Адрес для входа в РФ: exler.world

Уроки Гражданской войны в США

15.12.2022 11:00  14162   Комментарии (248)

По пабликам тут начал гулять вот такой скриншот (см. выше) статейки из "МК", с Суровикиным, который вот прям в феврале может оказаться у ворот (почему не "врат"?) Киева. Я сначала подумал, что его в плен возьмут - пошел читать. Но там всего-навсего пересказывают одну очень смешную статейку из Newsweek - вот ее изложение по-русски в Иносми - зацените заголовок "Уроки гражданской войны в США показывают, почему Украина не может победить".

Авторство, как там в Иносми написано, Дэвид Ранделл (David Rundell) и посол Майкл Гфеллер (Michael Gfoeller). Что за посол, куда он посол - непонятно совершенно. Но эти ребята в Иносми - они такие, неаккуратные. Они эту шнягу выдают за типа как редакционную статью в Newsweek, хотя оно там опубликовано в рубрике "Мнение", куда, насколько я понимаю, кто угодно может прислать что угодно.

В Newsweek статейка выглядит уже очень забавно: там вместо Суровикина, который готовится предстать пред вратами Киева, Маргарита Симоньян с цитатой "Мы или выиграем, или начнется Третья мировая". Симоньян туда прилеплена не зря, потому что, судя по всему, именно она к этой статейке руки и приложила, но об  этом чуть ниже.

Сначала пошел смотреть, что за авторы эти Michael Gfoeller и David H. Rundell. Понятно, что это могут быть абсолютно вымышленные персонажи - мало ли, - однако какая-то информация по ним в Сети все-таки есть. 

Майкл Гфеллер - независимый консультант по вопросам международной политики и безопасности. В течение 26 лет он служил в качестве сотрудника дипломатической службы США. Его карьера включала службу в Эр-Рияде, Саудовская Аравия; Манаме, Бахрейн; Ираке; Москве, Россия; Ереване, Армения; Кишиневе, Молдова; Варшаве, Польша; и Брюсселе. (Отсюда.)

В Москве служил, наш человек!

А вот этот David H. Rundell - он вообще специалист по Саудовской Аравии, сейчас живет в Дубае.

Дэвид Ранделл в течение тридцати лет служил американским дипломатом в Вашингтоне, Бахрейне, Саудовской Аравии, Сирии, Тунисе и Объединенных Арабских Эмиратах. Он является автором книги "VISION OR MIRAGE: Saudi Arabia at the Crossroads (I.B. Tauris, 17 сентября 2020 года).

Широко известный как один из ведущих американских экспертов по Саудовской Аравии, он провел пятнадцать лет в этой стране, где работал в посольстве в Эр-Рияде, а также в консульствах в Джидде и Дахране. В Саудовской Аравии он занимал должности начальника миссии, поверенного в делах, заместителя начальника миссии, советника по политическим вопросам, советника по экономическим вопросам, советника по коммерческим вопросам и торгового атташе. (Отсюда.)

Почитаем, что они там накатали, интересно же. Я перевожу оригинал, а не изложение в Иносми.

В первые годы Гражданской войны в Америке президент Авраам Линкольн стремился к ограниченному конфликту против людей, которых он все еще считал соотечественниками и с которыми стремился к примирению. Только после трех лет тупика он обратился к «Гранту безоговорочной капитуляции», который, в свою очередь, дал волю генералу Уильяму Текумсе Шерману, чтобы тот «заставил Джорджию выть» и помог довести войну до решительного насильственного завершения.

Президент России Владимир Путин ждал всего полгода, прежде чем перейти от специальной военной операции к полномасштабной войне против Украины. Первоначальная атака Путина была ограничена едва ли 150 000 военнослужащих. Он ожидал быстрой победы, за которой последуют переговоры по его основным проблемам: контроль России над Крымом, нейтралитет Украины и автономия для русского населения на Донбассе, но он ошибся. Путин не рассчитывал ни на жесткое сопротивление Украины, ни на массированное военное и экономическое вмешательство Запада. Столкнувшись с новой ситуацией, Путин изменил свою стратегию. Теперь он собирается выпустить своего генерала Шермана и заставить выть Украину.

Это называется - выпускайте Берлагу. Генерал Шерман, my ass. А они прикольные ребята, эти Майкл с Дэвидом.

Сейчас Россия перевела свою экономику на военный лад, призвала резервы и собрала сотни тысяч военнослужащих, в том числе призывников и добровольцев. Эта армия оснащена самым современным российским оружием и, вопреки многим западным сообщениям, далеко не деморализована.

Слушайте, это точно Симоньян писала. Самым современным российским оружием, #аналаговнет! И не деморализована, нет, боевой дух чрезвычайно высок!

Как только богатые черноземы Украины прочно замерзнут, начнется массовое наступление русских. По сути, она уже началась на важном транспортном узле Бахмут, который стал чем-то вроде украинского Вердена. Мы ожидаем, что Бахмут падет, и прогнозируем, что без большей поддержки Запада Россия вернет себе Харьков, Херсон и оставшуюся часть Донбасса к следующему лету.

Сколько месяцев "вторая армия мира", оснащенная самым современным аналаговнет не может взять Бахмут (до войны население города - 70 тысяч человек)? Верден, точно. Фразу "вернет себе Харьков, Херсон и оставшуюся часть Донбасса" даже хорошо проплаченный полезный американский идиот просто физически не мог написать. Это Симоньян, стопудово!

Ну и дальше - явно она же зажигает. Восимь лет данбили Бамбас, в Украине нет демократии, преступления украинских военных, нужно срочно закончить войну переговорами - все те же песни. Якобы в исполнении двух американцев. Ссылка на "сообщения об украинских военных преступлениях" ведет на заметку с этими мутными видео, где российские солдаты сдаются в плен, их командир при этом начинает расстреливать украинских военных, после чего всех российских солдат там расстреляли.

В Украине нет процветающей демократии. Это бедное, коррумпированное, однопартийное государство с жесткой цензурой, где закрыты оппозиционные газеты и политические партии. Перед войной Конгресс США решительно осуждал крайне правые украинские националистические группы, такие как «Бригада Азов» . Решительная кампания Киева против русского языка аналогична канадскому правительству, пытающемуся запретить французский язык в Квебеке. Украинские снаряды убили сотни мирных жителей на Донбассе, и появляются сообщения об украинских военных преступлениях. По-настоящему нравственным поступком было бы закончить эту войну переговорами, а не продлевать страдания украинского народа в конфликте, который он вряд ли сможет выиграть, не рискуя жизнями американцев.

После этого там стращают возможной напряженностью в других регионах - Иран нанесет удар по Израилю, Штаты будут втянуты в конфликт, начнется Третья мировая и вся такая прочая хрень.

Кстати, последний абзац в Иносми не перевели, почему-то опустили. А я переведу, мне не жалко.

Возможно, мы ошибаемся. Возможно, зимнего наступления русских не будет, а возможно, украинские вооруженные силы смогут его остановить. Однако, если мы правы и февраль застанет генерала Суровикина у ворот Киева, мы должны трезво обдумать и честно обсудить как нация и альянс степень нашей приверженности Украине и какие риски мы готовы принять ради собственной безопасности.

Порылся и поискал, чего еще опубликовали эти гфеллеры-ранделлы. А вот, пожалуйста, еще статейка в таком же разделе "Комментарии" в Chicago Tribune - "Putin wants an empire. But not the Soviet Union as we knew it". От конца марта этого года. Прям пресс-секретари Путина. Причем эти мрази (ну, не эти, а те, кто стоит за подобными публикациями) еще и проиллюстрировали свою поганую статейку фотографией Зеленского в Буче. И ничего у них при этом не колыхнулось.

Что пишут? Про цели и задачи великого стратега, собирателя земель русских Владимира Путина. Пересказывают те бредни, которые Путин обычно несет. Про то, как несчастную Россию все обижают, не считаются с ее интересами, ла-ла-ла, бла-бла-бла. Все то, что он нес Макрону, сидя от него на расстоянии вытянутых пятидесяти рук за своим бесконечным столом.

Цитатка.

Путин, как и многие россияне, чувствует себя униженным статус-кво. Как и многие немцы после Первой мировой войны, он считает, что Россия так и не потерпела поражения в холодной войне и поэтому заслуживает лучшего послевоенного урегулирования. Он не совсем ошибается. В отличие от Второй мировой войны, за холодной войной не последовал план Маршалла по восстановлению проигравшей стороны и объединению ее в сообщество наций. Вместо этого Россию держали в политическом плане на расстоянии вытянутой руки, в то время как ее экономика рухнула в гиперинфляцию, уничтожившую сбережения среднего класса, что и произошло в Веймарской Германии.

Путин также реалист, который читает историю. В 1807 году российский царь Александр I и Наполеон Бонапарт подписали Тильзитский договор, чтобы «обеспечить мир и спокойствие во всем мире». Пять лет спустя Наполеон вторгся в Россию. В 1939 году Советский Союз и нацистская Германия подписали пакт Молотова-Риббентропа о ненападении. Два года спустя Адольф Гитлер вторгся в Россию. Это вторжение оставило неизгладимый шрам гораздо глубже, чем думает большинство американцев, поскольку на каждого американца во Второй мировой войне погибло 40 советских граждан.

Заявление НАТО о том, что он является исключительно оборонительным альянсом, вызывает подозрения у Москвы не только из-за исторических предательств, но и потому, что западные военные интервенции на Балканах и в Афганистане вряд ли кажутся Путину оборонительными. Нарушенное обещание НАТО, реальное или воображаемое, что НАТО не будет расширяться на восток, только усиливает его беспокойство.

Знакомо? Да один в один.

Также, конечно, как не рассказать о целях и задачах специальной военно-гуманитарной спецоперации по демистификации Украины, правильно? Рассказали, голуби.

Путин действительно пытается построить империю, только не похожую на Советский Союз. Как бывший офицер КГБ, он слишком хорошо понимает присущие ему слабости и противоречия, на которые обречена эта сверхдержава. Он также не романтик, пытающийся восстановить исчезнувшее царское царство. Путин — холодно-рациональный стратег, решивший создать современную, безопасную Российскую империю 21-го века, и на протяжении более 20 лет все, что он делал во внутренней, внешней и оборонной политике, было сосредоточено на этой цели.

Путин многого добился. Его новая империя простирается от Польши до Аляски и от Северного Ледовитого океана до Сирии. В нее входят Россия, Беларусь и Крым. Война на Украине предназначена для того, чтобы взять под свой контроль большую часть этой страны.

Ну и, конечно, величественный финал.

Новая империя Путина не является ни возрождением централизованной царской системы, ни федеративным Советским Союзом. Это что-то совсем другое, многонациональный оборонный и экономический союз по типу НАТО и Евросоюза, где Москва играет роль Вашингтона и Брюсселя. Даже без государств-клиентов Россия самодостаточна в продовольствии, энергии и вооружениях. Будучи одним из крупнейших в мире экспортеров пшеницы, нефти и оружия, она нуждается в долларах США гораздо меньше, чем страны, импортирующие эти товары. Даже суровые санкции Запада вряд ли смогут отговорить строителя империи, родители которого пережили блокаду Ленинграда в 1941 году, во время которой погибло 800 000 мирных жителей России, в том числе многие от голода.

Даже отрезанная от западных рынков путинская Россия останется великой державой со своими ресурсами, амбициями и ядерным арсеналом. Это нация, с которой нам придется иметь дело, и ради нас самих было бы разумно понять ее.

Гениально, да?

И вот еще той же шкодливой парочки "What Would a Russian Victory in Ukraine Mean for the Middle East" от конца июня. 

Россия, по их мнению, уже выиграла войну. Серьезно, да. Не, честное слово.

По некоторым параметрам Россия уже выиграла войну. От Харьковской области на северо-востоке до Николаевской области на юго-западе российские войска методично взяли под свой контроль обширные территории на востоке и юге Украины. Россия и ее местные союзники сейчас контролируют почти весь Донбасс. Впервые после распада Советского Союза у России появился сухопутный коридор на Крымский полуостров и контроль над водоснабжением Крыма. Азовское море снова стало русским озером. Для любого специалиста по стратегическому планированию это очень важные события.

Ну чо - пошли уже в Киеве парад победы проводить?

Территориальные завоевания Москвы на Украине настолько велики, что она может спокойно остановиться и объявить о своей победе. Тем не менее, Путин еще может наступать на Харьков на северо-востоке и Одессу на юго-западе. Это уничтожит береговую линию Украины, превратив Черное море в еще одно российское озеро. Захват всего Харькова, Одессы и Донбасса вполне может снова направить путинские амбиции в сторону Киева. Безусловно, эта первая российская столица по-прежнему имеет огромное символическое значение для все более активных российских националистов.

После этого - владычица мира, однозначно!

Стратегический успех России такого масштаба расширит влияние Москвы на Ближнем Востоке. От Черного моря до Персидского залива престиж России будет расти. Сирия уже является российским протекторатом, что имеет значение для безопасности Израиля. Египет, Саудовская Аравия и ОАЭ уже имеют военные связи с Москвой, которые они, безусловно, будут стремиться укрепить. Продажи российского оружия в регионе будут расти вместе с военными успехами Москвы. Энергетическое сотрудничество между Россией и арабскими государствами Персидского залива, вероятно, будет углубляться. Наконец, Турция вела много войн с Россией и в настоящее время имеет сложные отношения с Москвой; ему придется приспосабливаться к новой реальности гораздо более сильного российского присутствия вдоль своих северных и южных границ.

Нет, понятно, конечно, что на подобные выкидыши, инициированные путинской пропагандой, нет смысла вообще обращать хоть какое-то внимание, тем более что прикупить пару каких-то американских чувачков или просто-напросто их выдумать и инициировать публикацию подобных статеек в рубриках "Мнения" или "Комментарии" вроде как приличных изданий - не составляет особого труда, да и явно обходится очень недорого (если не бесплатно).

Но почитать тем не менее было интересно. Типа как американцы, говорящие словами российских пропагандонов и словами самого Путина - это любопытное зрелище.

Комментарии 248

Но почитать тем не менее было интересно. Типа как американцы, говорящие словами российских пропагандонов и словами самого Путина - это любопытное зрелище.
Ну вообще-то в США имеется свобода слова.
16.12.22 18:35
1 1

По поводу владычицы мира.
Стратегический успех России такого масштаба расширит влияние Москвы на Ближнем Востоке. От Черного моря до Персидского залива престиж России будет расти. Сирия уже является российским протекторатом, что имеет значение для безопасности Израиля. Египет, Саудовская Аравия и ОАЭ уже имеют военные связи с Москвой, которые они, безусловно, будут стремиться укрепить. Продажи российского оружия в регионе будут расти вместе с военными успехами Москвы. Энергетическое сотрудничество между Россией и арабскими государствами Персидского залива, вероятно, будет углубляться.
Тут несколько иной взгляд на ситуацию в Персидском заливе:
США сдают позиции Китаю в богатом углеводородами Персидском заливе, пишет обозреватель немецкой газеты Junge Welt Йорг Кронауэр. По словам автора, Саудовская Аравия, ОАЭ и другие арабские государства региона намерены существенно активизировать свою внешнюю политику. В последнее время они ищут новых партнеров для сотрудничества, особенно после того, как Соединенные Штаты решили сосредоточиться на конкуренции с Китаем, отметил он.
В Эр-Рияде и Абу-Даби понимают, что рано или поздно им придется самостоятельно, без активной поддержки Вашингтона противостоять Ирану. Для этого они налаживают отношения с Пекином, энергично распространяющим свое политическое и экономическое влияние на ближневосточный регион, пишет колумнист.
"Теперь там, где Вашингтон снижает свою активность, тут же начинает действовать Пекин. Тот факт, что безальтернативная гегемония США в зоне Персидского залива подходит к концу, свидетельствует об изменении соотношения сил в историческом масштабе", — подытожил Кронауэр.
Правда, это напечатано на РИА Новости, как говорится, за что купил, за то продаю.
16.12.22 17:07
0 0

"оснащенная самым современным анало-говнетом"
Если сравнить содержимое русских окопов до осени и окопов в которых сейчас чмобики то раньше там украинцы находили гранаты, гранатометы и т.д. а недавно видел фото там всего три коробки с патронами для калаша. Это на всё отделение.
16.12.22 08:39
0 2

Решительная кампания Киева против русского языка аналогична канадскому правительству, пытающемуся запретить французский язык в Квебеке
по одной этой фразе виден уровень этого "эксперта"
16.12.22 01:07
0 9

Из уроков Гражданской войны в США мне с начала войны вспоминается монолог Ретта Баттлера из "Унесенных ветром": «Задумывался ли кто-нибудь из вас, джентльмены, над тем, что к югу от железнодорожной линии Мейкон — Диксон нет ни одного оружейного завода? Или над тем, как вообще мало литейных заводов на Юге? Так же как и ткацких фабрик, и шерстопрядильных и кожевенных предприятий?... я видел заводы, фабрики, верфи, рудники и угольные копи — всё то, чего у нас нет. А у нас есть только хлопок, рабы и спесь».

Есть, конечно, различия (вместо хлопка - нефть и газ, и т. п.), но в целом вопросы те же: какие у российской экономики шансы против экономики тех стран, которые поддерживают Украину?
15.12.22 23:38
0 5

Этот монолог повторяет мысли генерала Шермана - и он писал это прямо перед началом войны, когда его звали вступить в армию Конфедерации:

"The North can make a steam engine, locomotive, or railway car; hardly a yard of cloth or pair of shoes can you make. You are rushing into war with one of the most powerful, ingeniously mechanical, and determined people on Earth — right at your doors.
You are bound to fail. Only in your spirit and determination are you prepared for war. "


Ситуация сейчас сильно отличается. Украина вступила в войну, имея в наличии spirit and determination (и этим она очень сильно похожа на Конфедерацию). Кроме того, у них хватает опытных и тренированных военных - что тоже принесло много боли США, ведь огромное количество профессиональных военных, только что получивших опыт в войне с Мексикой, воевало на стороне Юга. И если военной промышленности Украине не достает, это с успехом компенсируется поддержкой других стран - в то время как блокада Юга была успешна практически с начала войны.
Ну и стоит не забывать, что Россия нихрена не США, а Хуйло даже близко не Линкольн. Слова того же Шермана - "In all else you are totally unprepared, with a bad cause to start with." были сказаны про Юг, но относятся к России в полной мере.
16.12.22 01:13
1 9

Существует так называемое "правило тринадцатого удара" - если часы пробили тринадцать раз, это не значит, что последний, тринадцатый, был неправильным. На самом деле это вызывает сомнение в правильности предыдущих двенадцати.
Что это означает в реальной жизни? Что если человек пишет о том, что вы знаете, и пишет об этом совершеннейшую фигню -значит не стоит доверять всем остальным его рассуждениям, даже если он говорит о том, с чем вы не очень знакомы.
В данном случае достаточно было прочитать, что "...В первые годы Гражданской войны в Америке президент Авраам Линкольн стремился к ограниченному конфликту против людей, которых он все еще считал соотечественниками и с которыми стремился к примирению. " - и можно прекращать читать дальше, потому что человек либо не знает историю гражданской войны в США, либо сознательно натягивает сову на глобус.
15.12.22 23:11
0 4

там еще про французский язык в квебеке очень смешно
16.12.22 01:08
0 2

Это-же Newsweek... Медийная помойка помешанная на сенсационных статьях. Не удивляйтесь если увидите завтра статью от очередных "экспертов" про то как ВСУ берёт штурмом кремль.
15.12.22 17:57
3 4

Вообще то о возможном походе россиян на Киев в феврале заявил сам Залужный.
Непонятно чего там Экслер столько гуглил.
15.12.22 17:24
18 0

Непонятно чего там Экслер столько гуглил.
Неудивительно, что непонятно. Если в ваших глазах мнение Залужного и двух отставных чиновников низкого ранга равноценны.
15.12.22 17:55
4 2

В моих глазах по поводу февраля и киева есть только мнение Залужного.
До слов которого Экслер так и недогуглился почему то.
15.12.22 18:07
12 0

До слов которого Экслер так и недогуглился почему то.
Так Алекс, вообще-то, не опровергал утверждения о наступлении в феврале, и не подтверждал. Он просто указал, что обсуждаемые эксперты ненадёжные. Это не про войну, это про информационную операцию.
15.12.22 18:49
1 5

Он просто не указал что какие то кем то называемые эксперты к этим словам отношения не имеют, просто повторяют чужие.
15.12.22 18:57
9 0

Симонян - твоя мамаша?
15.12.22 19:31
1 11

моих глазах по поводу февраля и киева есть только мнение Залужного
Когда выгодно можно и со мнением Залужного согласиться?
16.12.22 08:11
1 5

Когда выгодно можно и со мнением Залужного согласиться?
Можешь соглашаться или не соглашаться. Моего согласия на это брать не обязательно.
16.12.22 18:39
1 0

Вкратце, переложение монолога О.Бендера о Нью-Васюках, в исполнении Вована и Лексуса.
15.12.22 15:27
0 10

Да на любых узких помойках-агрегаторах нон-стоп мелькают заголовки оналитеги от таких вот "западных ыкспердов". Даже, если рашке реально удается находить подобное дурачье в приличных странах и, если не полностью от их имени что-либо печатать, то, хотя бы, ваять совместные шЫдевры, это лишь является подтверждением узкой же пословицы "zvинья везде грязь найдет"
15.12.22 15:04
1 0

Интересный опрос в Германии среди украинских беженцев:
26% хотят остаться в Германии навсегда
11% хотят остаться в Германии ещё на несколько лет
34% хотят вернуться в Украину после войны
2% хотят вернуться в Украину в пределах года
27% не определились

Если бы не было войны, эти люди бы жили в Украине, а так, обжившись в Европе многие останутся жить там. С учётом того, что рождаемость в Украине и до войны была низкой, это сильно ударит по демографии.
15.12.22 14:37
10 3

26% хотят остаться в Германии навсегда
Все познается в сравнении. Было бы интересно повторить опрос по тем же людям через год-полтора.
15.12.22 14:40
3 7

Ну а что поделать. Победа давно уже пиррова, несколько миллионов назад не вернутся, к ним добавится еще миллион-другой, когда откроют границы. Даже больше скажу - никто не будет вкладывать триллионы и сотни миллиардов для восстановления Украины, всё это маниловщина для поддержания оптимизма у украинцев.

Огромная часть страны, особенно на востоке навсегда останется безлюдной. Там на годы работы по разминированию, довзрыванию не подлежащего восстановлению и утилизации космических объемов бетона, металла, кирпича и стекла. Не факт, что и это профинансируют в должном объеме - проще самые проблемные участки сделать зонами отчуждения. Остальное заселит армия, формальное присутствие госорганов и минимальное количество бизнеса, чтобы их обслуживать.

Вот Украина от Киева до Польши, включая весь запад страны, может стать даже лучше довоенной за счет внутренней миграции и улучшившихся отношений с Польшей.

Но зато мы выживем как независимая страна и как нация. Путин не повторит ошибки Сталина - Украина и украинцы должны быть полностью уничтожены, на их месте должна быть малороссийская провинция без малейшего права на суверенитет; вместо украинцев должны быть малоросы как милые, искренние, простые и наивные папуасы, к которым белые иваны приезжают отдохнуть от тяжелых размышлений и вершений судеб мира в Москве и Питере. Меньшие братья, которые не понимают, что только под мощным крылом ивана они будут жить счастливо и в безопасности. Можно немного пожурить уничтожением половины страны и сотен тысяч жителей.
15.12.22 15:00
24 9

Я думаю, что изменения скорее будут в пользу остаться, поскольку люди обживутся и привыкнут. С россиянами была бы та же история, людей в плане эмиграции пугают прежде всего сложности переезда и обустройства на новом месте, а когда люди уже там живут, многим хочется остаться (я как бы и сам переехал в Германию из Украины в своё время). А с учётом того, что уехали в основном женщины с детьми, то есть будущее страны, плюс рождаемость и до войны была 1,2 ребёнка на женщину, то с демографией будет всё совсем плохо, увы.
15.12.22 15:00
6 4

Ну а что поделать. Победа давно уже пиррова, несколько миллионов назад не вернутся, к ним добавится еще миллион-другой, когда откроют границы.
Я просто про то, что это ещё один неочевидный, но очень болезненный удар по Украине, за который Россия тоже по хорошему должна заплатить репарации. В России, кстати, с демографией хоть и получше, чем в Украине, но рождаемость там тоже не ахти, 1,5 ребёнка на женщину, плюс несколько сотен тысяч уехали из-за войны, плюс десятки тысяч погибнут, плюс из-за войны и проблем в экономике рождаемость ещё снизится. В итоге одна бункерная крыса поднасрала всем, прежде всего Украине конечно, но и России тоже достанется, как и всему миру.

Даже больше скажу - никто не будет вкладывать триллионы и сотни миллиардов для восстановления Украины, всё это маниловщина для поддержания оптимизма у украинцев.
Триллионы конечно не будут, да и сотни миллиардов скорее всего тоже, но десятки миллиардов вполне возможно. В Украине довольно образованное население, много территорий под сельское хозяйство, промышленность, ресурсы кое-какие есть (уголь, металлы, газ можно технологиями догнать, чтобы выйти в плюс). В Украине крупнейшее в Европе газовое хранилище, что Европе тоже на пользу, если объединить систему. Для меня лично основная послевоенная проблема это демография, тут нужны мигранты, иначе никак.
15.12.22 15:13
3 6

Я думаю, что изменения скорее будут в пользу остаться, поскольку люди обживутся и привыкнут.
Все зависит от того, что людей ждет дома и что на кону в эммиграции.
Я жил 4 года в достаточно неплохих условиях, но дома тоже не пустое место ждало.
15.12.22 15:24
2 2

много территорий под сельское хозяйство
Одной из целей Гитлера были украинские чернозёмы. Для ферм много народа не надо, а продуктами смогут обеспечить весь ЕС. Когда вывезут российский металлолом.
15.12.22 15:30
2 1

Одной из целей Гитлера были украинские чернозёмы.
Это была выдумка советской пропаганды.

Даже больше скажу - никто не будет вкладывать триллионы и сотни миллиардов для восстановления Украины,
Ну, что-то будет. Но, понятное дело, что мелкие сёла на Донбассе, в Запорожской, Херсонской, Харьковской областях, срытые артогнём до последнего сараюшки, восстанавливать незачем. Насчёт Мариуполя, увы, тоже будут вопросы. Заводы уничтожены полностью, а именно они были градообразующими предприятиями.
15.12.22 15:46
0 2

Все зависит от того, что людей ждет дома и что на кону в эммиграции.
Поэтому и не все выбрали вариант остаться, у кого-то есть мотивация вернуться, у кого-то нет, причём речь ведь о послевоенном времени, а до этого ещё дожить нужно. В любом случае приличная часть останется, а в Украине и без этого рождаемость такая, что без мигрантов через несколько поколений одни старики останутся.
15.12.22 15:46
2 2

основная послевоенная проблема это демография
Ну тут спорный вопрос. Т.е., наверное, обидно, что население продолжит уменьшаться, но в целом для страны и народа чем это радикальным грозит?
15.12.22 15:48
1 1

Ну, что-то будет.
Что-то будет, но даже до войны, без разрушений, смертей и беженцев рождаемость была 1,2, что огромная проблема. В Германии рождаемость около 1,5 и это тоже серьёзная проблема, но Германия это богатая страна, в которую стекаются беженцы, так что за счёт мигрантов этот вопрос решается, а в Украину как-то мало кто мигрирует. После войны, если Украина победит (на что я очень надеюсь) нужно будет привлекать мигрантов, к примеру, из Азии.
15.12.22 15:58
8 2

Даже если бы я был большим патриотом Украины ( нет, но человечность и чувство справедливости рулит) - я бы признал, что это реальные последствия и проблемы которые придётся очень долго разгребать

Интересный опрос в Германии среди украинских беженцев:26% хотят остаться в Германии навсегда11% хотят остаться в Германии ещё на несколько лет34% хотят вернуться в Украину после войны2% хотят вернуться в Украину в пределах года27% не определилисьЕсли бы не было войны, эти люди бы жили в Украине, а так, обжившись в Европе многие останутся жить там. С учётом того, что рождаемость в Украине и до войны была низкой, это сильно ударит по демографии.
Во-первых - хотят. Во-вторых, беженцы имеют сейчас защиту и поддержку. Сколько она будет еще длится? Эмиграция это немного другое.
15.12.22 16:07
0 3

Поэтому и не все выбрали вариант остаться, у кого-то есть мотивация вернуться, у кого-то нет, причём речь ведь о послевоенном времени, а до этого ещё дожить нужно. В любом случае приличная часть останется, а в Украине и без этого рождаемость такая, что без мигрантов через несколько поколений одни старики останутся.
Ну, скажем так, в тот же Мариуполь мало кто вернется. Тут без вариантов, возвращаться некуда.
15.12.22 16:19
4 4

Насчёт Мариуполя, увы, тоже будут вопросы. Заводы уничтожены полностью, а именно они были градообразующими предприятиями.
Придётся оплатить строительство новых на месте разрушенных.
15.12.22 16:26
1 6

Ну тут спорный вопрос. Т.е., наверное, обидно, что население продолжит уменьшаться, но в целом для страны и народа чем это радикальным грозит?
Рождаемость 1,2 означает, что каждое поколение будет почти в 2 раза меньше предыдущего, а значит не только население будет уменьшатся, но и процент молодых и работоспособных. Кто будет вкладывать деньги в медленно вымирающую страну? Это огромная проблема на самом деле, не только для Украины, но и для Европы, там средняя рождаемость 1,5, но там мигранты частично компенсируют проблему.
15.12.22 16:59
5 0

Во-первых - хотят. Во-вторых, беженцы имеют сейчас защиту и поддержку. Сколько она будет еще длится? Эмиграция это немного другое.
Поверьте, Германия будет рада оставить у себя часть беженцев, там рождаемость 1,5, а беженцы из Украины гораздо образованнее и квалифицированнее, чем беженцы из Афганистана или Сирии, к примеру. Ну и там много детей, которые вообще легко интегрируются и выучивают язык. В краткосрочной перспективе это расходы, в долгосрочной же это выгодно.
15.12.22 17:03
4 7

Я просто про то, что это ещё один неочевидный, но очень болезненный удар по Украине
Неочевидный?
15.12.22 17:31
0 4

Придётся оплатить строительство новых на месте разрушенных.
Несомненно. Но разговор о жителях. Восстановление города займет очень немало времени...
15.12.22 18:54
1 2

В краткосрочной перспективе это расходы, в долгосрочной же это выгодно.
Там и краткосрочных расходов нет. Украинцы вполне в состоянии работать и работают.
15.12.22 19:37
0 4

Рождаемость 1,2 означает, что каждое поколение будет почти в 2 раза меньше предыдущего, а значит не только население будет уменьшатся, но и процент молодых и работоспособных.
Это очень медленные процессы, и что-то будет меняться. Брать сегодняшние показатели и экстраполировать их на несколько поколений вперёд - дело неблагодарное.
15.12.22 19:38
0 4

Восстановление города займет очень немало времени..
Минск восстанавливали больше 10 лет.
:-) первым крупным зданием стал террариум КГБ.
15.12.22 20:03
0 1

Поверьте, Германия будет рада оставить у себя часть беженцев, там рождаемость 1,5, а беженцы из Украины гораздо образованнее и квалифицированнее, чем беженцы из Афганистана или Сирии, к примеру. Ну и там много детей, которые вообще легко интегрируются и выучивают язык. В краткосрочной перспективе это расходы, в долгосрочной же это выгодно.
Тут же момент такой - военное положение снимут неизвестно когда. А без него не выпустят мужиков. Да, есть конечно что уехали. И не малр. Но кого знаю особенно не думали дольше чем пару месяцев пересидеть. Теперь всем ясно что впереди месяца а может и годы... Что делать не совсем ясно. Начались проблемы на границах - у знакомой не пустили назад с детьми - уезжали по внутренним паспортам а правила потихоньку меняются. Да и вообще - долго ли будет разорванной семья быть единой? Непросто это все. Единую тенденцию не выведешь. Но в целом испытание серьезное...
15.12.22 22:18
0 0

Ну, что-то будет. Но, понятное дело, что мелкие сёла на Донбассе, в Запорожской, Херсонской, Харьковской областях, срытые артогнём до последнего сараюшки, восстанавливать незачем. Насчёт Мариуполя, увы, тоже будут вопросы. Заводы уничтожены полностью, а именно они были градообразующими предприятиями.
С Мариком главный вопрос даже не заводы. Спецов где взять в таком количестве?
15.12.22 22:21
0 0

С Мариком главный вопрос даже не заводы. Спецов где взять в таком количестве?
Ну, если отстроить современное производство, столько спецов и не понадобится, зато те, что понадобятся, должны быть уровнем выше. Тут даже другое... из филиала нашей компании в Мариуполе, выжило, пожалуй, меньше трети коллектива... Сколько из них захотят вернуться из Винницы, ИваноФранковска, Хмельницкого или Львова? На руины своих домов...
15.12.22 23:02
0 0

Неочевидный?
Ну, для многих неочевидный, поскольку сокращение населения через частичное "оседание" беженцев не так очевидно, как прямые потери, разрушения и проседания экономики из-за войны.
15.12.22 23:11
0 0

Это очень медленные процессы, и что-то будет меняться. Брать сегодняшние показатели и экстраполировать их на несколько поколений вперёд - дело неблагодарное.
Во-первых, это не сегодняшние показатели, а довоенные, а во-вторых, практически у всех стран первого мира (за очень очень редким исключением) рождаемость ниже 2-х, т.е. сокращение населения (демографический переход, увы). В Европе средняя рождаемость 1,5, а там уровень жизни намного выше украинского и нет войны.
15.12.22 23:15
1 0

Ну, для многих неочевидный, поскольку сокращение населения через частичное "оседание" беженцев не так очевидно, как прямые потери, разрушения и проседания экономики из-за войны.
Об этой проблеме за время войны только ленивый журналист не написал.
15.12.22 23:21
0 1

С Мариком главный вопрос даже не заводы. Спецов где взять в таком количестве?
Там куда ни плюнь проблемы, Азовсталь был градообразующим предприятием, занимал около трети территории города и он разрушен, люди по большей части сбежали, часть погибла, на восстановление понадобятся десятилетия, да и то, если Украина Мариуполь отобьёт, а так там ловить нечего, кто станет возвращаться на эти руины? Был город и нет города, увы. "Освободители", чтоб их.
15.12.22 23:21
1 0

что население продолжит уменьшаться, но в целом для страны и народа чем это радикальным грозит?
Главная проблема в не в том, что уменьшается население вообще, а в том, что в первую очередь уменьшается самая трудоспособная его часть. Украина и до войны уже не справлялась с тем, чтобы взносы работающих покрывали даже тот скудный уровень пенсий, что был, а при таком раскладе, как сейчас - это либо полный отказ от пенсий, либо долговая яма. Кстати о долгах: с уменьшением населения и соответсвенно экономики старые долги никуда не денутся, т.е. каждый житель Украины должен будет больше выплачивать долгов из своего кармана.
15.12.22 23:22
1 1

Проблема в том, что эти заводы в частной собственности - если Ахметову дать пару десятков миллиардов долларов, то он вполне возможно восстановит свою Азовсталь и комбинат Ильича, но станет при этом в 3 раза богаче. Это в советской плановой экономике можно было организованно восстанавливать города из полных руин - при частной собственности это будет намного более болезненный процесс, если вообще возможный.
15.12.22 23:52
3 1

И какой вывод? Вместе с Крымом Украина должна ещё и Луганск с Донецком отдать? Или ещё и Херсон с Харьковом добавить?
16.12.22 09:04
1 2

И какой вывод? Вместе с Крымом Украина должна ещё и Луганск с Донецком отдать? Или ещё и Херсон с Харьковом добавить?
и ещё Z... на воротник!
16.12.22 10:32
0 1

Минск восстанавливали больше 10 лет.:-) первым крупным зданием стал террариум КГБ.
в совке все делали медленно, дорого и некачественно
16.12.22 12:03
0 1

Проблема в том, что эти заводы в частной собственности - если Ахметову дать пару десятков миллиардов долларов, то он вполне возможно восстановит свою Азовсталь и комбинат Ильича, но станет при этом в 3 раза богаче. Это в советской плановой экономике можно было организованно восстанавливать города из полных руин - при частной собственности это будет намного более болезненный процесс, если вообще возможный.
Вообще не вижу проблем.
- стоимость восстановления завода до плановых показателей
- упущеная выгода за период простоя
- оплата вынужденого простоя персонала (по полной, а не 2/3)
- компенсация угробленых складских запасов
- моральный ущерб (грубо 20-30% от суммы выше)

Это все оплачивает кацапия, а Ахметов после выплат персоналу делает с деньгами все, что пожелает.
16.12.22 12:14
0 1

И какой вывод? Вместе с Крымом Украина должна ещё и Луганск с Донецком отдать? Или ещё и Херсон с Харьковом добавить?
Это-то тут каким боком? Вот объясните мне, как вы из результатов опроса беженцев на территории Германии сделали вывод, что нужно отдать Луганск с Донецком? Похоже, что даже если бы я озвучил опрос про отношение к покемонам, вы бы и это как-то свели к "так что теперь, сдаться?".

Что касается выводов, то каждый их делает сам, я лишь озвучил данные опроса, который мне показался интересным. Свои выводы я озвучил выше, а именно:
1) Ущерб от "оседания" части беженцев в Европе нужно учитывать при расчёте суммы репараций, если до них когда-нибудь дойдёт.
2) В Украине после войны будет огромная демографическая проблема из-за эмиграции части беженцев и очень низкой рождаемости, так что нужно думать наперёд, как эту проблему решать.
16.12.22 13:11
1 0

Это все оплачивает кацапия, а Ахметов после выплат персоналу делает с деньгами все, что пожелает.
У меня есть сильные сомнения, что до репараций когда-нибудь дойдёт. Для этого нужно победить РФ, причём не только выбить из Украины, а дойти до Москвы, что уже из разряда фантазий. По собственной воле вызваться платить репарации, это должен прийти к власти кто-то вроде Навального или Яшина, но даже тогда едва ли Россия согласится оплатить всю сумму.
16.12.22 13:19
2 0

Это в советской плановой экономике можно было организованно восстанавливать города из полных руин - при частной собственности это будет намного более болезненный процесс,
Поэтому СССР быстро восстановился после Второй мировой, а ФРГ до сих пор в руинах?
16.12.22 13:19
0 2

Да хоть обсомневайся. Без внешнего рынка цивилизированного мира кацапия просто подохнет с голоду, возможно даже буквально. А санкции не снимут без отхода на нулевые позиции и оплаты репараций. Вообще никому не интересно откуда они деньги брать будут и сколько десятков лет бесплатно углеводороды качать.
16.12.22 13:29
1 1

Вы бы экономистов послушали сначала. Ну сократится ВВП России на 10-15% и что? Будет некоторая примитивизация экономики и сужение ассортимента, но ничего критичного, что "разрушило" бы экономику, не будет. Нефть и газ будут продавать в другие страны, в Китай, Индию, Турцию и т.д., с дисконтом и не в полном объёме, это да, но тем не менее. Оттуда, соответственно, будут идти товары, которые РФ сама не производит (часть придётся как-то доставать через серые схемы, часть напрямую). Иран вон сколько лет под санкциями, но ничего, с голоду не помер, да ещё и дроны и ракеты России поставляет. Так что мнение, что санкциями можно принудить Кремль к капитуляции и репарациям, весьма наивное.

Update:
Прогноз IMF по РФ: -3,4% ВВП в 2022-м, -2,3% в 2023-м и дальше небольшой рост. На странице Совета ЕС есть прогнозы по России, там самый худший для РФ прогноз (от OECD) это -3,9% и -5,6%, т.е. -9,5% за два года (дальше практически все сходятся на том, что ВВП плюс-минус стабилизируется и через какое-то время будет даже расти).
16.12.22 13:56
3 0

Дооо, канешна.

А покупать они все-все контрабасом будут? Ну-ну. У кацапии своего в полном цикле нифига нет. Банановая республика.

Вся выгода газа и нефти на ЕС была в мощной транспортной системе. Ничего подобного на другие направления нет. А Китай вообще любитель последнюю рубашку сдирать.

А до москвы идти не надо. Туда долетит. Из буферной зоны по линии Таганрог-Курск-Белгород.
16.12.22 15:16
1 1

А покупать они все-все контрабасом будут? Ну-ну. У кацапии своего в полном цикле нифига нет. Банановая республика.
Китай прекрасно себе продаёт кучу всего России, вон даже "Москвичи" в РФ поставлять собираются. Какие-то чипы попадут под санкции, но есть куча вариантов обхода, серые схемы и т.п.. Иран вон много лет под санкциями, но тем не менее поставляет России и дроны и ракеты. Что-то будет дороже, что-то хуже качеством, но что-то будет. Многие вещи Россия и сама способна производить, хоть зачастую и не такого уровня, как другие страны.

Вся выгода газа и нефти на ЕС была в мощной транспортной системе. Ничего подобного на другие направления нет. А Китай вообще любитель последнюю рубашку сдирать.
Так я и говорил, что Китай/Индия/Турция и другие страны не восполнят весь объём экспорта нефтегаза и что они будут выжимать скидки, но тем не менее высокие цены частично компенсируют всё это. Тот же газ на протяжении многих лет был порядка $200, а сейчас около $1400 (в 2020-м он проседал даже чуть ли не до $50). Нефть в 2019-м была около $60, в 2020-м вообще $40 и ничего, Россия не разорилась и вполне себе заработала на продаже, хоть и поменьше, чем в годы с более высокой ценой.

Индия нарастила в этом году иморт из РФ в 5,3 раз, Китай в 2 раза, Турция в 3 раза.

Ну и как я уже говорил, даже самые пессимистичные прогнозы зарубежных экспертов не показывают никакого краха, лишь некоторое проседание, а World Bank, IMF, OECD и прочие как-то побольше понимают в экономике, чем мы с вами.

А до москвы идти не надо. Туда долетит. Из буферной зоны по линии Таганрог-Курск-Белгород.
И что вам дадут долёты до Москвы? Удар по чему-то серьёзному приведёт к ответному удару и скорее всего даже тактическим ЯО. Наивно надеяться, что можно будет принудить Россию к капитуляции и репарациям ударами ракет, с учётом того, что у России и ракет гораздо больше и ЯО есть, в отличие от Украины.
16.12.22 16:03
3 0

Чей Херсон?
16.12.22 17:41
0 1

Чей Херсон?
Зайди в ближайшую СБУ, там тебе объяснят принадлежность Херсона.
16.12.22 18:42
1 0

а Ахметов после выплат персоналу делает с деньгами все, что пожелает.
Так проблема как раз в том, что он обычно желает на эти деньги скупать медиа, парламентские фракции и правительство. Как показала практика довоенных лет, стремительная олигахизация - мягко говоря, не самый оптимальный вариант развития страны.
16.12.22 18:55
0 0

Чей Херсон?
Украинский, конечно, но какое это имеет отношение к теме?
16.12.22 20:41
0 1

Китай прекрасно себе продаёт кучу всего России, вон даже "Москвичи" в РФ поставлять собираются. Какие-то чипы попадут под санкции, но есть куча вариантов обхода, серые схемы и т.п..
Из кучи всего якутский скульптор творить пробовал. Есть куча вариантов, но не для всей потребности рынка.

Многие вещи Россия и сама способна производить, хоть зачастую и не такого уровня, как другие страны.
Например какие? Но так, чтою полным циклом

Так я и говорил, что Китай/Индия/Турция и другие страны не восполнят весь объём экспорта нефтегаза и что они будут выжимать скидки, но тем не менее высокие цены частично компенсируют всё это.
Китай берет практически по себястоимтости. Индия и Турция это вообще не те варианты, которые взлетят даже в среднесрочном варианте.
И что вам дадут долёты до Москвы? Удар по чему-то серьёзному приведёт к ответному удару и скорее всего даже тактическим ЯО. Наивно надеяться, что можно будет принудить Россию к капитуляции и репарациям ударами ракет, с учётом того, что у России и ракет гораздо больше и ЯО есть, в отличие от Украины.
Вот сейчас смешно было. Че там у кацапии еще осталось? Сколько кацапы собрать могут из электронного мусора (чипы 80-90-х годов), которые они истерично по всему миру собирают? А свое ЯО они себе в задницу затолкать могут.
17.12.22 08:20
0 0

Украинский, конечно, но какое это имеет отношение к теме?
Зайду с козырей. Чей Кенигсберг?
17.12.22 08:59
0 0

> превратив Черное море в еще одно российское озеро.

Турцию спросили? Или им мало сотни танкеров в пробке у Босфора?
15.12.22 14:30
0 11

Болгария, Румыния, Грузия

David H. Rundell - Дэвид Хрюндель?
15.12.22 13:59
0 17

David H. Rundell - Дэвид Хрюндель?
всё красивее, нежели С. Рунов.
15.12.22 14:29
0 2

всё красивее, нежели С. Рунов.
15.12.22 14:49
0 6

"В Украине нет процветающей демократии. Это ... коррумпированное, однопартийное государство с жесткой цензурой, где закрыты оппозиционные газеты и политические партии."
А это точно не про Россию? 😉
15.12.22 13:58
1 20

А это точно не про Россию? 😉
Так они же и твердят, что Украина - это Россия.
15.12.22 14:50
0 6

А это точно не про Россию? 😉
И про Россию.
15.12.22 18:57
4 1

И про Россию.
Откуда здесь "И"?!?
15.12.22 22:53
1 2

В Раде представлены 17 партий

В Раде представлены 17 партий
Дуже дякую, Кеп, за інформацію!
У курсі.

>>>Россия, по их мнению, уже выиграла войну. Серьезно, да. Не, честное слово

Тут ключевой фактор заключается в реальной цели этой войны. Разумеется, это не то, что скармливают СМИ и через гос-официозы, а реальная цель, которая только в голове путина.

Если допустить официальную точку зрения в СМИ ("грязные бомбы" Киева, денацификация, демилитаризация Украины, расширение НАТО и тд.) -тогда это чистый проигрыш России.

Если допустить иную версию войны (экономический бардак во всем мире, энергетический хаос, миллионы беженцев в Европе, депопуляцию Украины, спад европейской экономики, инфляцию в США и т.д.) - то путин вполне даже победил. Особенно в свете того, что уже признают, что таким как раньше мир уже не будет.
15.12.22 13:48
26 2

Не стоит приписывать злому умыслу то, что объясняется глупостью.
- Инфляция в США (и в Европе, к слову) была предсказуема ещё в 19 году, когда правительства раздавали "вертолетные деньги"
- Экономический бардак это наследие ковида, а не пыни
- Для энергетического хаоса было достаточно подорвать нефте и газопроводы в Украине и во всем обвинить Азов и примкнувших к ним
В общем, заход колонн росгвардии с парадной формой в рюкзаках в Киев и последующая кровавая баня явно преследовала другие цели.
*минутка зануды*
Пыня, как и любой правитель, исходя из теории власти, должен балансировать между разными группами интересов, терминологически правильно называть правительство россии "коллективным Путиным", все группы нам не известны, но мы можем их примерно прикинуть:
- Бюрократия в лице "политиков", губернаторов, фед.собрания и примазавшихся
- Олигархи, который хотят загребать больше промышленности
- Силовики, которых хлебом не корми, дай побольше полномочий и власти
- Личный рейтинг пыни, на котором все вышеперечисленные и паразитируют.
Захват Украины по Крымскому сценарию был выгоден всем группам - пыня получает всплеск патриотизма и рейтингов и может сидеть ещё хоть тысячу лет без попыток подчиненных качать трон на предмет низкой легитимности, олигархи получают промышленность Украины, сажая местных олигархов, бюрократия паразитирует на рейтинге пыни, силовики для борьбы с "бандеровцами" крутят гайки.
Все было бы хорошо (для них), если бы мало-мальски умели в созидание, а не только в разрушение. Но в созидание они не смогли, разрушили даже армию, хотя в такие уникальные разрушающие скиллы не верила даже всесильная американская разведка, считала, что тут то пыня не обосрется.

Все разговоры про "реальную" цель - это из арсенала путлеровской пропаганды. Эдакий agile подход к откровенному вранью. Типа мы не отступаем, а движемся к "реальной" цели. О которой можно только спекулировать, и которая может варьироваться в зависимости от спущеной сверху методички и положения на фронтах. Удобную религию придумали индусы. 😄

Эта технология оболванивания настолько отработана по всему миру, что путлеровцам ничего нового придумывать не надо.

Не стоит приписывать злому умыслу то, что объясняется глупостью.
Глупость тоже может быть злой.

"- Я не стану злом, я стану... ветеринаром!
- Но хоть злым ветеринаром?"

Точно, путин - доктор Хло

У ворот-то он обязательно когда-нибудь, да окажется. У каких-то.
Но как говорили в древности: "На щите или со щитом".
Второго варианта и для него, и для России, не просматривается.
Как бы не мечтали пропагандитсы четвертого рейха.
15.12.22 13:47
1 6

Что там С.Риттер-то наванговал? Тоже гениальный и кристальнейший эксперт, кремль таких любит (как и Сарочку В., фото ниже) oboguev.livejournal.com

Кстати, в одной из серий "Белого лотоса" во время этакого table talk тоже вполне комплиментарно упоминают имя архистратига. Резануло прям.
15.12.22 13:29
0 6

Ещё можно посчитать по длительности текущей политической традиции. Тогда внезапно выяснится, что США - одна из старейших политических систем в мире.
15.12.22 13:46
0 10

Мне это фото скинул знакомый ватоцефал. Пришлось проводить ликбез про Альтинг, старейшие университеты мира, про то, что вся культура и архитектура пришли в Россию с Запада, в т.ч. и то с чего зарождался Большой, ну и про то, что древность не аргумент в споре. Хотя вряд ли поймёт.
15.12.22 13:49
1 8

При всём том, что эта тупая с**а Вагенкнехт известный путинферштеер, оригинал я найти не смог, только какой-то твит на ватном канале со ссылкой на другой ватный твит. Она, кстати, на полном серьёзе повторяла известный фейк роспропаганды про 5 млрд. долларов на Майдан, причём выдавала это за доказанный факт, тогда как достаточно посмотреть интервью Нуланд, откуда выдрали эту цитату, чтобы понять, что речь шла об официальных программах помощи Украине начиная с 1991-го года и что конкретно на Майдан не было выделено ни копейки.

Ну а по поводу возраста стран, так когда Киев был столицей Киевской Руси, Москва была в лучшем случае деревней, а на месте Питера было болото. Ну и как возраст стран связан с адекватностью политики, это для меня загадка.
15.12.22 14:52
1 14

Кстати, в её партии Die Linke (дословно "Левые") от её позиции открестились, официальная позиция партии "Мы самым решительным образом осуждаем преступную агрессивную войну России". Die Linke это социалисты типа российских коммунистов, у них всего 5% голосов.
15.12.22 15:38
0 3

Почему ж только США и Украина собрались учить Россию. Не только!
Еще и пресловутые англосаксы собираются учить, что даже в российском телевизере все пропагандоны единодушно признают.
Насчет возраста Англии у нее интересно вопросов не возникает?
15.12.22 18:19
0 1

Не. Там уже всё. Живет в параллельной реальности, где всё замечательно, а враги повержены и замерзают. Хотя он моложе - ему лет 40, мне 50. Самое странное, что он этнический украинец, в отличие от меня, например.

Насчет телевизора - не думал, что там все настолько запущенно. Вчера был у мамы, включил, значит. Короче - Польша готовит вторжение и раздел Украины. Армия уже наготове. Инфа сотка! Эксперты врать не будут. Кажется, т/к "Россия 24".
15.12.22 18:41
0 1

как и Сарочку В., фото ниже
"Здравомыслящий политик С.Вагенкнехт" - это как проститутка девственница.

Узнал недавно, что она - жена О.Лафонтена - это такой немецкий Жириновский (только этот - натурал). Как всё одно к одному....
15.12.22 22:21
0 2

Польша готовит вторжение и раздел Украины. Армия уже наготове. Инфа сотка!
Эту телегу, ЕМНИП, где-то с конца лета мусолят. Паны долго запрягают, видимо.
15.12.22 22:26
0 0

Короче - Польша готовит вторжение и раздел Украины
Это всё "можем повторить". Нацистскую Германию. Когда Германия захапала Чехословакию, Польша отжала маленький кусочек себе. Рашисты думают, что если они захапают Украину, Польша, как и в 1938, не удержится, чтобы не отжать маленький кусочек. ТО, что прошло 84 года, в расчёт не принимается.
15.12.22 22:58
0 1

"Здравомыслящий политик С.Вагенкнехт" - это как проститутка девственница.

Узнал недавно, что она - жена О.Лафонтена - это такой немецкий Жириновский (только этот - натурал). Как всё одно к одному....
При всей нелюбви к обоим - это уже чистая соловьевщина. Хорошо хоть Гитлером или там Атиллой не обозвал.

При всей нелюбви к обоим - это уже чистая соловьевщина. Хорошо хоть Гитлером или там Атиллой не обозвал.
Ну ок, не натурал он, пусть так.

Мы самым решительным образом осуждаем преступную агрессивную войну России
Неужели так и говорят, "агрессивную войну России"? Последний раз, когда я интересовалась их позицией, лна была "война ужасна, войну надо прекратить, обе стороны виноваты, пусть немедленно договариваются, не помогайте Украине воевать"
Вагенкнехт, конечно, путинская подстилка, но там вся партия такая, что клеймо ставить негде.
16.12.22 07:40
0 1

Неужели так и говорят, "агрессивную войну России"?
Linkenfraktionschef Dietmar Bartsch schrieb auf Twitter, die Position der Linksfraktion sei und bleibe klar: "Wir verurteilen den verbrecherischen Angriffskrieg Russlands auf das Schärfste."
Linke geht auf Distanz zu Wagenknecht wegen Russland-Tweet
На удивление однозначное всказывание.
16.12.22 11:50
0 1

На удивление однозначное всказывание.
Действительно, на удивление. Но у них все равно "обе стороны виноваты" (НАТО и россия, a Украина, очевидно, безвольная марионетка), перемирие, надо договариваться, нельзя давать оружие. Это официальная позиция партии, а если почитать твиттеры отдельных ее представителей (Дагделем, например), то понимаешь, что лавры Вагенкнехт им покоя не дают. Ну или не лавры, а ее московская зарплата.
16.12.22 14:54
0 0

Ну что сказать, имеют право на мнение.
Мы верим, что справимся с помощью союзников с острой фазой, но вот в вялом конфликте надежды только на себя.
По примеру Израиля:)
16.12.22 17:35
0 0

Кстати, Украина в ООН с ее основания
16.12.22 22:36
0 0

После этого там стращают возможной напряженностью в других регионах - Иран нанесет удар по Израилю
Иран нанесет удар по Израилю как только сможет. РФия и Украина здесь вообще не при чем, ИМХО.
15.12.22 13:26
0 7

Иран нанесет удар по Израилю как только сможет. РФия и Украина здесь вообще не при чем, ИМХО.
В прошлый раз когда собирался у них внезапно перегорели центрифуги фирмы сименс. И наелся свинца профессор.
15.12.22 14:32
1 12

В прошлый раз когда собирался у них внезапно перегорели центрифуги фирмы сименс. И наелся свинца профессор.
У иранцев вечно какие-то проблемы с техникой безопасности.
15.12.22 15:21
0 7

У иранцев вечно какие-то проблемы с техникой безопасности.
угу, курят гады где попало
15.12.22 15:34
1 5

ну не говори.
в Ангарске вот знатно накурили, клинские аж завидуют.
15.12.22 16:19
0 0

угу, курят гады где попало
Правильный вариант: курят гады где НЕ попало
15.12.22 17:47
0 1

Вот как только покурят, так сразу и попадает - они на свет летят.
15.12.22 23:50
0 0

сейчас вот в Ирмино покурили...
16.12.22 03:12
0 0

Суки, уведите свои войска с территории Украины по границам конца 1991 года! Это единственный по настоящему нравственный поступок будет и единственный способ слегла уменьшить всё нарастающие каждый день потери для России!! А не мечтать о генерале Суворовкином у ворот Киева в феврале.
15.12.22 13:05
3 26

о генерале Суворовкином
"о генерале Суворовкине"

"о генерале Суворовкине"
сурововкин

сурововкин
сукововкин
15.12.22 14:42
2 9

А вот интересно, а кто та мразь, которая несогласна с предложеным вариантом?
15.12.22 14:43
7 6

А вот интересно, а кто та мразь, которая несогласна с предложеным вариантом?
Прошу, не уподобляйтесь Соловьеву с его "Представься, мразь!"
Тем более вряд ли кто признается.

Тот, кто не понял, что России в любом случае уже п@#$а. И её размер зависит исключительно от времени нахождения оккупационно-захватнических войск на территории Украины.
15.12.22 16:10
1 10

Помет фразу не патентовал. А вариантов "кто" - на самом деле не так много.

"о генерале Суворовкине"
Это не фамилия, а прилагательное.

Их там уже две.
16.12.22 09:58
0 1

Он прибьет там свой щит. Или шит

Генерал Шерман, my ass.
Я не большой специалист по истории Гражданской войны в США, но совершенно не удивлюсь, если окажется, что в реале, а не в гламуризованных исторических перепевках, Шерман был таким же кровавым отморозком.
15.12.22 12:46
0 6

Так и был, его критиковали за тактику "выжженной земли". Точнее разрушение инфраструктуры считал необходимостью и это делал, маньяком по вырезанию цивилов или военнопленных не был.
15.12.22 13:14
0 2

Вы только поправку делайте на время.
Потому что то, что сейчас предлагают самые отмороженные консерваторы лет 150 назад было неслыханным либерализмом.
15.12.22 13:27
0 7

Смешно. Как раз нет. Раньше в войне были всякие правила и кодекс чести, которые соблюдались по большей части. Не стрелять в офицеров, стрелять по очереди, вот такое всякое.
16.12.22 08:03
0 0

Еще раз:
1. Предположить, что негр и белый даже после отмены рабства, скажем, в 1870м году могут иметь одинаковые права не мог никто.
2. Предположить, что за гомосексуализм не надо наказывать в начале 20-го века - тоже
3. Ситуация, когда город массированными бомбардировками стирается с лица земли - норма для середины 20-го века и это НЕ было преступлением.
4. Конвенции первые появились по правилам ведения войны ближе к концу 19го века.
итд, итп...
16.12.22 11:33
0 0

Смешно. Как раз нет. Раньше в войне были всякие правила и кодекс чести, которые соблюдались по большей части. Не стрелять в офицеров, стрелять по очереди, вот такое всякое.
Вы начитались дешевых романов.
16.12.22 11:55
0 2

Вы начитались дешевых романов.
Да даже и в дешевых романах - Л. Буссенар, "Капитан Сорвиголова" - один из положительных героев весь роман занимается тем, что целенаправленно отстреливает английских офицеров.
16.12.22 13:11
0 0

Маргошкина фотка, кстати, похожа на Медузу-Горгону из какого-то забытого сериала.

Труды "американцев" же напомнили бессмертное:

Не играл только кадет Биглер. Он перелистывал начатые рукописи о событиях на театре военных действий. Кадет Биглер мечтал отличиться не только на поле сражения, но и на литературном поприще, как летописец военных событий. Обладатель удивительных крыльев и рыбьего хвоста собирался стать выдающимся военным писателем. Его литературные опыты начинались многообещающими заглавиями, и в них, как в зеркале, отражался милитаризм той эпохи. Но темы еще не были разработаны, на четвертушках бумаги значились только наименования будущих трудов.
"Образы воинов великой войны", "Кто начал войну?", "Политика Австро-Венгрии и рождение мировой войны", "Заметки с театра военных действий", "Австро-Венгрия и мировая война", "Уроки войны", "Популярная лекция о возникновении войны", "Размышления на военно-политические темы", "День славы Австро-Венгрии", "Славянский империализм и мировая война", "Военные документы", "Материалы по истории мировой войны", "Дневник мировой войны", "Ежедневный обзор мировой войны", "Первая мировая война", "Наша династия в мировой войне", "Народы Австро-Венгерской монархии под ружьем", "Борьба за мировое господство", "Мой опыт в мировую войну", "Хроника моего военного похода", "Как воюют враги Австро-Венгрии", "Кто победит?", "Наши офицеры и наши солдаты", "Достопамятные деяния моих солдат", "Из эпохи великой войны", "В пылу сражений", "Книга об австро-венгерских героях", "Железная бригада", "Собрание моих писем с фронта", "Герои нашего маршевого батальона", "Пособие для солдат на фронте", "Дни сражений и дни побед", "Что я видел и испытал на поле сражения", "В окопах", "Офицер рассказывает...", "С сынами Австро-Венгрии вперед!", "Вражеские аэропланы и наща пехота", "После боя", "Наши артиллеристы - верные сыны родины", "Даже если бы все черти восстали против нас...", "Война оборонительная и война наступательная", "Кровь и железо", "Победа или смерть", "Наши герои в плену".
Капитан Сагнер подошел к кадету Биглеру, просмотрел все рукописи и спросил, для чего он все это написал и что все это значит.
Кадет Биглер восторженно ответил, что каждая надпись означает заглавие книги, которую он напишет. Сколько заглавий -- столько книг.
15.12.22 12:46
0 2

Мне Симоньян все больше атаманшу из "Бременских" напоминает. Атаманша-симоньянша...
15.12.22 20:10
0 0

Сравнить путлера с Линкольном -- это сильно.
15.12.22 12:35
0 8

Они пользуются тем, что обычные американцы ни хрена не знают. Ни о России, ни об Украине. Можно говорить любую хрень.
15.12.22 12:40
0 9

Сравнить путлера с Линкольном -- это сильно.
Да такой же устаревший и неуправляемый чемодан, бывший признак роскоши и статуса, от которых остались лишь воспоминания.

Ну, если учесть прискорбную кончину одного, то да, рискованное сравнение.

Я сравнивал с таункаром. 😄

Прибить путлера в театре так же нереально, как алкашу помереть в библиотеке - он там не бывает.

Да выкидыш этот, статья как бы, она ж не для американцев. А чтоб ее перевод в иносми выложить.
15.12.22 17:45
0 2

У нас в штатах тоже тупых хватает (не русскоязычных), которые на эту статью будут ссылаться как на говноэкспертное мнение.
15.12.22 18:59
0 2

Я сравнивал с таункаром. 😄Прибить путлера в театре так же нереально, как алкашу помереть в библиотеке - он там не бывает.
Мрачно, но надо напомнить что в библиотеке интернет, электричество, туалет и тепло. Поэтому если это не сельская библиотека там будут бомжи. Штатовские реалии. А вот бомжи вполне могут быть или не быть алкоголиками - как-то была лишняя бутылка а с ней в самолет никак - пробовал отдать бомжу а он отверг со словами что больше не пьет.

В общем, ничего удивительного. В 1930-х в Штатах было полно поклонников Муссолини и Гитлера.
Так сказать, скромное обаяние диктатуры. Сильная рука, триумф воли, имперская слава, вот это все.
Плешивый ботокс на фоне вашингтонских старцев, стараниями пропаганды тоже кажется альфачом.
15.12.22 12:34
0 10

Историю США 30тых годов почти не знаю, но вот в Великобритании, точнее в Англии, был настоящий бум гитлеризма. Создавались общественные движения, которые рвались во власть, выходили газеты соответствующего содержания, книги, и занимались этим не только маргиналы, но и вполне себе респектабельные люди.
Это меня очень удивляло, но я списывал это на отсутствие "прививки", но уже случилась Вторая Мировая война, уже все все вроде бы понятно, ан нет, вылезают 😒
15.12.22 12:48
0 3

но уже случилась Вторая Мировая война, уже все все вроде бы понятно, ан нет, вылезают
Она случилась очень давно. Все нынешние поклонники сильной руки и пути лично родились после войны, чаще всего - сильно после, как бы не в 80-90е. Подзабылось...
15.12.22 13:19
0 4

Прививка - очень правильное слово. Англичане посмотрели на своих носителей чёрных трусов (как их Вудхауз называл), они видели, как такое зарождается, а в 40-е увидели, к чему приводит. Какой-никакой иммунитет дало.

В СССР таких явных персонажей не было (или быстро закончились), внутренней памяти того, как приличный вроде бы сосед становится фашистом - нету. Столкнуться лицом к лицу пришлось в бою, а это другая история, антибиотик вместо прививки. Иммунитета, соответственно, тоже нет.
16.12.22 06:10
0 0

внутренней памяти того, как приличный вроде бы сосед становится фашистом - нету.
Но сейчас их именно в этом убедили.
17.12.22 09:45
0 0

Newsweek: усиление российских сил ведет к перелому в конфликте на Украине
Мало, что херню пишут, так еще и коряво.
15.12.22 12:31
1 2

Мало, что херню пишут, так еще и коряво.
Вы удивитесь, но в английском есть несколько разных слов, которые переводятся на русский как "сила".

Это автоперевод strikes again.
15.12.22 12:33
0 2

английском есть несколько разных слов, которые переводятся на русский как "сила".
Или "пытающийся восстановить исчезнувшее царское царство". ХЗ, что там было в оригинале, но вряд ли настолько идиотское.

Вы удивитесь
Я не удивляюсь. Но машинный перевод стоило бы по диагонали проверить. Хотя б первые пару строк.

Но машинный перевод стоило бы по диагонали проверить
Очень хорошее это слово - "стоило". Готовы делать это бесплатно? Алекс будет рад, я думаю.

Причём тут Алекс. Это из его ссылки на inosmi.
inosmi.ru
Или, думаете, там за идею работают?

inosmi.ru
Или, думаете, там за идею работают?
Учредитель: Федеральное государственное унитарное предприятие «Международное информационное агентство «Россия сегодня»

За еду.

За еду.
"...И фапофку!"

"...И фапофку!"
Это слишком прямолинейно.
Но да.

Или "пытающийся восстановить исчезнувшее царское царство".
Вы ожидаете, что над значением употребляемых ими слов задумаются те самые люди, кого не смущает Иоанн-креститель?
17.12.22 17:36
0 0

В Германии есть такой генерал в отставке Вад, бывший военный советник Меркель. Он с февраля упорно предсказывает неминуемую победу россии и до сих пор каждое его предсказание сбывается ровно наоборот. Буквально ни разу он не оказался прав. Несмотря на это, его любят приглашать в разные ток-шоу.
15.12.22 12:30
0 7

до сих пор каждое его предсказание сбывается ровно наоборот.
Несмотря на это, его любят приглашать в разные ток-шоу.
Дык, не несмотря, а именно поэтому 😄
RTL & Co любят показывать фриков. А тут - целый енерал!
15.12.22 12:33
0 8

Люблю смотреть Скотта Риттера. Этот херов аналитик тоже любит предсказывать. И ни одно его предсказание не сбывается! Несмотря на это, его постоянно приглашают на всякие шоу и встречи.
Вот недавно он заявил, что американцам надо выбрать правильную сторону истории. То есть, путинскую.
15.12.22 12:38
0 3

Скотт Риттер, да... специалист. Помню в начале войны послушал один его ролик, где он убедительно расписывал русский военный гений, после чего полез узнавать кто это вообще такой. Прочитал, что в начале войны с Ираком он предрекал быстрый и полный разгром американских сил и как-то сразу стал понятен уровень военной аналитики от этого персонажа.
15.12.22 13:16
0 7

Скотт Риттер
Почти С. Рунов
15.12.22 23:56
0 0

Читаю большой и содержательный пост, а в голове засела мысль, что боброедке на этом фото очень пошла бы борода... Мозг уже просто отторгает начисто тот бред, что несёт пропаганда.
Jks
15.12.22 12:25
1 5

Вот еще прекрасное news.mail.ru

Губер Калинградской области якобы поговорил с каким то немцем (вероятно, русским), который решил снять квартиру там на зиму (опять же, по словам губера). И вывод "Немцы приезжают зимовать в Россию из-за высоких цен"
15.12.22 12:16
0 10

там тепло. там мама... ©
15.12.22 12:18
0 3

"Немцы приезжают зимовать в Россию из-за высоких цен"
Очередной губер не справился с великий могучим русскага язык.
Переезжают потому что в Германии они недостаточно высокие? Ок, так и запишем.

Немцы приезжают зимовать в Россию из-за высоких цен
Да, есть такое мнение - якобы немцы массово едут в Калининград на зимовку. Почему не в Турцию или Черногорию, где было бы теплее и дешевле - не объясняют. На самом деле, в этом году у нас авто с немецкими, польскими и литовскими номерами попадаются гораздо чаще, чем в прошлом. Правда, такое наблюдается уже с начала лета, и во-вторых, паркинг аэропорта забит иностранными авто, что объясняется тем, что просто ввиду отсутствия прямого авиасообщения между Европой и Россией бывшие соотечественники летят к родственникам из Калининграда.
15.12.22 12:46
0 0

На самом деле, в этом году у нас авто с немецкими, польскими и литовскими номерами попадаются гораздо чаще, чем в прошлом.
Я когда в Бресте жил, то на заправках тоже видел очень много машин с заграничными номерами, и особо много - бусов с французскими. Прям паломничество сынов де Голля, думал я.
Оказалось, это дети других героев, тех, которые первого русского в 13 лет. Они вывозили своих родственников подальше от.

Поправьте меня, если я не прав, но два гражданина США поставили подписи под мутным текстом. Если они сделали это из чистого альтруизма, то это их дело, но в это верится с трудом.
Вопрос - а нет ли вопросов у США, в частности Налоговой службы, к этим ребятам?
15.12.22 12:13
2 10

а вдруг они налоги оплатили?
симонян добрая...
15.12.22 12:17
0 1

Вообще-то ФБР стоит заинтересоваться. Ведь эти ребята явно путинские агенты. А уж какое китайское лобби в Штатах...
15.12.22 12:17
2 2

Вопрос - а нет ли вопросов у США, в частности Налоговой службы, к этим ребятам?
Какая противная это штука - "свобода слова", правда? Работает вне зависимости от того, платили автору текста или нет, падла такая.

Какая противная это штука - "свобода слова", правда?
Пафнутий, тебя бес попутал?

Ну почему же сразу бес? Панфутий, между прочим, прав. Свобода слова именно так и работает.
15.12.22 12:52
0 12

Ты дурак!
Нет, я так не думаю. Но сам сказал - свобода слова. Так именно она и работает.
15.12.22 13:31
3 3

Ты дурак!
Нет, я так не думаю. Но сам сказал - свобода слова. Так именно она и работает.
Верно. Никто не станет дураком если его таковым назвать - он либо и так дурак либо нет. Но зато свобода слова позволяет судить об умственных способностях самого автора высказывания. 😉
По этому я принципиально против цензуры.

Еще два урода на путинских харчах это пресловутый Скотт Риттер и полковник Дуглас Магрегор.
И если Риттер уже давно вылизывает Путину, то Магрегор недавно расконсервировался. Он бывший советник Трампа по военным делам, и явно путинский агент. Без конца и повсюду рассказывает о том, что Россия победит, что Украину надо бросить, что Америке надо сменить приоритеты.
Есть еще такой популярный видеоблогер судья Наполитано, тоже активничает. В общем, деньги ФСБ работают: целая толпа американских проституток активно окучивают общественное мнение.
15.12.22 12:08
2 19

В общем, деньги ФСБ работают: целая толпа американских проституток активно окучивают общественное мнение.
Да, во главе с трампампушечкой, кстати. Который и является самым главным путлеровским агентом в Штатах. Начинать надо с головы.
15.12.22 12:22
8 8

Не хочет ли Симоша поцитировавть других авторов, которые пишут, что Донецк не могут спасти от обстрелов уже 10 месяцев, и что война наползает на мордорщину? Курск, Белгород, а скоро будут ещё славные сюрпризы, хе-хе 😄
15.12.22 12:07
2 18

Донецк не могут спасти от обстрелов уже 10 месяцев
"
15.12.22 16:15
0 1

Пытаюсь расшифровать фразу.
Спрашивают, откуда именно бомбили Донбасс эти 8 лет?
16.12.22 00:01
0 0

"В нее входят Россия, Беларусь и Крым."
Ого! А за такое американским аналитикам может прилететь. И не двушечка.
15.12.22 12:02
0 13

Спасибо за пост! Хорошее, ёмкое исследование. К сожалению, на эти выкидыши надо обращать внимание. Надо этих вурдалаков вытягивать на свет, показывать их сытые и довольные хари. Им конечно все равно, но кровь пьется уже не так аппетитно. Ну и всяким тридцатисеребренникам жизнь немного усложняется.
Нельзя забывать, что война идёт в первую очередь за головы.
15.12.22 11:57
1 7

Нельзя забывать, что война идёт в первую очередь за головы.
Головы, которые после всего что было ещё не определились - это не головы, это тыквы.

это не головы, это тыквы.
Увы, в современных демократиях тыквы тоже имеют право голоса, если они выглядят как головы.

Увы, в современных демократиях тыквы тоже имеют право голоса, если они выглядят как головы.
Если государство производит больше тыкв чем голов, оно не долго будет оставаться демократическим.

Что же в нем хорошего если оказывается что слова про поход на Киев имели место быть и взяты из интервью Залужного, которое вы же сами и привели.
15.12.22 17:35
7 1

И в том, что сломалась мотыга,
и в том, что распалась телега,
и что на печи — холодрыга,
а двор не видать из-под снега,
виновны варяги, Расстрига,
хазары, наплыв печенега,
татаро-монгольское иго,
татаро-монгольское эго…
15.12.22 11:44
0 13

Хазары конечно таки тоже немножечко наши.
Но!
Или автор боится упоминать?
15.12.22 12:39
0 1

Надеюсь 23 год будет не скучнее предыдущих
15.12.22 11:42
18 0

Суровые годы уходят
Борьбы за свободу страны
За ними другие приходят
Они будут тоже трудны

Но нету время рыдать, рыдать когда
Сменим мы стремя на сталь, на сталь труда
На все вопросы один дадим ответ
И никакого другого нет

Промчалися страшные грозы
Победа настала кругом
Утрите суровые слезы
Пробитым в боях рукавом
15.12.22 11:46
0 4

Аминь!
15.12.22 22:02
0 2

гораздо интереснее наблюдать, что в последние несколько недель произошло с Newsweek'ом. из ультра-прогрессистской клоаки он резко превратился в доску объявлений, куда, в раздел opinion (это важно!), похоже, забабло можно пульнуть любой адовый материальчик. мы уже с месяц наслаждаемся потоком совершенно разношёрстных материалов.
15.12.22 11:27
0 6

Так себе достижение, если честно.
15.12.22 19:04
0 0

после 20+ лет тухлых ультра-леворадикальных агиток - прямо праздник начался. Newsweek моего детства давно умер.
15.12.22 19:21
0 0

Как бы ему на воротах Киева не оказаться к февралю. Подвешенным за шею.

А вообще, столько оргазмов в путриотической среде было после назначения Суровикина. "Генерал Армагеддон" и вот это все. А по факту - издалека пострелял ракетами по мирному населению и сбежал из Херсона. Военный гений, не иначе.
15.12.22 11:21
1 28

Как бы ему на воротах Киева не оказаться к февралю. Подвешенным за шею.
Их придётся построить. В Киеве нет никаких ворот. Есть одна арка от бывших ворот Печерской крепости, недалеко от Родины-матери. Кстати, народ всегда удивлялся, почему она щитом и мечом не в сторону Европы, а куда-то на северо-восток показывает. А вот оно как оказалось.

Их придётся построить. В Киеве нет никаких ворот. Есть одна арка от бывших ворот Печерской крепости, недалеко от Родины-матери. Кстати, народ всегда удивлялся, почему она щитом и мечом не в сторону Европы, а куда-то на северо-восток показывает. А вот оно как оказалось.
Арка дружбы народов, не? С видом на Днепр, Владимирскую горку, стеклянный мост. По-моему недурно. Большому кораблю так сказать.
15.12.22 12:00
1 8

Арка это не ворота. Даже триумфальная. Единственное, что в Киеве можно отнести к воротам в архитектурно-символическом смысле, это Золотые ворота. Если не считать ворота на стадионах, в торговых центрах, проходные на заводах и других объектах ограниченного доступа.
15.12.22 12:13
0 1

сбежал из Херсона
Отрицательное наступление!

Арка это не ворота. Даже триумфальная. Единственное, что в Киеве можно отнести к воротам в архитектурно-символическом смысле, это Золотые ворота. Если не считать ворота на стадионах, в торговых центрах, проходные на заводах и других объектах ограниченного доступа.
Ну не будем педантами. Золотые ворота все же полумузей.
15.12.22 12:18
0 0

А по факту - издалека пострелял ракетами по мирному населению и сбежал из Херсона. Военный гений, не иначе.
Об этом судить пока рано. Посмотрим к марту, тогда да. Пока ещё ничего не понятно. Во первых зима только началась. Во вторых у них есть замысел, он понятен и отнестись к этому нужно предельно серьезно.

Как бы ему на воротах Киева не оказаться к февралю. Подвешенным за шею.
Вы это, пожалуйста, не подсказывайте им актуальные цели для ракет. Разбомбят же все ворота. 😄 Многие уже понимаю что условная "Гаага" не за горами.

Их придётся построить. В Киеве нет никаких ворот.
Золотые ворота? Хоть и музейные.
15.12.22 13:03
0 0

В Киеве нет никаких ворот.
Ну, как минимум, в частном секторе каждый дом окружён забором, а в нём - ворота. Выбрать какие-то похуже, или заброшку там. Свалка, в смысле полигон отходов, тоже обнесена забором с воротами. Какой-нибудь свинарник на окраинах Киева тоже подойдёт. В общем, можно подойти с выдумкой.
15.12.22 13:14
1 2

Во вторых у них есть замысел,
У них и в прошедшем феврале "был замысел". Что поменялось-то?
15.12.22 13:14
0 3

Но он хоть называется "ворота".
15.12.22 13:36
0 0

Но он хоть называется "ворота".
парад росийской техники в Киеве уже проходит.
15.12.22 14:18
1 5

Отрицательное наступление!
Сегодня один из закупщиков сказал в ответ на "что-то мало огня в глазах, Алексей, новый же вендор" - по первой поставке от этого поставщика я ожидаю не очень положительную прибыль.
15.12.22 15:37
0 1

Отрицательное наступление!
Посещение Херсона заместителем генсека ООН Мартином Гриффитсом носит характер провокации и является неприемлемым. Такое заявление сделала официальный представитель МИД РФ Мария Захарова.
15.12.22 16:09
0 2

У них и в прошедшем феврале "был замысел". Что поменялось-то?
Скажу не я, а человек, который наверное понимает в этой войне больше нас. Хорошее интервью Залужного Экономисту:

www.economist.com

У него нет никакого залихватства, но и паники и страха тоже нет. Более того, он подчеркивает, что ни в коем случае нельзя боятся. Но и врага нельзя не дооценивать. Сколько было разговоров о мобилизованных, что мол они не готовы и разбегутся. Фейгин там все время вопросы эти задавал. А военные правильно говорили - не фига. Так оно и есть. И ребята которые воюют говорят что разницы с кадровыми особой нет. Вот командиры - да. Там баранов очень много. Но в принципе там другие сейчас и не нужны. В среднестрочной перспективе это конечно даст роль, но мы ж говорим за сейчас.


И Залужный тоже говорит в интервью: "Русская мобилизация сработала. Неправда, что их проблемы настолько ужасны, что эти люди не будут бороться. Они будут. Царь велел им идти на войну, и они идут на войну. Я изучал историю двух чеченских войн — было то же самое. Они могут быть не так хорошо оснащены, но все равно представляют для нас проблему. По нашим оценкам, у них есть резерв в 1,2–1,5 млн человек… Русские готовят около 200 000 свежих солдат"

Это опять же к позиции Дождя по "нашим мальчикам".
15.12.22 16:31
0 8

В Киеве нет никаких ворот.
Поделку под названием "Лядские ворота" влепили на майдане лет наверное 20 назад.
Кстати, народ всегда удивлялся, почему она щитом и мечом не в сторону Европы, а куда-то на северо-восток показывает.
Не знаю, что это был за народ, который всегда удивлялся (явно не киевляне), но похоже что мысль, что не стоит ставить статую так, чтобы она показывала жеппу всему левому берегу, а ее лицевую часть (и то не всю, а только верхнюю) видели только полтора жителя Печерска, похоже до этого народа не доходила. Интересно, кстати, а в Волгограде тоже есть уникумы, которые ищут тайный смысл, почему ихняя Родина-Мать мечом в сторону не Европы а Татарстана машет?
15.12.22 19:49
1 2

Даже при советской власти было много противников статуи. Портит панораму и все такое.
В Нью-Йорке статуя свободы показывает жеппу всему городу. Ужас какой.
15.12.22 20:55
0 2

Даже при советской власти было много противников статуи.
Противников да, а чтобы кто-то удивлялся по поводу того, что она куда то не туда смотри - вообще никогда не слышал.
В Нью-Йорке статуя свободы показывает жеппу всему городу.
В Нью-Йорке статуя показывает жеппу Нью-Джерси, да и то так, что не каждый разглядит.
15.12.22 21:48
0 0

Ну, так и в Киеве не каждый.
разглядит. Попробуй хотя бы с Печерского моста. Нет, не видно? А с площади Славы? Максимум десяток домов в частном секторе на Наводницкой.
Ты вообще не слышал, я много раз. Уже 50:50.
16.12.22 12:00
0 0

Кстати про "отрицательное наступление из Херсона". Есть мьісль, что это очень неглупый шаг и для Украины было б гораздо лучше если б они там упёрлись; и поскольку высказал эту мысль Тавр - начальник штаба полка Азов, то я думаю что она вполне обоснована.
17.12.22 15:55
0 0

а окажется НА воротах.
15.12.22 11:21
1 9

Свежие новости.
Отдел кадров объявил, что нашим врачам присваивают офицерские звания!
Всем срочно бежать в военкомат и расписаться в получении.

Когда дым рассеялся, оказалось, что это очередная акция министерства обороны, добровольная.
15.12.22 11:20
0 11

Когда дым рассеялся, оказалось, что это очередная акция министерства обороны, добровольная
и что, можно отказаться?

нашим врачам присваивают офицерские звания
А что, до этого не было? Или вы пропустили слова "очередные"?

О, предвижу оргазм у нашего здешнего Баруха)
15.12.22 11:18
1 17

>> "Мы или выиграем, или начнется Третья мировая".

3-я Мировая война кого с кем?
MM2
15.12.22 11:18
0 5

3-я Мировая война кого с кем?
Вот именно. Мировая война - это когда полмира схватились с другой половиной мира. А когда все толпой ставят на место одного, это не может называться "мировой".
15.12.22 11:38
0 10

Вся гитлеровская коалиция состояла, по сути, из трех не самых больших (территориально) государств "оси". На полмира тоже не тянет. Но чтобы всей толпой поставить их на место, потребовалось топить мир в крови шесть лет.
15.12.22 12:16
3 5

из трех не самых больших (территориально) государств
Если бы пустынные гектары умели строиться в колонну по четыре и идти воевать, Антарктида была бы супердержавой.
15.12.22 12:30
1 6

Вся гитлеровская коалиция состояла, по сути, из трех не самых больших (территориально) государств "оси". На полмира тоже не тянет.
Германия, Япония, Италия, Румыния, Венгрия, Финляндия, Франция. Плюс оккупированные территории в Европе. По суммарному ВВП, населению и т.п. очень немало на те времена. По крайней мере, не нынешние российские 2%.
15.12.22 13:19
0 10

Румыния, Венгрия, Болгария. Даже Франция внесла свой вклад. Чехословакия, Польша, Бельгия, Голландия благополучно пахали на немцев.
15.12.22 13:41
0 6

Франция. Плюс оккупированные территории в Европе
Это как?
15.12.22 13:49
0 0

Шкода выпускала танки для вермахта до апреля 1945 года
15.12.22 15:33
0 3

Это как?
Ну были ещё Дания/Голландия/Норвегия. Греция, наконец. Югославия.
Франция в том смысле, наверное, что Вишистская Франция, в отличие от других оккупированных стран Европы, очень уж старалась "сотрудничать" (collaborer) с оккупантами. Настолько, что это стало нарицательным.
15.12.22 15:39
0 3

>> "Мы или выиграем, или начнется Третья мировая".3-я Мировая война кого с кем?
Курской республики с Белгородской республикой.
15.12.22 16:50
1 5

Французов в поднемецих воинских частях и жандармерии было около ста тысяч. Не считая полицейских. Партизан - 30 000.
15.12.22 20:57
0 0

Это как?
А это так - Франция далеко не вся была оккупирована. Французское Государство со столицей в Виши сохраняло независимость и контролировало обширные колонии.
16.12.22 08:30
0 0

Читать стоит, хотя бы потому что статья отражает мнения определённой части западного общества.

Видел как эту статью англоязычные знакомые постили со словами, что наконец то вот хорошая статья про Украину. Мои попытки что то сказать в ответ были конечно проигнорированы.
rb3
15.12.22 11:15
1 9

Читать стоит, хотя бы потому что статья отражает мнения определённой части западного общества.
Ну меня тут не раз убеждали, что США и Европа (ЕС часть минимум) горой за нас, но как минимум радикальных трампистов и самых левых демов (группа 30 подписантов письма Байдену) выбирал очень даже американский народ.

Не говоря уже о кюанон-помойках, где 24/7 в сутки россияне приносят шария, раша тудей и царьград, а американцы и прочие традиционалисты-антиглобалисьты позорно лебезят перед русскими, восклицая, что вот она правда, а не вранье CNN, Скай Ньюз и Вашингтон Пост.
15.12.22 11:32
5 9

Вранье в помойках не делает вранье CNN - автоматически правдой. Просто люди устали от вранья CNN, ВаПо и остального мейнстрима, поэтому и смотрят на альтернативные ресурсы. А кругозора и интеллекта не хватает, чтобы увидеть что там такое же вранье, но в другую сторону.
15.12.22 22:42
0 3

"Стратегический успех России такого масштаба расширит влияние Москвы на Ближнем Востоке. От Черного моря до Персидского залива престиж России будет расти. Сирия уже является российским протекторатом, что имеет значение для безопасности Израиля. Египет, Саудовская Аравия и ОАЭ уже имеют военные связи с Москвой, которые они, безусловно, будут стремиться укрепить. Продажи российского оружия в регионе будут расти вместе с военными успехами Москвы. Энергетическое сотрудничество между Россией и арабскими государствами Персидского залива, вероятно, будет углубляться. Наконец, Турция вела много войн с Россией и в настоящее время имеет сложные отношения с Москвой; ему придется приспосабливаться к новой реальности гораздо более сильного российского присутствия вдоль своих северных и южных границ."

"Сотни тысяч людей, богато обеспеченных людей, будут стремиться в Васюки. Во-первых, речной транспорт такого количества людей поднять не сможет. Следовательно, НКПС построит железнодорожную магистраль Москва — Васюки. Это — раз. Два — это гостиницы и небоскребы для размещения гостей. Три — это поднятие сельского хозяйства в радиусе на тысячу километров: гостей нужно снабжать — овощи, фрукты, икра, шоколадные конфекты. Дворец, в котором будет происходить турнир, — четыре. Пять — постройка гаражей для гостевого автотранспорта. Для передачи всему миру сенсационных результатов турнира придется построить сверхмощную радиостанцию. Это — в-шестых. Теперь относительно железнодорожной магистрали Москва — Васюки. Несомненно, таковая не будет обладать такой пропускной способностью, чтобы перев езти в Васюки всех желающих. Отсюда вытекает аэропорт «Большие Васюки» — регулярное отправление почтовых самолетов и дирижаблей во все концы света, включая Лос-Анжелос и Мельбурн."
15.12.22 11:14
1 41

"Стратегический успех России такого масштаба расширит влияние Москвы на Ближнем Востоке. От Черного моря до Персидского залива престиж России будет расти. Сирия уже является российским протекторатом, что имеет значение для безопасности Израиля. Египет, Саудовская Аравия и ОАЭ уже имеют военные связи с Москвой, которые они, безусловно, будут стремиться укрепить. Продажи российского оружия в регионе будут расти вместе с военными успехами Москвы. Энергетическое сотрудничество между Россией и арабскими государствами Персидского залива, вероятно, будет углубляться. Наконец, Турция вела много войн с Россией и в настоящее время имеет сложные отношения с Москвой; ему придется приспосабливаться к новой реальности гораздо более сильного российского присутствия вдоль своих северных и южных границ."
Тема помывки копыт коней в индийском океане не раскрыта. А о каких продажах оружия речь то? Винтовок Мосина что ли?
Это не к посту - мысли в слух.
За Васюки конечно плюс. Аналогия полная.
15.12.22 12:05
1 14

Винтовок Мосина что ли?
Мосина, не Мосина, а второй за неделю Ярс, судя по новостям, "забили в шахту туго".
Их и будут поставлять.
По непредсказуемым траекториям.

vk.com
15.12.22 14:13
0 1

Мосина, не Мосина, а второй за неделю Ярс, судя по новостям, "забили в шахту туго"
Судя по новостям, какая то армата тоже ездила по красной площади. И шо?!
15.12.22 18:44
0 1

И шо?!
Ждём на Крещатик, дополнить коллекцию.
Но шанс исчезающе мал.
15.12.22 19:23
1 0

Ждём на Крещатик, дополнить коллекцию.Но шанс исчезающе мал.
Сама не доедет, тока на буксире.
Ну или у коллекционеров выкупать)
15.12.22 20:00
1 1

гостей нужно снабжать — овощи, фрукты, икра, шоколадные конфекты
Где Рекорд? Ильф с Петровым неправы! 😄
(на самом деле нет - в то время такое написание встречалось)
15.12.22 20:50
0 0

А про "столица переезжает из Москвы в Васюки" забыли.
16.12.22 12:02
0 0

Чота мне все это напоминает то самое "У нас тоже каждый может выйти на Красную Площадь и проорать Рейган (ч)удак..."
15.12.22 11:14
0 7

Эта армия оснащена самым современным российским оружием
Московские друзья прислали текст.

Все эти "аналитики", кое-как заработав репутацию разными методами и получив должности во всяких "аналитических центрах политических исследований", потом монетизируют это, шкрябая джинсу. Западная пресса кое-как придерживается принципа освещения мнений с обеих сторон конфликта, и даже если редакция топит за одну из сторон, то все равно печатает точку зрения противоположной стороны.

Точка зрения страны, в которой совершают публичные внесудебные казни кувалдой, а на государственном ТВ призывают к убийству детей по национальному признаку, понятна, но приходится публиковать, слегка присыпав глазурью гниющую вурдалачью морду, у которой с клыков капает кровь.
15.12.22 11:11
1 21

Самое смешное что из аналитиков по прежнему правы всегда оказываются только трое. Бабенко, Невзоров и Арестович. Ну последний ладно, он на зарплате и пропагандист.
А вот остальная толпа аналитиков, экспертов и прочих, которые точно знают что через неделю Путина уберут - расстраивает.
15.12.22 11:14
9 7

из аналитиков по прежнему правы…
Бабенко, Невзоров...
Да, аналитики, конечно, потрясающие )
15.12.22 11:36
6 8

А я ведь почти уже пошел гуглить "аналитик Бабенко"!!!

Таки отличный аналитик же!
15.12.22 14:02
3 3

Эти хотя б не разу не давали прогнозов что через неделю, зуб даю, у меня свои источники - что то будет. В отличие от основной массы остальных).
А так да, определенный сарказм есть в моих словах)
15.12.22 14:45
1 0

Арестович не получает денег от государства. Он зарабатывает семинарами. И очень неплохо. 50 долларов с участника, участников примерно 1000.
16.12.22 22:54
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 143
exler.ru 270
авто 440
видео 3975
вино 359
еда 496
ЕС 60
игры 114
ИИ 28
кино 1579
попы 189
СМИ 2747
софт 930
США 126
шоу 6