исчезла опухоль величиной с теннисный мяч???
судя по графику, за шесть недель полностью исчезли только самые маленькие (около двух см), большие исчезали дольше от 18 до 48 недель
Нобелевка?
Нобелевку дают за фундаменталку, а здесь ее нет. Есть блестяще выполненная прикладная работа.
"Глицидиловые эфиры, которые содержатся в техническом пальмовом масле, являются причиной 37% случаев онкозаболеваний.."
Вот это - тяжелый бред, дальше не читал. И вообще, ну еще один канцероген, допустим, мало их уже есть, что ли. В общем, ни о чем.
Вот это - тяжелый бред, дальше не читал. И вообще, ну еще один канцероген, допустим, мало их уже есть, что ли. В общем, ни о чем.
Ну это уже журналисты переврали. Дальше приводится точная цитата: "Институт рака Всемирной организации здравоохранения экспериментальным путем установил, что 37%, то есть каждый третий рак, который возникает у человека, потребляющего такие продукты, связан с глицидолом".
"заявил первый заместитель директора Научно-образовательного центра прикладной медицины и пищевой безопасности МГУ им. М.В. Ломоносова Дмитрий Еделев."
Очень жалко, что лабы и институты в "моем" универе переходит под управление таких челов. Ну, они и дочку Сказочного на мехмате защитили уже, все даунхилл.
Очень жалко, что лабы и институты в "моем" универе переходит под управление таких челов. Ну, они и дочку Сказочного на мехмате защитили уже, все даунхилл.
Слушай, так мы еще и альма матерь одну имеем? Ты что кончал?
биоФ
Аналогично, шеф! 😉 Каф. вирусологии
Потрясающе!
Даже если спасать будут 10% с четверкой, это уже победа.
А опухоль с теннисный мяч, это хреново... У меня 2/3 левой почки была опухоль, до метастаз не дошло вроде как, но почку удалили. И это на стадии 2+, а тут четверка...
Даже если спасать будут 10% с четверкой, это уже победа.
А опухоль с теннисный мяч, это хреново... У меня 2/3 левой почки была опухоль, до метастаз не дошло вроде как, но почку удалили. И это на стадии 2+, а тут четверка...
Размер опухоли сам по себе с ее метастазированием напрямую не связан, и четвертая стадия - это не только размер самой опухоли. Но поражение у пациентки было тяжелейшее, да.
Я прекрасно это понимаю, уж поверьте 😄
Тренировать лейкоциты, их наращивать, и всаживать обратно, уже давно пытаются. В каких-то (редких) случаях это срабатывает действительно. В России это тоже делают... полуподпольно. Называть имен тут не буду, но были выходы, когда моя маман помирала от 4 стадии. Oна не согласилась (ну, и мозг ей промыли всякими там народными терапиями). и меня самого поразило, насколько это все на грани нелегала.
Дело муторное, так как надо собирать образцы опухолей у пациентA, читать мутации и заниматься этим в ручном режиме на полную ставку. Представьте стоимость исследований в лабе в год... в моей это тысяч 120 (зарплаты+реагенты), и это считается очень дешево. Так что, это есс-сно стоит больших денег, без гарантии ничего. В случае с этой пациенткой ей повезло, что именно она попала на это исследование (и ей это ничего не стоило), и что именно ее рак оказался подверженным лечению. У каждого пациента рак отличается на генетическом уровне, и неясно, будет работать или нет.
Была статьия и про лечение СПИДа цинк-пальцевыми нуклеазами. Ну да, получилось, но 10 лет спустя никто в ручном режиме цинк-пальцевыми нуклеазами СПИД не лечит. Надеюсь, этот случай будет другим. Может, как-то автоматизировать получится скриннинг и пр. Приставлять целую лабу к каждому раковому пациенту не получится.
Дело муторное, так как надо собирать образцы опухолей у пациентA, читать мутации и заниматься этим в ручном режиме на полную ставку. Представьте стоимость исследований в лабе в год... в моей это тысяч 120 (зарплаты+реагенты), и это считается очень дешево. Так что, это есс-сно стоит больших денег, без гарантии ничего. В случае с этой пациенткой ей повезло, что именно она попала на это исследование (и ей это ничего не стоило), и что именно ее рак оказался подверженным лечению. У каждого пациента рак отличается на генетическом уровне, и неясно, будет работать или нет.
Была статьия и про лечение СПИДа цинк-пальцевыми нуклеазами. Ну да, получилось, но 10 лет спустя никто в ручном режиме цинк-пальцевыми нуклеазами СПИД не лечит. Надеюсь, этот случай будет другим. Может, как-то автоматизировать получится скриннинг и пр. Приставлять целую лабу к каждому раковому пациенту не получится.
Может, как-то автоматизировать получится скриннинг и пр
Анализ-то наверняка подешевеет, но как можно сделать дешевой работу с клетками пациента, я с трудом себе представляю. С другой стороны, она может оставаться дорогой, даже очень - с учетом того, что счастливчиков будет меньшинство, опцию относительно недорогого анализа для всех и страховая медицина может потянуть, и даже сами пациенты. Со временем.
Ты грамотно все изложил, поддерживаю. Лично для меня удивительно, что TIL`s удалось эффективно сделать против такого количества пептидов. Думал, опухоль малогетерогенная, но в статье указано, что соматических мутаций 62, что выше среднего по ER+HER2- ракам груди. Правда, они еще и анти-PD1 терапию проводили.
В общем, то, что так получилось, скорее надо рассматривать как большое везение пациента. Разумеется, они молодцы, и без такой персонализированной иммуной терапии ничего бы не вышло. Но насколько это воспроизводимо - большой вопрос.
И сильно дешевле в ближайшие годы это не станет. Здесь же основные деньги не сиквенс опухоли, а возня с выделением, дизайном, наращиванием, сортингом и прочим различных специфических лимфоцитов, вот это вот все. А это тонкая ручная работа, которая плохо поддается автоматизации в отличие от сиквенса, и требует очень нехило оснащенных лабораторий и безумно квалифицированных людей.
В общем, то, что так получилось, скорее надо рассматривать как большое везение пациента. Разумеется, они молодцы, и без такой персонализированной иммуной терапии ничего бы не вышло. Но насколько это воспроизводимо - большой вопрос.
И сильно дешевле в ближайшие годы это не станет. Здесь же основные деньги не сиквенс опухоли, а возня с выделением, дизайном, наращиванием, сортингом и прочим различных специфических лимфоцитов, вот это вот все. А это тонкая ручная работа, которая плохо поддается автоматизации в отличие от сиквенса, и требует очень нехило оснащенных лабораторий и безумно квалифицированных людей.
А это тонкая ручная работа, которая плохо поддается автоматизации в отличие от сиквенса, и требует очень нехило оснащенных лабораторий и безумно квалифицированных людей.
Здесь же основные деньги не сиквенс опухоли, а возня с выделением, дизайном, наращиванием, сортингом и прочим различных специфических лимфоцитов, вот это вот все.
Была статьия и про лечение СПИДа цинк-пальцевыми нуклеазами. Ну да, получилось, но 10 лет спустя никто в ручном режиме цинк-пальцевыми нуклеазами СПИД не лечит. Н
Все остальное-эксперименты на мышах и в пробирке и практической перспективы не имеют.
Пациентке сильно повезло, что при таком количестве мутаций (типичном для такого рака на такой стадии) оказалось так много иммуногенных неопептидов. В большинстве случаев это, к сожалению, не так. Но конкретный кейс безмерно впечатляет - и результат, и технология. То, что успели сделать, как и с какой скоростью (чтобы пациентка успела дожить до лечения) - это совершенно космический уровень.
это совершенно космический уровень.
У нее еще даже больше соматических было, чем обычно. Вот с этой иммункой всегда так - она то как волшебная палочка работает, то ноль на массу.
Алекс, перепост верхней красивой картинки не имеет никакого смысла. Она изображает эритроциты, которые ни к сабжевому заболеванию, ни к его лечению отношения не имеют. Лучше взять картинку или видео флуоресцентной микроскопии на тему «T lymphocytes killing tumor cells». Их наснимали навалом, потому как они производят впечатление на инвесторов.
Кстати, да. Картинка - совсем не в тему.
Предлагаю фрагмент рисунка 2d из оригинальной статьи. Даже впервые видящим томограмму будет очевидно, что все отмеченные желтыми стрелками посторонние включения исчезли.
Охренеть, да. Фантастика.
Да ну, большинство народу здесь просто набор пятен увидят. Лучше вот эту, где графики объема всего в ноль уходят.
История не совсем свежая, но и не совсем старая (2015-2018) Ссылка на статью в Натуре:
www.nature.com
Ссылка на интервью с пациенткой:
www.cancerresearch.org
www.nature.com
Ссылка на интервью с пациенткой:
www.cancerresearch.org
Алекс, не читал «Царь всех болезней. Биография рака»? Там очень интересно рассказано, как учились лечить рак и какие проблемы при этом возникают. За книжку кстати Пулитцеровскую премию дали
И как тогда утилизировать излишних человеков? Всего ж на всех не хватит, потому что всех много (а так будет еще больше) а всего мало. Третья мировая приблизится.
Чувак, мальтузианство было в треде в XVIII веке, а нынче малость подустарело.
*в тренде
Не будет никаких лишних человеков, всё это уже давно разжёвано. Как только в стране становится доступно образование, особенно для женщин - сразу резко падает рождаемость, причём в развивающихся странах этот процесс идёт быстрее, чем в своё время шёл в развитых.
Если в развитых странах люди резко перестанут умирать, им будет не до того, чтобы продолжать строить школы в развивающихся.
Ну так в развивающихся странах никакой таргетной иммунотерапии рака за поллимона долларов и не будет.
иммунотерапии рака за поллимона долларов и не будет.
Наоборот. Развивающимся живется легче, если развитые живы, здоровы и работают.
Это был стеб, не надо так жестко агриться.
Но раз уж ты так серьезен, то напомню что Руанда 1994 года считается примером мальтузианской ловушки.
Но раз уж ты так серьезен, то напомню что Руанда 1994 года считается примером мальтузианской ловушки.
Это был стеб, не надо так жестко агриться.Но раз уж ты так серьезен, то напомню что Руанда 1994 года считается примером мальтузианской ловушки.
При 5-7 детях на женщину это не проблема.
Тогда придется поднимать пенсионный возраст до 80.
Ну так если продолжительность и качество жизни возрастут, то почему бы и не?
Люди, которые это придумали, работают же. Стиву Розенбергу лет 80, Джиму Аллисону лет 70.
Люди, которые это придумали, работают же. Стиву Розенбергу лет 80, Джиму Аллисону лет 70.
Руанда-1994? Геноцид одной этнической группы другой? И причем здесь Мальтус?
поверхностное чтение показывает причиной перенаселенность страны и вытекающий из нее недостаток ресурсов для быстро растущего населения.
Стив Розенберг какой-то вечный. Рейгана лечил в свое время от рака. Я еще студентом читал его статьи, потом уже в Штатах несколько раз слушал его на разных конференциях и думал, что он в лучшем случае на пенсии. А он во как. Молодец мужик.
Опять напизд#ли. Знаем мы такие истории. Потом на этой волне чтото впаривать будут.
Лох не мамонт, лох не вымрет. Прикинь, некоторые даже верят, что телега может без лошади ехать!
Ты от общей доброты душевной не совсем разумные вещи говоришь. Больным в такой стадии ничего «впаривать» не надо. Напротив, они (или их родственники) готовы отдать любые деньги за лечение (и часто отдают за шарлатанство). Но им, увы, нечего пока предложить.
Да, это очень дорогое лечение, требующее хорошего оборудования и квалифицированного персонала. Не удивлюсь, если курс будет стоить полмиллиона. Но люди переживут подъем страховки, если у них, когда придет их очередь, будет такая возможность.
Да, это очень дорогое лечение, требующее хорошего оборудования и квалифицированного персонала. Не удивлюсь, если курс будет стоить полмиллиона. Но люди переживут подъем страховки, если у них, когда придет их очередь, будет такая возможность.
не удивлюсь, если в не слишком развитых странах (оставим их неназванными) будут действительно впаривать херню под видом иммунотерапии. Типа, задешево "для вас" дискаунт -- всего лишь 50 штук вместо 500! У той клиники, думаю, отбоя от богатых пациентов нет, интересно, как разруливают.
Ещё в 2010м были похожие результаты на одном пациенте с использованием иммунотерапии. Потом правда, у последующих были как успешные результаты, так и наоборот, когда терапия убивала пациента. Но все равно есть продвижения в этом вопросе. Не зря же нобелевку за это дали. Другое дело, что cure for cancer не будет никогда. Слишком разные причины и поведение у разных видов рака.
Слишком разные причины и поведение у разных видов рака.
Все сложнее, у каждого пациента - своя генетика в комбинации с уникальным для его личной опухоли набором мутаций. Поэтому и ответ на лечение будет индивидуальным, и всю процедуру нужно будет проводить заново. И большинство кандидатов будут отпадать на предварительной стадии - по иммуногенетическому анализу будет понятно, что такое лечение им не поможет или даже повредит. Так что речь о 95% не идет даже близко, скорее о каком-то количестве счастливчиков, для которых раньше не было надежды, а теперь появится. Это - тоже победа, которая вызывает восхищение.
своя генетика в комбинации с уникальным для его личной опухоли набором мутаций. Поэтому и ответ на лечение будет индивидуальным, и всю процедуру нужно будет проводить заново.
Под "всей процедурой" я как раз и имел в виду выращивание лимфоцитов, отбор тех, что реагируют против предсказанных мутантных пептидов и т.д. Но принципиальная проблема не в стоимости, а в том, что для большинства пациентов или сиквенс опухоли, или типирование на HLA, или иммуногистохимия на PD-L1 покажут, что такое лечение не поможет. Какой бы дешевой ни сделали технологию, ни на что близкое к 95% рассчитывать не следует.
Угу. Я скорее поверю в то, что какой-нибудь вирусный литический агент будет более "всеобщим".
Ссылка на BBC из статьи ведет, почему-то, на украинский сегмент сайта BBC. Причем ссылка на статью от июня 2018 года.
На английском BBC, к сожалению, ничего подобного нет. Ни по тегу health, ни по поиску по слову "cancer". Ни в июне этого года, ни в июне прошлого.
На английском BBC, к сожалению, ничего подобного нет. Ни по тегу health, ни по поиску по слову "cancer". Ни в июне этого года, ни в июне прошлого.
По имени пациентки удалось найти там. В моей ветке комментов есть ссылки.
Да, пока я писал комментарий, вы уже нашли ссылку, спасибо.
Ссылка дана на самостийно-нэзалэжный би-би-си. При этом на натуральном мне эту новость найти не удалось пока.
Нашёл. www.bbc.com
Ну если так - хвала всем богам, какие только есть.
А пачку автоимунных заболеваний в придачу? и мультиорганные повреждения.
Безусловно лучше чем смерть через несколько месяцев, но не всё так просто.
Безусловно лучше чем смерть через несколько месяцев, но не всё так просто.
Лечение лимфоцитами было супер-прицельным, против мутантных пептидов, которые есть в раковых клетках и отсутствуют в нормальных. Блокаторы чекпойнтов - да, запросто могут давать аутоиммунку, и в статье я не нашел информации о побочных эффектах, что немного напрягает. Но с другой стороны, пациентка - публичная персона, ведущая активную жизнь. Человек с тяжелой аутоиммункой не плавает на каяке и не мотается по пресс-конференциям.
Человек с тяжелой аутоиммункой не плавает на каяке и не мотается по пресс-конференциям.
у Джуди Перкинс с этим более чем нормально
Теги
Информация
Что ещё почитать
Контекстные мозольки посланных тыкв
10.05.2024
50
Одна жизнь
17.06.2024
62
Любовь и смерть
02.09.2024
24
