В Испании будут прививать детей

То есть, колем всех, а на результаты посмотрим через 20-40 лет. Всё понятно.

Меня терзают смутные сомнения, вас в первой половине дня, не Садденли зовут случайно? Аргументы и манера 1 в 1 просто))

Готов поспорить на последний сатоши, что за мРНК вакцины дадут Нобелевку.
Стопудово! Со временем, разумеется. Но думаю достаточно быстро.

За чей счет?

Люди с экстремально высоким уровнем образования согласны вколоть вакцину только из рук нобелевских лауреатов.

Ой! А за чей счёт колят вакцину? Или делают тесты у прибывающих в страну? В Эстонии — «бесплатно».
Вот вчера получил приглашение на бесплатный бустер. Вторую вакцину получил 19.07, но уже беспокоятся, приятно.
Лучше бы, блядь, о ценах на эл-во побеспокоились, цена дошла до 1000 евро/мегаватт.

xxx

А за чей счет непрерывно всем ПЦР делают?

Что мешает вам сделать тест на антитела к N белку, которые не вырабатываются после вакцинации, но есть у переболевших? Или вы не знали про разные тесты, но далеко идущие выводы сделали?

Нихрена себе! У меня на юге РФ в 20 раз дешевле. И то кажется дорого.

И как мой тест отразится на общей статистике? Да никак.

Ну что вы! Надо спасать миллионы жизней, а вы меркантильно

Если вы кололись вакциной нового поколения, то можно узнать. Если классической, то нет.

Есть такие компании - "страховые". Они как раз для таких случаев. У вас это обязательным медицинским страхованием называется ещё.

У Путина мы не покупаем, потому что он диктатор. У Лукашенко мы не покупаем, потому что он тоже диктатор. Норвегия не продаёт, потому что дождей летом не было и хранилища пустые. Ветрогенераторы не крутятся, потому что в морозную погоду ветер не дует. К цене за электроэнергию прибавляется налог на «зелёную» энергию (5% к 1000 это сколько будет?) и плата за доставку. Плата за доставку выросла, потому что доставка обеспечивается… правильно, электричеством, которое… правильно, подорожало.
Кто встретит Грету, передавайте привет.

Прямо с утра хорошие новости. Бустер одобрен через три месяца, решение о необходимости принимает правительство. Неужели один я "Ломку" смотрел? США проходили это 40 лет назад.

И лицемерно в масочках

Доза вакцины стоит в 2-3 раза дешевле, чем тест на антитела.

Ну да, раз на тесты для прибывающих в страну денег в бюджете хватает - то и на все население хватит. Какая разница, тысячи или миллионы...

Когда именно?

Цены уже выросли. Не заметили?

А когда экономика развалится то?

Я думаю, мало-мальски адекватному человеку ясно, что "развалится" в данном случае - гипербола.

Поэтому спорить с тем, что цены УЖЕ выросли, у вас не хватает смелости, потому что тут многие это чувствуют на себе, да и в интернете легко найти подтверждение.

Вместо это вы пытаетесь придраться к словам для того, чтоб показать какой вы умный.

Жалко смотреть на эти потуги. По существу есть что сказать у вас?

Вы лично считаете, что никакого экономического кризиса нет?

Или вы считаете, что как бы есть, но он не имеет отношения к "борьбе с угрозой распространения коронавируса" и не является в том числе ее следствием?

Такч с самого начала вашей истерики понимал, что все ваши высказывания - гипербола. Так к ним относился, отношусь, и пока буду продолжать относиться.

Смотря какая у вас цель прививания ребенка и какая у вас ситуация с дельта-штаммом.

Вы с неграмотностью боретесь или с явными опечатками и Т9?

"экзит-поллы"

Спасибо, что подтверждаете мой тезис. Вот у вас так сложилось, что вы живее в Швейцарии на момент страшной пандемии. И в Швейцарии меры одни. А вот у Хипстера в Бельгии - другие.
Ему в Швейцарию переехать срочно?

Мы говорим не о Швейцарии, а о глобальном мировом коронабесии.

А вы постоянно все к своему болотцу сводите.

Спасибо, учту

Неправда. Вы все время говорите о Швейцарии и обращаетесь ко мне. Вот хотя бы тут:
Я не вижу в этом сообщении бельгийских детей.

Правда.
Здесь комменты читают все. И любой может комментировать любого.
Если бы я обращался только к вам, я писал бы вам в личку.
Здесь — все обращаются ко всем.

Но, раз вы хотите личного вопроса, Давайте тогда конкретно, именно спрашиваю у вас:

1) вы в курсе, что, например, в Бельгии на протяжении долгого времени практиковалась отправка всей школы (всего класса, не принципиально) на карантин в случае обнаружения одного заражённого ребёнка?
2) делалось ли это для того, чтоб «сдержать распространение»?
3) свидетельствует ли это о неустанной самоотверженной борьбе бельгийск х чиновников с коронавирусом?
4) считаете ли вы данную меру «коронабесием»?
5) теперь о Швейцарии. По вашим словам, только в вашей школе выявлено наличие вируса в 6 классах.
Всех изолировали?
Никого не изолировали, пусть разносят заразу?
Изолировали только заражённых?
А тогда контактировавшие с ними пусть пока дальше ходят в школу?
6) у 20% детей антитела. А у 80 - нет.
Значит ли это, что эти 80% в любой момент могут заразиться? Тонкий лед...
7) делают всем детям тесты каждый день?
8) если нет и если заражённых не изолировали, можно ли сказать, что швейцарские чиновники меньше заботятся о детях, чем бельгийские?

Вот кто-то сподобился поставить минус.
Безотносительно того, что мне насрать на плюсы/минусы: ваш минус понимать как то, что вы ждали и бросились вакцинировать своих детей? Или не бросились? Или не ждали? Или детей нет?

Что за дурацкая привычка не отвечать на прямой вопрос?

Получилось так, что кто-то минуснул.

Я хотел спросить "в каком смысле", но сперва запутался в кнопках, и вместо комментария сделал исправление 😄)

Теперь все на своих местах, переделал.

Так я их мысли и озвучил, тебя минусовать надо за сам факт существования, антиваксер-убийца бабушек))

Причем ярлык "антиваксер" мне таки наклеили при том, что я Pfizer-ом привился еще летом (чтоб отъ*блись от меня эти замечательные люди в аэропортах и т.д.)

И еще у меня несколько прививок есть, кстати, гепатит там, всякий и т.д. Так было надо.

Но любого, кто хоть каплю здравого смысла проявляет (а не шпарит по графикам/исследованиям/подкастам) тут раньше да, объявляли "убийцей бабушек", а теперь - "антиваксером".

Причем забавно, что многие (кроме досточтимого Camel1000, который по жизни - в респираторе) радетели "за маски" сами их особо не практиковали в обычной жизни, мотивируя это тем, что У НИХ на улице носить не обязывали.

Ловко у них получается: польза от масок - ну просто охрененная, это ж сколько жизней спасает (и можно еще картинку прилепить, где друг на друга писают через штаны, извращенцы...), но "у нас" не обязывают, ну - я и не ношу.

То есть вот в Испании много жизней спасли потому, что маски носили на улице, и во Франции тоже, и в Бельгии, и в Италии. А вот в Швейцарии или Германии немного другая залома. Там почему-то на улицах не надо было. Аааа!!! Точно! Образ жизни и менталитет!

Давно, кстати, не писал тут никто, что испанцы чуть что - целуются взасос, а чопорные швицы - только друг другу рукой машут. Потому мудрое правительство их и не обязывало на улице маски носить.

А ведь можно было обязать!!! Да просто НУЖНО было!
Глядишь, пару-тройку жизней бы и спасли!!!

Но такие вот правительства, насрать им, видимо. Не дожали...
А сам народ в Швейцарии несознательный. Знают же, что в соседних странах борются за каждую жизнь и маски на улицах носят. Ну как бы вот почином бы и сами стали носить. Но - нет, правительство кантона не сказало, значит - в Барселоне вирус на улице свирепствует, а в Цуге - нет...

Очень многие вокруг меня этого ждут. Некоторые даже возили детей в Австрию прививать off-label, там некоторые врачи прививают. В Швейцарии по статистике уже есть привитые дети 5-11, хотя у нас ещё и прививка не одобрена.

Особенно ждут те, у кого в семье есть люди из группы риска (например, один из родителей болен раком) или где сам ребенок из группы риска.

Мой племянник в Украине учится удаленно уже два года. Я уверена, что его вакцинируют, как только вакцина появится.

Про вокруг - ясно.
Про статистику - тоже.
А вы своих уже привили?

Для младшего вакцина не одобрена. Когда будет одобрена, обсудим это с мужем. Не удивлюсь, если он заболеет раньше, чем вакцину одобрят, так как в школе много случаев. Предварительно склоняюсь к тому, чтобы привить.

Старшую пока не прививаю, поскольку не считаю взрослый Файзер подходящей вакциной для ее маленького веса (она отстаёт от большинства одноклассников). Если бы можно было детской дозой привить, уже давно бы это сделала. Может, ещё учёные передумают и расширят детский Файзер на подростков. Они все время что-то меняют в рекомендациях.

Ясно. Спасибо

Я с самого начала был уверен, что это все - раздутая истеричная кампания. Которую многие пытались использовать в свою пользу. Кто как мог. Сколько всяких безвестных аналитиков и вирусологов повылазило, пытаясь на хайпе унести что-то в клювике (хотя бы публикацию, а то и грант). Те же украинские врачи. Ну вот согласитесь, что зарплаты у них маленькие. А за работу с ковидными - надбавка. Ну логика подсказывает, что НАДО находить как можно больше ковидных. Зачем терять надбавку?

Вспомните лето 2020. Когда украинские цифры были вполне себе такие нормальные, но за пять дней до открытия ЕС вдруг просто запрыгали вверх. И к 1 июля развели руками и сказали - ой, превышает число зараженных необходимый порог. Не откроется еще ЕС для украинцев. Не помните?

Но многие люди отнеслись ко всему этому цирку весьма серьезно. Потому что искренне считают, что этот ковид19 крайне опасен и все такое. Хотя мое мнение не изменилось: это все - влияние СМИ и более ничего.

Однако, заметьте, вроде как продолжают "гибнуть миллионы", но никто не торопится вводить обязательную вакцинацию. А при таком размахе смертности, я считаю, обязательной ее надо было объявить еще ДО выхода вакцины. Ну согласитесь: правительства спать не могут, есть не могут, заботятся как бы оградить граждан от смерти лютой неминуемой. Курить в здании аэропорта - запрещено. Забота. Ремень безопасности - обязателен. Забота. Наличие диплома для устройства на работу пилотом - необходимо. Забота.
А вот смертельный вирус (от которого, правда, прекрасно защищает полочка марли, перекрывающая дыхательные пути)! Казалось бы - как только появится вакцина - немедленно!всех!вакцинировать-спасать!в обязательном порядке!
Ан нет. Поди ж ты. Все сугубо добровольно. Давайте лучше границы закроем. Народ же верит, что вирус проклятые англичане завезли во Францию (разумеется, в Англию - поганые французы). И парикмахерские. И туалеты в спортзалах до кучи.
Нет, метро закрывать не будем. В трамвае/автобусе тоже маска надежно защитит. НО только на территории своего государства.

Ну не бред?

А еще: заболеваемость все растет. Тут многие рассказывают про то, что мощности госпиталей не увеличиваются потому, что нет персонала. В то же время куда-то исчезли грузовики с трупами, не переделывают больше ледовые дворцы под морги. Нет плачущих медсестер в фейсбуке. Не публикуются фото врачей в окровавленными следами от впившейся маски для подводного плавания с подписями типа: "и, уходя в красную зону, он обернулся и улыбнулся мне: будем жить".

Потому что все уже устали. И видят, что в Австрии позакрывали снова все. И поэтому только и выжили. Но почему-то нет сведений, что вымерла Монголия, Белоруссия, Египет, Чили.
Ну за два-то года уже так должна была пандемия выкосить...
Но нету этого.

Вот выяснили, что только у 20% детей антитела. И что? остальные 80 - разносчики? Так изолировать всех нафиг! Но не происходи этого. Как жили, так и живут.
А представьте, что не написали бы про эти 20%.
ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ БЫ?

Она никогда не была самой страшной и опасной болезнью, и тем более для детей. Возможно, вы так считали все эти полтора года, но уж точно не я. Мои дети все это время ходили в школу, на все кружки, на детские дни рождения и на прочие мероприятия.

И поэтому в Харькове дежурили скорые на окружной, чтобы перекладывать пациентов и везти из в областные больницы? Поэтому волонтеры сбивались с ног, развозя баллоны с кислородом, и искали места пациентам с сатурацией 70 через прямые связи с министром здравоохранения, потому что им везде отказали? Что за бред вы пишете. Мой родственника с сильным цитокиновым штормом с трудом добился, чтобы его оставили лежат в больнице в надежде, что к утру место в палате освободится. В Украине просто ад с госпитализациями был два раза в этом году.

Это потому что в Швейцарии это было РАЗРЕШЕНО. А во Франции - нет. В Италии - фиг. В Испании - хрен. В Бельгии - (ну... тут пусть Хипстер выразится).

Вы поймите, вот вы - в Швейцарии. А кто-то - в Испании.
Ковид везде один, но дурь у чиновников везде разная.

И если в богатой швейцарии людям повезло и им выплачивали нормальные компенсации, то в той же Франции малым предприятиям выплатили 10 000 Евро. ЕДИНОРАЗОВО. А малое предприятие - это до 50 человек сотрудников. А на ВСЁ предприятие выделили 10 000. Да, в масштабах большого количества предприятий общая выделенная сумма была ОГО-ГО, но для каждого конкретного предприятия - жопа.
Но вы этого слушать не хотите. Потому что вам лично повезло и вы в этот момент оказались с стране чуть менее идиотской, чем соседние. Что не умаляет общую проблему.

А сейчас почему не дежурят? Меньше болеть стали? Или больше больниц стало?
И как сейчас с волонтерами? Не сбиваются с ног? Почему?

И одно другому не мешает. Если бы не было создано паники, то и "значимость" всего этого не была бы "очевидна". И никаких надбавок бы не платили.

А если баллон с кислородом можно найти только имея прямые связи с министром, то это показывает только общий уровень состояния системы.

По поводу Украины и периодических коллапсов в больницах - подтверждаю.
Тем сложнее слушать (и читать) все эти "а, это просто ОРВИ" и "вакцинация ни от чего не спасает, маски ни от чего не спасают, это всё - заговор фармы".
Как, блин, вспомню, как искали места в больницах в Киеве для своих сотрудников и да, какие связи при этом поднимали. Ну, не брали тупо, и всё. Хотя инфекционных отделений открыли множество. Не было мест (надеюсь, сейчас полегче, заражаемость падает). И выписали мгновенно как только необходимость в сложной аппаратуре отпала (ну, то ладно). Появилась необходимость в несложной - в домашних портативных кислородных аппаратах. Продали, правда, в аптеке при больнице. А я потом бегала ножками (поскольку телефоны не отвечали) про коммунальным аптекам своего микрорайона, ища где есть в продаже дистиллированная вода для этих бульбуляторов. Буквально по литрам собирала и выходила на прямые контакты с производителем. Иначе у выписанных был шанс не доехать во второй раз в больницу...
Реально, психологически это был ад.
Поэтому - я не осуждаю ограничительные меры. Поддерживаю вакцинацию.
Альтернатива - страшна и ужасна.
С этим сталкиваются не все. Поэтому, пока не столкнешься, не веришь, что так бывает и что опасность так велика. Переубедить - невозможно. Поэтому и не переубеждаю.

И в чём неправы?
Ты ж не для того прививался, чтобы не болеть, не умереть от ковида, или чтобы переносить болезнь без осложнений. А из-под палки, чтобы было удобненько.

А у меня ничего не болело, только потемпературил день.

У моей супруги вообще ничего не было. А у меня болело не слабо так. Файзер.

Температуры не было.

Три дня назад дочке (6 лет) сделали первый Pfizer - она даже не заметила. Прививка от гриппа была болезненней. Ее педиатр сказала, что по ее личному опыту, дети очень легко реагируют на прививку от ковида. Так у нас.

У моей дочки на месте БЦЖ нарыв был больше года, а вы говорите сутки. И это ещё повезло, что не было проблем с лимфоузлами, как от вакцины другого производителя, которой кололи детей в последующие годы.

Есть и другие болезненные детские прививки. От энцефалита, например. У сына от первой было красное вздувшиеся пятно на всю верхнюю часть руки.

К сожалению, не всем прививку правильно делают. Есть способ убедиться, что игла не попала в сосуд, но многие медсестры этого не делают, и вакцина попадает вместо мышцы в кровеносную систему. Есть мнение, что часть зарегистрированных побочек связана именно с этим. Я думаю, в моем случае это тоже имело место.

болеЛИ, переносиЛи... С появлением Дельта штамма это правило начало меняться.

Так вроде прививка-то болеть и домой носить не мешает? Ее как средство от тяжелого течения позиционируют.

И до дельта штамма были осложнения у небольшого количества детей. Термин PIMS появился ещё весной 2020 года и тогда же появился протокол по его лечению. Просто с дельтой намного больше детей стали заражаться, поэтому и больше тяжёлых случаев.

В первые 2-3 месяца мРНК вакцины и, возможно, другие тоже хорошо защищают от распространения.

В Германии наконец то официально рекомендовали прививать детей от 5до 11 лет с хроническими заболеваниями и разрешили прививать и здоровых. Чтобы снизить риски тяжёлого течения заболевания для них. Дети, как и взрослые, с хроническими зоболеваниями тяжелее переносят ковид и находятся в группе риска.

Какие в звизду риски?! 2 года дети вообще почти не болели (но типа переносчиками были), в 99 случаях у них вообще все бессимптомно проходит и тут вдруг - от прошлогоднего штамма их НАДО привить чтоб что то там снизить?!

Так почитайте. Вы же в Германии живёте, читать небось умеете.

Парадокс не читатель, парадокс - писатель.

Пруф?

> которые неизвестно как проявят себя через поколение.
А как они могут себя проявить? Более того, все вакцины, которые делались кололи, никто не ждал 50 лет. чтобы посмотреть что там будет через поколение.

Этого как раз я боюсь, что родители ковидобесы, уколовшись непроверенной вакциной, решат, что они имеют право уколоть непроверенной временем вакциной и своего ребенка, не задумываясь об его будущем.

Эх, сколько раз рекомендация, в нашем государстве, становилась обязательством. Ну, не мне же вам рассказывать, право...

Вы правы, колите новые, непроверенные временем вакцины и себе и детям. Даст бог, наши дети обсудят все это через 50 лет), те кто выживут, без побочных эффектов, конечно) Каких эффектов? Да, пёс его знает) - время покажет, оно такое - терпеливое ко всем, в том числе ковидобесам)

Мы вроде говорим о Испании. Ну или Греции где такие рекомендации тоже дают. Если сделают принудительно для детей я конечно против, как и против принуждения взрослых.

Я думаю не вы, а родители должны иметь право решать в этом вопросе. Почитают, посоветуются со своими врачами, и примут решение. Точно вас спрашивать им не надо.

Аплодирую стоя!

Конечно, вы правы! Меня спрашивать не будут, и не должны, согласен.

Ну а чего вы так занервничали? Пафос про проверку вакцин поколениями улетучился, ибо сообразили, что так никто не делал никогда, да?

А как вакцина от ветрянки проявит себя через поколение, вы не беспокоитесь? Или вот вакцина от РШМ?

Надо же, вы уже научились задаваться вопросами! Как сами то тут, в интернетах оказались? Ледниковая пещера на ваш мозг не давит?

Диточкам-то зачем? А ещё грачи-убийцы бедных диточек обкалывают прививками от кори, дифтерии, коклюша и кучи других болячек. Ишь, что с детками делают, изверги!

Да, согласен. Изолированные в свей комнате дети должны тоже на всякий случай быть постоянно в масках.

И в касках.

Кто тут не эксперт?

С политиком можно и спорить и не соглашаться. С медиками это как правило вредно для здоровья.

Не спорьте с Менгеле, он же доктор!

Ааабажаю сравнение с Третьим рейхом. Всегда найдётся кто то.
В общем мой вам совет. Если вы видите врача который участвывает в геноциде какого либо народа и проводит эксперименты над людьми, да является ещё и нацистом, не верьте такому врачу. Он возможно не добросовестный?.

Пойми, что нынешние китайские тачки на голову выше отечественных.
И дешевле при соизмеримых комплектациях.

И запомните, товарищ подполковник, - по моему пониманию, а значит и по пониманию всего моего экипажа, крайними бывают плоть, Север, мера, срок и необходимость! Все остальные слова маркируются у нас словом последний, то есть позднейший или самый новый, по отношению к текущему моменту! ... Конечно же, если вы штабной офицер, программист, таксист, какой-нибудь там офисный работник и так далее, то обязательно используйте слово "крайний" вместо "последний" везде где это уместно и неуместно, - так вас будет легче отличать от нормальных людей.

Со всем уважением....

"Прошлый" штамм - (пока что) основной. и, минимум, несколько месяцев таковым останется.

Дельта пока никуда ведь не делась. Омикрон только появился. Вытеснит ли он Дельту или они будут циркулировать вместе пока непонятно.
Но вы правы, вполне возможно, нужно будет потом прививаться разрабатывающимся сейчас бустером против Омикрона.

И что, в Испании прям такая плохая эпид.ситуация, что нужно в течение 2х мес. детей привить, когда не понятно, что с новым штаммом, помогает ли и как от него вакцина и не потребуется ли потом перевакцинировать?

Не знаток ситуации в Испании, это вам к Алексу ).
Но детей привить нужно, потому что вакцина помогает от тяжелого течения и сейчас.
Омикрон уходит от антител, но клеточный иммунитет работает. А в случае с Дельтой имеем полный эффект.
Цена промедления - жизни детей.
Другое дело, что бафнуться бустером против Омикрона потом тоже стоит. Это даст полный защитный эффект.

В промоутинге вакцины от гриппа была одна уязвимость. Подавалось, что сезонные прививки разрабатываются для актуальных штаммов, и поскольку они тем не менее не помогали, это открывало возможность для критики эффективности. Приходилось оправдываться, а это слабая позиция.

Теперь такая возможность подлых атак аниваксеров на фарму пресечена. Честно сказано, что производство вакцины для новых штаммов требует времени, за это время преобладающим становится новый штамм, поэтому новая вакцина, которую начинают колоть, уже не действует, но так и должно быть, все по честному, и надо делать новую, а пока колоть старую. Шах и мат, аниваксеры, кто вам сказал, что вакцина должна быть эффективной? Еще раз: она ведь ДЛЯ СТАРОГО ШТАММА, неучи, а вирус ведь МУТИИИРУЕТ. Все еще непонятно? Ну, потому что мракобесы. Почему надо колоть старую вакцину? Да потому что разработка новой ТРЕБУЕТ ВРЕЕЕЕМЕНИ, тугодумы, неужели неясно.

Надо ли уточнять, что и в новой и в старой стратегии разводки штамм, эффективность или другой центральный нарратив легенды - это как шарик под одним из наперстков, он может быть под одним наперстком, под другим, под третьим, уследить за дискурсом трудно, ведь мошенник очень быстро манипулирует наперстками, но на всякий случай, для гарантии, шарика ни под одним из наперстков - НЕТ. Шарик это не объект, а жест для переключения внимания лоха, а галдящие подсказчики вокруг, эксперты - команда катал под прикрытием.

© Евгений Юрьев

Попахивает нобелевской премией.
Не останавливайтесь, проводите исследования дальше! Я уверен, у вас получится.
Ждем фоток из Стокгольма с королём.

пока предварительно установили, что гораздо хуже предотвращается заражение спустя полгода после прививки. По поводу протекания болезни - данных пока нет.
Учитывая, что даже дельта бьёт по детям, а у омикрона дети составляют около 10% заболевших, то повысить шансы детей на выживание - это вполне логичная задача.

Вот уж правда: 3,14здеть - не мешки ворочать.

Ирина Якутенко интересно рассказывает про то, что нам стоит ждать от Омикрона.

блин: ВОЗ пока не имеет достаточной информации и не делает прогнозов. А некая Ирина Якутенко..

Реально, у кого-то есть лишние полтора часа времени смотреть какую-то хрень?

Канада, пров. Онтарио. За все время пандемии из 2.87 миллиона населения младше 18 лет умерло 3. У двух была тяжелая предшествующая патология, про третьего не писали. Повысить этот зыбкий шанс на выживание, безусловно, нужно.

> Цена промедления - жизни детей
А сколько детей в возрасте 5-12 помирало от ковида?

Тут не просто попахивает, а прямо-таки Нобелевская премия и есть.

Но при этом все плакались, что в провинции Онтарио дольше всех были закрыты школы. Это тоже могло повлиять на заболеваемость. Плюс новый штамм...

Ну можно же фоном поставить и под чистку картошки или вязание.....

То есть мне теперь вязать еще научиться?

:)))

Демагогия обычная, кто против нас - тот тупой. Причём с любой стороны.

В Германии - нет. Местный бар могут сильно поиметь.
У нас "на районе" есть одна пивная, так вот рак лёгких в насмерть прокуренном помещении там можно теперь получить только с кодом 😉

Ну вероятно ваш "район" в так или иначе - городе. А я совсем про сельскую местность, 30-40 домов и десяток ферм в округе. Или горцы какие тирольские

Речь об обязательной вакцинации или просто о готовности вакцинироваться? Вакцинацию для себя в Швейцарии тоже больше всего поддерживает научная среда, ИТ и прочие профессии с высшим образованием. Наименьшая готовность вакцинироваться: бьюти индустрия, строители, рабочие. Но как насчёт поддержки обязательной вакцинации, я не знаю.

У нас проводили опрос о готовности вакцинироваться задолго до того, как слово сертификат или QR код вообще всплыло на горизонте, и ответы явно коррелировали с уровнем образования.

Глубинный народ в дальних деревнях здесь живет жЫрно, богаче горожан зачастую, ездит на Q8 на поле, где пересаживается на свой трактор, чтобы собирать сено. И науке они в основном доверяют и используют в своем фермерстве. А вот их подмастерья, преимущественно из восточной Европы - они да, ни во что не верят, но и девенские кнайпы их не пустят без кодов.
И никто из них вообще ни коим образом к рассмотрению этой темы не привязывает какое-либо правительство.

А до прививок у детей внезапно был риск заболеть и умереть. Меньше, чем у взрослых, но всё же был.

Вранье. В США за все 2 года с ковидом умерло порядка 300 детей, из них НИ ОДИН не умер от ковида, все уже были в тяжелом состоянии на момент заражения.

Все-таки мне кажется, что вакцинация детей - это не для самих детей. Это для того самого популяционного иммунитета, который, видимо, не достижим, но к которому надо стремиться.

А вас не составит труда привести ссылку на научное исследование, где все эти 300 случаев были проверены ? Иначе вы бы, конечно, не стали писать большими буквами?

Закавыка в том, что привитые (дети) тоже являются переносчиками инфекции, хоть и в течении более короткого периода; прививка просто улучшает иммунную реакцию организма, не отменяя самого факта заражения.

так это сталобыть изза прививок заболеваемость в Европах сейчас бьет все рекорды (сорян)?? Это такой офигенный имунный ответ от привитых, да?

а после прививки дети перестанут заражаться? обещают же менее тяжелое течение болезни, и то не всегда. после прививок прекрасно заражаются и болеют, по знакомым вижу

Сарказм в сторону - таки есть чуть-чуть, да. Бо многие привитые психологически менее осторожны, бо думают, мол, я привитый, значит, маски да дистанция - это уже не для меня.
И, кстати - в Европе количество привитых гуляет вокруг пятидесяти процентов, что не так, чтобы очень много. (ЗЫ пишу из Бельгии).
Да, привитые распространяют заразу в разы меньше /менее долго, но, тем не менее, таки да.

Нет, но вероятность снизится. А не только течение болезни улучшится - для детей это всё равно не очень релевантно.

Хотел бы заметить, что насчёт "в разы" нет никаких исследований/данных.

Соответственно и вероятность передачи инфекции в группе снижается.

Слишком сильное утверждение.
Лежачий с ковидом нигде не ходит и не распространяет, так что заразит имунизированный (неважно как) больше или меньше народа - это большой вопрос.

Я что-то уже читал, вроде есть уже данные, типа такт в разы. Лень искать. Но если просто следовать логике, прививка не допускает такого же уровня размножения вируса в организме, и вирус "убивается" быстрее, следовательно, статистически меньше шансов заразиться от привитого.
Но это мы уже уходим в сторону; мой основной аргумент - про то, что прививка не отменяет переноса заразыт и у меня таеое впечатление, что об этом забыло 90% людей, особенно в законодательных кругах...

Верная мысль, однако...

Снижается, да. Но не исчезает.

Хотел бы заметить, что здравый смысл говорит, нам, что скорее да, чем нет. Но вот исследований на тему того, что вакцинация никак не снижает риски заболеваний и длительность протеканий как-то тоже не слишком много. Т.е. по исследованиям в обе стороны ситуация патовая. Так что приходится полагаться на здравый смысл.

с учетом плохо проветриваемых классов по 25-30 человек в каждом вероятность заболеть никуда не снизится. на глухой дистанционке еще может быть

Это если он лежачий. Т.е. из всего подмножества больных вы выделили только малую их часть и почему-то экстраполировали ее на все. До того, как лежачий стал лежачим он N времени был вполне себе ходячим и вполне себе распространителем. Поэтому важно в первую очередь какой длительности был этот период N.

"The Universe is under no obligation to make sense to you"(c)

А никто и не утверждает, что исчезает.

я не делаю никаких утверждений. Я указал что если неизвестное X умножить на неизвестное Y, то делать утверждения типа больше результат чем 1 или меньше невозможно.

Но для семьи этого короткого периода же вполне достаточно, так?

Вот и мне так кажется...

Да, дельта очень сильно по школам пошла. До этого были единичные случаи, причем дети заражались в семьях. А теперь дети приносят в семьи из школ. Даже по заболеваемости видно. Группы 0-9 и 30-49 лидируют, а у преимущественно бездетных 20-29 сейчас намного меньше заболеваний.

Совершенно не обязательно. Вот скажите, у вас всегда, когда ребенок с соплями приходит с садика/школы сразу заболевает вся семья? Или по-разному?

Да, аргумент из серии "а мертвый индеец вообще самый лучший индеец"...

Уже давно выше 60, если вы о западной Европе.

I stand corrected - в Бельгии, к первому декабря 2021, привито 76,73% населения. Это мой Брюссель подотстал (59%).
Спасибо!

Так они после прививок-то не перестанут заражаться. Ну по крайней мере в тех местах, где их уже прививают не перестали. В той же Америке в университетах первокуры приехали и тут-же половина переболела, хотя все до одного вакцинированы. Теперь и в школах так же будет. Та же ВОЗ говорит, что от заражения ни одна прививка не спасает, так что как носили заразу так и будут продолать носить.

Влияет.

Какие цифры показывают, что вакцинация влияет на распространение?

Например, графики по Швейцарии/Германии/Австрии, где отмечены точки с количеством новых случаев за 2 недели на 100 000 и уровнем вакцинации в разных кантонах/землях и как там оно называется в Австрии. Типа такого: mobile.twitter.com

Это вы на кого намекаете?
:))

Заходят как-то в бар верблюд и индеец... 😉

:))

Вопрос из разряда "а вы уже перестали пить коньяк по утрам?"

А привитые - не могут?

Внезапно, в этих странах так же знают, что вакцинированные точно так же заражают окружающих. Вакцина только облегчает течение болезни. Ну и нахрена тогда?

А привитые тоже могут, но вероятность гораздо меньше.

Если вам дать два револьвера, в одном пять патронов из шести в барабане, а во втором только один, и предложить выбрать, с каким сыграть в русскую рулетку (за отказ выбирать - с вами сыграют принудительно, причём уже из "Макарова"), какой вы выберете ? Тот, в котором одно пустое гнездо или тот, в котором один патрон на весь барабан ?

Внезапно, шанс стать распространителем болезни у привитого меньше.

А детям-то что будет ?

Чем жизнь привитого ребёнка хуже жизни непривитого ? 😄

Да, всё правильно. Но это не отменяет того, что привитый ребёнок всё ещё может подхватить вирус в школе, принести его домой и с большой вероятностью передать его родителям, и так далее.

Так привитый ребёнок - это как раз тот самый револьвер с одним патроном в барабане. А непривитый - с пятью.

Согласен.

Дык это уже давно не медицина, а политика...

В случае детей прививка оказалась намного эффэктивнее, чем у взрослых и многократно снижает вероятность заражения.
Pfizer опубликовала результаты 3-й фазы клинических испытаний вакцины для возрастной группы 12-15 лет. Результат - 100%. То есть, в исследуемой группе вирус подхватило ноль человек.
Понятно, что с новыми мутациями эффективность может упасть. Но суть в том, что в случае детей прививка работает лучше, чем у взрослых.

Мне кажется в этом мире такие простые бинарные критерии не очень подходят для принятия решения. Разве что на эмоциональном уровне, и это решение тогда будет так себе.

Возможно практически все, только с разной вероятностью.

Например если привитые дети заражаются реже или/и переносят их с более легкими симптомами, что вызывает меньшее количество вирионов в их дыхании/кашле, то распространение болезни вакцинация уменьшит. С довольно сильным влиянием, учитывая экспоненту в распространении.

Вирус подхватили все. Просто не болели. В статье ни слова про переносимость инфекции. Более того, никакой ссылки на собственно исследование; а reuters обычно строго за этим следит.. То есть - хз, участвовало ли в исследовании пять детей или пятьсот,.. и ещё куча важных данных.
А ещё вспомнились статьи, где писали (полгода-год назад), что вакцина гораздо чаще вызывает тромбозы и прочие воспаления сердечных тканей у людей моложе 20-ти.
В общем, хз.

Есть статистика?

С гораздо меньшей степенью вероятности.

Нет, 100% эффективность это значит, что ни один исследуемый НЕ ЗАРАЗИЛСЯ.
Вот пресс-релиз от Pfyzer. В исследуемой группе из 2228 участников коронавирусом не заразился НИКТО. В то же время в контрольной группе заразились 30 участников.

Офигеть. Вы хотите сказать, что производитель товара, который претендует на госзакупки, провёл исследования и обнаружил что товар хороший? Вот реально, Фольксваген может подправить режим работы двигателя чтоб пройти по нормам стендовое испытание на выбросы, а Pfizer, во многом контролируя подобное исследование, на результаты никак не повлияет?
Мы уже знаем, что вакцинированные и болеют и разносят. И вот к вам приходит представитель американской компании и на голубом глазу протягивает вам бумажку, в которой написано 100% и вы ему верите как родному?

12+ прививают взрослым Файзером.

А у вас кто проводит клинические испытания вакцины, разве не сам производитель? Ой, извините, у вас может быть никто их и не проводил 😄

Спасибо за ссылку на статью с подробными данными.
И всё же... Прививки - от болезней. Аддон к иммунитету. Они не аннулируют заражения.
"From the 30 confirmed symptomatic cases of COVID-19 in the trial with and without evidence of prior infection with SARS-CoV-2, 30 cases of COVID-19 were in the placebo group and 0 cases were in the Pfizer-BioNTech vaccine group, corresponding to vaccine efficacy of 100% (95% confidence interval [CI, 87.5, 100.0])."
Обратите внимание: в исследовании учитываются случаи, где обнаруживаются (или нет) симптомы болезни; про наличие вируса в организме - ни слова, что есть логично.

Не понимаю вашего сарказма. Речь лично о вас, готовы ли вы всерьёз верить исследованиям крупного бизнеса, от которых зависит нехилый контракт? Особенно если результат противоречит наблюдаемым данным.
Просто был случай с Фольксвагеном. Были случаи с табачными компаниями, проводившими исследования, по которым выходило, что курение на онкологию не влияет, а от альцгеймера так даже спасает. Даже про холестерин недавно всплыло, что может учёный доказавший что он от жирной пищи был на зарплате у продавцов сахара.
И вот теперь Pfizer. Он особый какой-то?

Я вполне серьезно - клинические испытания медикаментов обычно проводят сами производители. Это нормальная практика. Все медикаменты так тестируются. Тогда нам надо усомнится в эффективности всех современных лекарств?

То есть вы вообще не читали, что я написал? Какую вероятность какого заражения она снижает? Вы правда считаете, что за два года ребенок (да и взрослый) ни разу не заразились этим супер-пандемичным вирусом? Вы правда считате, что вакцина, разработанная в 2020 году против уханьского вируса работает против дельта-омикрона? Вы против гриппа то сами прививались? Что-то про штаммы знаете? Вы же несете антинаучную хрень. По-вашему получается, что переболевший и выживший в крайней опасности, и его нужно срочно вакцинировать.

Вы путаете причину и следствие. Детей не прививали два года (!). Расскажите, как они два года не заражались, а теперь, если их привить, то они заразятся, но гораздо легче и меньше будут умирать. Ну бред же чистой воды.

Сударь, а Вы какую хрень несете, научную что-ли?
Я ничего не считаю, есть результаты исследований. Вы учитывайте, что мы с Вами живем в очень разных местах, с совсем разным уровнем привитости. Да, против дельта-варианта Pfizer и Moderna все-еще эффективны, но так как эффективность со временем падает, то стоит сделать 3-ю прививку. Я уже сделал.

Его будущим. Вы никогда не задумывались о будущем своих детей? Непроверенные вакцины могут спровоцировать в будущем, пока неизвестные болезни у них, гораздо хуже чем простой грипп, читай ковид. Задумайтесь, если у вас есть дети.

Хм. Вся вирусология и иммунология выросла на том, что переболевшие и выздоровившие имеют (могут иметь) иммунитет против этого штамма вируса или очень близких штаммов. Вацинирования против очень изменчивых вирусов, типа гриппа, тоже идет по преимущественно распространненым штаммам в конкретном году. То есть, если вы делаете прививку от гриппа, она вас защитит только от тех штаммов, которые в этой прививке были. Будет другой грипп - заболеете как все.

На данный момент имеем крайне изменчивый Ковид, и вакцину от уханьского варианта. Ок, можете верить, что она защищает от всех вариантов, ваше право. Можете верить, что раньше ребенка привавать было нельзя, а теперь можно - ваше право.

Но верить в то, что ребенок за два года, пока не разрешили прививаться, не заразился ни разу - это глупость. Верить в то, что переболевший ребенок от этой вакцины обретет какой-то невиданный ранее иммунитет - глупость.

Конечно все отчеты по вакцине будут заебись, ведь там в тестировании реально сравнивают здоровых с больными.

Простоя не верю, что в угоду вам и фарме ребенок реально два года не болел Ковидом специально, чтобы дождаться именно сейчас укола.

Не подскажите, какая из двух десятков обязательных детских прививок привела к такому печальному результату, как у вас? Что же стало причиной нарушения функции мозга отвечающей за логику?

Отдельно хочется спросить, какие неизвестные болезни спровоцировала вакцина от холеры или энцефалита? Или их "будущее" все еще не наступило?

Даже верить не надо, есть все данные, в том числе и по детям. Сейчас у детей распространение намного выше, чем было в прошлом году. У нас в школе на этой неделе в 6 классах положительные пулы (у нас полоскательные тесты, делают общий ПЦР пулам по 10 человек).

Не поделитесь информацией про "крайне изменчивый"? По моим сведениям он таки довольно инертный на фоне других собратьев по цеху.

Для многих это реальность. Ограничительные меры вполне себе работают при разумном использовании. Взрослых, которые ни разу не более ковидом при значительно большем количестве контактов, за тот же период времени более чем достаточно. В частности у нас за первый год на работе переболевших даже 30% не набралось.

Но да, вопрос заражения давно стоит уже не в плоскости 'если', а в плоскости 'когда'.

В апреле этого года у нас были антитела только у 20% детей (исследование на 2500 детей из 250 школ, берут пробы каждые несколько месяцев у детей и у родителей, если те хотят). Новое исследование октября-ноября выйдет на днях.

Задумайтесь лучше, что у вас самого в мозгах. За два года уже столько выявили и краткосрочных, и долгосрочных последствий после ковид, что по-прежнему твердить "просто грипп" - это полный зашквар.

Это ты сейчас о тех привитых и сертифицированных, которые Омикрон по миру развезли?
Ибо непривитых в самолёты не пускают.

Тромбозы вызывает одна вакцина, а миокардиты другая, что вы все в одну кучу мешаете. Именно поэтому сейчас подбирают такие дозы, чтобы польза от прививки превышала риск. Вакцину с тромбозами почти не используют уже, Модерну с высокой 100 мкг дозой перестают использовать для людей младше 30 лет, а используют Файзер с 30 мкг. У детей до 12 лет используют 1/3 взрослой дозы Файзера (10 мкг). И т.д.

А что произошло с остальными 80 процентами детей?

Пускают.

Ну вот, за два года уже до омикрона добрались, вообще, если вам интересно, можете погуглить, - варианты вируса известны, есть таблички, графики, какие штаммы от кого произошли. Их там примерно в сто раз боьше, чем те, что на слуху и в СМИ. Просто это нормальная вирусология, близкородственные штаммы нормально блокируются иммунной системой и прививкой, да. Но не сильно разные - это нет.

Может вы и держали своего ребенка два года взаперти, но удаленка по учебе - это не карантин. Ребенок играет во дворе, ходит в гости, родители ему приносят с работы. Ну не верю я в то, что гипотетический ребенок за два года не заразился.

Не существует. Есть переболевшие в такой легкой форме, что не заметили. Я не очень понимаю, как вы отличаете "не заразившихся" от "переболевших" при учете, что количество антител со временм снижается. Дайте уже ссылку на научное обоснование, как выявлять здоровых, ни разу не подхвативших Ковид людей.

А вы как проверяли? Мне прям интересно. Просто я контактирую в день с тысячями людей (электричка, метро много раз, на работе каждый раз разные люди (специфика такая)). Я вот прям за два года ни разу не заразился? Может я уникум?

Расскажите уже всем, как вакцина от этого спасет.

Конечно, я не буду верить буржуйским исследованиям, проплаченным биг-фармой. Лучше почитаю, что тут антиваксеры в комментах пишут 😄

Не встретились с вирусом, поскольку предыдущие мутации не очень хорошо распространялись в детских коллективах. Большинство случаев заражения детей были в семьях от взрослых членов семьи.
С дельтой все стало принципиально по-другому. С нового учебного года группа 0-9 вышла на первое место по заражениям, с ними вместе идёт родительская возрастная группа 30-49, а бездетная молодежь 20-29 теперь отстаёт. Теперь дети заражаются в школах и приносят домой.

Вы правда не понимаете, что вы несете? Вакцина работает только одним известным способом - она тренирует иммуную систему организма на специфический ответ на вирус. Точка.

Когда вас покусает бешеная собака - вы какой вакцной прививаться будете: А, А-лайт, А-детская? Ой, нет таких вакцин, есть антирабическая одна для всех. Хочешь жить - вкалывай ее одну.

А вот эта бурда, которая по побочкам должна еще как-то дозироваться, и которая не дает стойкого иммунитета даже в пределах нескольких месяцев - это вообще не имеет право называться вакциной.

То есть вы не читали, что я верю в вакцины в принципе: против бешенства, оспы и туевой хучи других? Ок, я так и думал, что будет один ответ - я антиваксер.

Но я не поленился почитать вашу ссылку.

the Moderna and Pfizer-BioNTech vaccines do bolster the immune system’s response to infection

Ни слова про то, как улучшает иммуный ответ уже перенесенной рецепиентом заболевание

although the strength of response varied by variant and by individual.

Еще есть вопросы? Ну там расскажите, как от бешенства или оспы или полиомиелита типа вакцина типа на всех действует по-разному. Вы бы как себя почувствовали, если бы вакцины от настоящих смертельных болезней действовали так же вариативно?

Да, я обобщил. Наверное, не стоило.

То есть в 100% случаев. Потому что детей без взрослых я пока не встречал. Хоть свои, хоть приемные, хоть детдомовские.

Ну и говрить на серьезных щщах, что за два года, да с разными штаммами, ребенок ну вот никак до этого месяца ни разу ничего не подхватил - это очень смело.

Как бы вам объяснить, что вы бредите. Нельзя говорить, что ребенок не болел гриппом или ОРВИ, или Короной. Любой врач вам скажет - да, организм получил дозу вируса, сам с ней успешно справился. Получил специфический иммунитет (если раньше не имел). Точка.

А то, что вы считаете, что если не было симптомов, значит не заражался - это и есть ненаучная хрень.

Не верить это ваше право. Но вы то нам за науку топите.
Но вы так и не ответили на мой вопрос - каков критерий "крайне изменчивости"?
И вот опять - вера. Это просто прекрасно.
Поголовными тестами раз месяц на антитела. Еще вопросы?

А Вы каких наук специалист будете, что такие глубокие выводы делаете?
Раз так хорошо разбираетесь в вопросе, объясните пожалуйста такую штуку - есть семя, например, двое взрослых и двое детей. Я так понимаю, Вы считаете, что за 2 прошедших года дети точно подхватили коронавирус, просто переболели без симптомов. Но в таком случае, они же должны были заразить и родителей. Живя в одной квартире избежать этого нереально. Ну хоть у одного из родителей были бы симптомы, нет? Получается, что вся семья переболела без симптомов?

Кто вам мешает проверить мои слова по учебнику? Я вам на пальцах объясняю. Вы мне тоже. Я не против. Есть некий базис общего образования. От него и отталкиваемся.

Довольно прост. Вас прививка от бешенства спасет или нет? От оспы? От полиомиелита? Если спасет - значит вирус довольно стандартен. Спасет ли вас вакцина от гриппа? Нет. Потому как их много разных вполне себе зловредных штаммов. Впрочем вы вольны верить, что Ковид не изменчив, и вакцина вас спасет и от Дельты, и от Омикрона, и от черта лысого, когда закончатся греческие буквы.

То есть вы не в курсе, что уровень антител - вообще не показатель, они как бы у всех разные и со временем натуральным образом в организме уменьшаются. Ну померяйте себе антитела на грипп H1N1. У вас их не будет, но это не значит, что вы от него прям умрете.

Еще вопросы?

Вы в одном вопросе смешали в кучу всего.

1. Я считаю, что за два года вирус подхватили и дети и взрослые.

2. Это научный факт, что данные штаммы га данном этапе более летальны для пожилых, а не для детей. Заметьте, ни один ученый не говорил, что дети не заражаются вообще. Тольк об опасности осложнений для разных возрастных групп.

3. Заразились так или иначе все - мы живем в мегаполисе, реально 2 года скрываться от вируса невозможно, ни маски, ни куар-коды, ни самоизоляция не спасут. Вы реально думаете, что курьер, который в маске объехал 100 квартир и привез вам продукты - это защита?

4. Вся иммунология - это впрос вероятностный. Есть вирусы, от которых 100% вероятность защиты (ну 99.999) - типа бешенства. Есть вирусы от которых 0% защиты (типа ВИЧ, если уж подхватил). Есть промежуточные варианты.

5. В вашем примере я не могу вам сказать, кто, когда подхватил, кто переболел, кто кому передал. Это чисто научно невозможно. Если за два года жизни в мегаполисе (а не необитаемом острове) никто толком не болел - я ставлю на то, что они заражались, но иммунитет справился.

Вот и зачем и вакцинироваться?

А вот тех, с острова, их и колите, им как раз нужно.

Вы не очень в курсе.
Спонсируемые самим производителем клинические исследования - заведомо подозреваются научным сообществом в подлоге, ввиду конфликта интересов.
Давно доказано, что спонсируемые и проводимые производителем исследования гораздо чаще утверждают о пользе препарата, чем независимые.

Исследования должны проводить люди, никак не связанные с производителем. Это сейчас мировой стандарт. И большинство исследований сейчас именно так проводятся.

Кстати, да, интересный момент. Не встретились или встретились, но или он к ним "не прилип", или "прилип", но их организм его победил (незаметно для окружающих).
Хотя, гипотетически, они могли "прилепившийся" к ним вирус какому-то взрослому передать.

Получается, что дельта к детям пристает "лучше", верно?

А сейчас узнаем, что по новому омикрону.

Понятно.

Тогда логическая цепочка такая: раз новый вирус пристает чаще, то дети будут переносить вирус больше, их вакцинация, снизит приилпчивость вируса к детям и его перенос на взрослых. Я правильно понимаю?

Никакие - это все проверенные вакцины. Нарушения головного мозга у вас, если вы колете непроверенные вакцины своим детям. Не боитесь, что они вас проклянут, когда в будущем выявятся страшные побоные эффекты от этих непроверенных временем вакцин?

Вы не очень вежливый кубинец) Рекомендую вам проверить свои мозги - два года совсем не срок для глубоких выводов о вакцинах. Поберегите себя от своих детей, когда они предъявят вам за их принудительную вакцинацию непроверенными временем вакцинами в будущем.

> готовы ли вы всерьёз
Ответ - однозначно да, поскольку потом это исследование неоднократно проверяется другими коллективами ученых по той же методике. И если всплывет где-то фальсификация (обиженный уволенный работник сдаст, например) - будет ужас и ад для Файзера.

> Никакие - это все проверенные вакцины.
Чаво??? От холеры погуглите историю как эта вакцина использовалась, кем она вообще проверялась?

Я живу в одной из европейских столиц, но это далеко не мега-полис. Сидели в карантине, носили маски, пока не привились. Ни у кого из семьи за эти два года не было никаих симптомов. Я очень сомневаюсь, что мы переболели, хотя по Вашему это и "ненаучно" 😄 Хоть какие-то симптомы хоть у кого-то в случае заболевания должны были проявится.
Насчет статьи, там есть ссылка на основную статью в Nature.

Да, и то что прочитав статью под названием "Вакцины эффективны против большинства вариантов SARS-CoV-2", Вы делаете вывод - "ага, значит эффективность не 100%, вот и зачем и вакцинироваться?" Это очень научно, да 😄

Ваш сленг и манера общения мне стали крайне неприятны. Потрудитесь, пожалуйста, выйти вон, и не отвечать мне в комментариях, спасибо.

Я понимаю, о чем Вы говорите. Но сейчас уже публикуют и результаты независимых исследваний, которые доказывают эффективность вакцин.

Если иммунитет по каким-то причинам прибил заразу сразу, до появления симптомов, то вы не болели, в медицинском понимании, но в биологическом - вы все равно подхватили вирус, даже распространяли какое-то время, но до внешних признаков дело не дошло.

Вопрос на засыпку - по каким внешним признакам вы определяете наличие ВИЧ у полового партнера? Просто если вы захотите тестов, то ведь вы и не делали тесты на Ковид каждую неделю у всех членов семьи.

Зачем же вы тогда утверждаете, что никто из вас не болел? ВОт это и есть ненаучно.

Я делаю другой вывод, вы меня неправильно читали: я уже болел, специфика моей работы в том, что я два года контактировал с тысячами людей. У меня свой нормальный приобретенный иммунитет (конечно не от всех штаммов). А вакцина не панацея, и имеет побочки. Чего ради мне бежать колоться? Только если очень-очень застявят, и то я внутренне против.

Эффективность на кого? На того, кто ни разу не заражался? А как найти таких не говорят? Ну елки-палки, два года вирус ходит по планете, а вы все про эффективность вакцин. А ничего, что переболевшие свой иммунитет имеют? Или их иммунитет тоже в копилку вакцин запишем?

Смело - это выдавать свои фантазии за реальность при наличии подтвержденных исследованиями данных. Наш регион вообще не был особо зараженным примерно до октября 2021 года.

Что за бред, как вакцина от Ковида может в будущем спровоцировать неизвестную болезнь ? Где вы такой ненаучной фантастики начитались-то ?!

Это вранье. Давайте, не томите, эпидимиологические данные по вашему региону, сколько процнтов протестировали, как часто, что же за регион такой.

Ну и вишенка на торте - это слово "особо".

То есть регион был заражен, но недостаточно. Ну детский сад.

Так, на минуточку, 1.5 миллиарда людей на планете не болеют Ковидом от слова совсем. В Китае официально Ковида нет. Вы же в это верите, правда-правда?

Т.е. вы за науку, но измерять что-то это не для вас. Только вера, только хардкор!
Серьезно да? А вот тесты показывали, что на конкретно корону у меня антител небыло. Совсем. Спустя год с лишним. А вот у тех, кто переболел тесты внезапно показывали наличие антител. Титр которых действительно со временем снижался. Но это явно заговор и мы все себе сами напридумывали.

Т.е. тесты довольно четко определяли кто болел, а кто нет. И выборка по ним полностью соответствовала известной нам информацией по заболевшим, а заодно мы и в живую увидели снижения титра до околонулевого значения в течении 5-6 месяцев. Поэтому я довольно точно могу утверждать, что на нашей выборке из более чем 1000 человек до начала вакцинации переболело меньше трети людей.

Я понимаю, оно неприятно когда рушиться такая стройная теория на которой было построена вся цепочка ложных утверждений, но что поделать.

Бред?! А вы все явления в мире можете разложить по полочкам? Популярная в наше время теория струн, между прочим, тоже уже задает больше вопросов, чем ответов. Вы, вероятно, уже открыли для себя теорию всего, и объединили квантовую физику и теорию относительности Эйнштейна, да? Признаюсь, и я не знаю как, но допускаю, что это может быть. "...Зачем показывать фигу?..." (с) старый анекдот, если вы помните 😉

Не боюсь. Критерий времени для меня не особо важен, когда есть понимание как что-то работает и почему.

А теперь скажите, проверенные временем это сколько? Год, пять или десять? Вот классическая БЦЖ уже достаточно временем проверена? А то, что-то споры насчет ее безвредности и необходимости так и не стихают. Или надо еще сто лет подождать?
Или фиг с ними с прививками, простые медикаменты возьмем - аспирин достаточно проверен?

Перестаньте уже прихлебывать из Чайника Рассела. Оставьте и другим верующим чуть-чуть.

Я про вакцины в данном случае ничего не писал. Но в противовес называть ковид (у которого уже сейчас известна куча очень неприятных осложнений) "просто гриппом" означает, что ваша способность адекватной оценки действительности очень ограничена.

Уровень антител разный у всех людей, он меняется со временем в сторону уменьшения. Да, я за науку. Да, это не показатель. Вы что сказать то хотели? То, что вы не в теме я уже понял.

Спустя сколько времени? Вы дальше все правильно написали, подтверждая мою позицию, спасибо. Расскажите мне, плиз, сейчас на декабрь 2021, когда я переболел? Ковиду два года, я полностью был открыт для вируса примерно всегда. Что вам скажут антитела, например если у меня их нет или мало.

Очень интересно.

Эх молодость! Я раньше тоже ничего не боялся, и думал, что все понимаю) О времени тоже не задумывался особо, но появились дети, потом они выросли, потом пришло понимание, что все боится времени - даже пирамиды, увы. Уверен, ты тоже поймешь, со временем, конечно 😉

Верующие и чайник Рассела - это, как бы, мягко сказать, антагонисты. Вы точно понимаете о чем пишете?

Не думал, что на Кубе (в Кубе?) понятие вежливости настолько запущено) Ваш опус, в первую очередь, характеризует именно ваши способности, увы...

Представьте себе, есть методы определить, заражался человек или нет, научные методы 😄
Не знаю, какая у вас там ситуация, может у вас действительно все переболели, но Вы же понимаете, это не везде так. Есть места, где вводят жесткий карантин и делают много тестов. Там переболели далеко не все.
Вот, например, свежая статья (ноябрь этого года). Австрийские ученые провели исследование (в октябре этого года). Определили, что в Вене COVID-ом уже переболели 20% детей в возрасте от 6 до 20 лет. Примерно половина из них переболела без симптомов. Не все, а только 20%. По Вашему нет смысла прививаться?
Идем дальше... Статья в журнале Lancet Microbe. Выводы сатьи - перенесенная инфекция SARS-CoV-2 дает кратковременную защиту от повторного заражения. Для предотвращения заболеваемости COVID-19 очень важно ускорить вакцинацию по всему миру.

Ну естественно, стали неприятны. Когда чушь сморозил и поймали на бреде, ровно тогда и стали неприятны, да?
Ну расскажите нам, о великий вирусолог, как там десятилетиями Хавкин вакцину от Холеры испытывал?

Я, увы, по немецки только со словарем и очень медленно.

Это не так. Есть фактор времени. То, что человек болел в прошлом месяце - да, а полгода назад или год - нет. У каждого метода есть границы применимости. Почему вы об этом забываете?

С текущими побочками - нет. Я бы своего не отдал, а вы?

The ongoing COVID-19 pandemic has resulted in over 4∙5 million deaths worldwide.

4.500.000 is 0.058% of 7.750.000.000

Вы точно уверены, что хотите говорить за пандемию и всемирный пздц? И это за два года.

Да, заболеваемость официальная - 3.46%. coronavirus.jhu.edu пруф

Минуточку-минуточку... То есть, Вы утверждаете, что если человек переболел пол-года назад, то это уже нельзя выявить анализами. Но, с другой стороны, Вы также утверждаете, что прививаться нет смысла, потому-что уже все переболели и у всех иммунитет.
Так? Я ничего не путаю?

Я пропущу то, что вы всю официальную статистику пропустили - ок, другого не ожидал.

И да, вы все путаете. Наличие антител никак не связано с иммунитетом. Прикиньте.

Если соответствующие антитела выявить не удалось, то пациент или никогда не сталкивался с этими патогенами, или сталкивался очень давно, и плазматические клетки, продуцирующие антитела против них, уже исчезли

Антитела, почитайте, вырабатываются во время активного заражения организма. Заразу убили, организм здоров, антител нет, иммунная система обучена и наготове.

Сюрприз?

... и тут мы опять возвращаемся к статье в Ланцет, которая утверждает, что перенесенная инфекция SARS-CoV-2 дает только кратковременную защиту от повторного заражения...

Вот ты упертый. Которая дает только 3.46% шанса заражения и 0.06 шанс (от заражения, то есть 0.0003%) смерти, причем еще и возраст играет роль. Ипать как страшно. Прям побежал колоть в себя вакцину.

Которая что - на сколько вакцина увеличит мои шансы, которые и так мизерные? Ну давай, переубеди меня.

Ты меня не переубедил и я тебя не буду.
Я себе вколол уже 3-ю. Ты можешь не колоть, я же не настаиваю 😄

Вот нет таких данных, что меньше, ВОЗ это не признает. Это теоретические предположения, модели, желания, как хотите назовите, но это никем не доказано. Даже в испытаниях в разных местах,аболевали в вакцинированных и нет группах единицы, по такой статистике ничего сказать просто нельзя, вот ВОЗ и не говорит.

Мы все вернулись в офис уже с июля месяца 2020 года. Т.е. спустя, по сути, месяц после локдауна и пика заражений. Поэтому даже с момента самого первого заражения не прошло и пары месяцев. Ок, допустим на этот период все 10 переболевший человек, зафиксированных у нас к тому моменту оказалось еще 3 неучтенных.

Про время было сказано выше - но вы не любите читать то, что вас не устраивает. У всех, абсолютно всех про кого мы точно знали что он переболел, титр антител с тенденцией на снижение был 5-6 и более месяцев.
Дальнейшее тестирование - каждый месяц или чаще (в зависимости от ситуации). Поэтому в данном случае для группы в 1000 человек был по сути организован мониторинг длившийся больше года. Заболеть и переболеть незаметно никак не получилось бы. И тем ни менее спустя год, антитела были зафиксированы хотя бы раз не более, чем у 30% сотрудников.

Конечно.
А вы не смогли уловить тонкую иронию? Сочувствую.
Даю подсказку - для верующего нет ничего нереального в том, что Чайник действительно существует.

Ну, например, кантон Цюрих. Тестируют не проценты, выбирают группы людей, у которых регулярно берут кровь на антитела и смотрят, как меняется картина со временем. Например, у нас идёт исследование на 2500 детях из 250 классов. Смотрят в том числе и, сколько детей в одном классе имеют антитела. Если всего 1-2 ребенка, значит, вирус не особо распространяется внутри класса. Вот, можете тут почитать, но данных за эту осень ещё нет:
www.ciao-corona.ch Исходя из личных наблюдений, они должны быть довольно впечатляющими.
Меньше, чем некоторые другие регионы страны и соседних стран. Ну и огромная разница с Украиной и Россией, просто небо и земля. Вокруг меня здесь начали появляться люди с положительными тестами буквально только в последний месяц-два. Соседский мальчик вон принес вирус в семью недавно.

Даже в местах, где не вводят жёсткий карантин или вводят нежёсткий, переболели далеко не все. Из стран бСССР, где у многих почти не осталось непереболевших знакомых или родственников, это может показаться невероятным, но это факт.

Особенно волну альфы, которая унесла много жизней в той же Украине, некоторым странам удалось очень хорошо подавить своевременными действиями. Швейцария очень хорошо справилась с альфой даже без закрытия школ, как в Германии.

В Европе уже практически искоренили лисье бешенство вакцинацией самих лис. Откуда вы вообще его откопали?

Есть ряд случаев, когда риск настолько высок, что приходится использовать лекарство с серьезными побочками, потому что риск от него все равно ниже, чем от самой болезни. Очевидно, что коронавирус у детей не относится к настолько рискованной категории. Мне также абсолютно очевидно, что с учётом существования на рынке двух вакцин с отличающимся больше, чем в три раза, количеством действующего вещества, идеальное количество пока ещё не найдено даже для взрослой вакцины.

У вас не возникает вопроса, почему какие-то взрослые колются вакциной "лайт" (= Файзер), если есть Модерна? Почему вы считаете, что именно у взрослого Файзера идеальное количество действующего вещества для детей 5-11 лет? Зачем мелочиться, давайте их сразу Модерной колоть, она вообще в 10 раз сильнее, чем то, что им колют сейчас.

Тоже удивляет, откуда они этот бред берут. Дельта впервые появилась ещё в 2020 году, омикрон - в конце 2021. И это первая мутация, которая реально очень сильно отличается от оригинального варианта.

И вы конечно сможете предметно по пунктам нам невеждам это продемонстрировать, правда?

Да нет, просто не буду даже пытаться общаться в таком ракурсе. Если мне захочется поговорить с подворотной шпаной с переходом на личности, я пойду не на этот форум.

Учитывая что ОРВИ это не одно, не группа заболеваний задевающая совершенно разные органы человека, то не удивительно что в сумме своей они могут давать крайне широкий спектр осложнений.
Но кто-то утверждал на голубом глазу, что осложнения идентичные на 100%. Так что нет, не получится соскочить - бремя доказательство на утвержающем.
Ждем разбора нескольких примеров осложнений от гриппа и короны. С описанием клинической картины протекания и вероятностью возникновения. Например можно описать осложнения приводящие к тромбозу. Удачи.

В том числе и к детям. При дельте у всех регистрируется на порядки большее количество вируса в носоглотке, чуть меньше инкубационный период, выше коэффициент заражения.

Т.е. про описание клинической картины и сравнение частоты и тяжести протекания ты не услышал и дал ответ в стиле - смерть, это осложнение в случае жизни.
Впрочем, ожидаемо.

Может быть дописать что-то про связь этого с полит ситуацией в России или украинским кризисом? Тогда точно получится.

Пусть расцветают сто цветов!

Так даже про вторжение России в Украину 1000 не набрало, а тут банальный ковид и скучные прививки

Огребешь полную панамку минусов - и всё 😄

Темы "дети" и "здоровье" обычно вызывают большой резонанс, а тут два в одном. Правда, здесь аудитория специфическая, с очень большим перевесом в сторону мужчин. Возможно, на них этот эффект сработает хуже.