Адрес для входа в РФ: exler.world
Топ производителей вина в ЕС
27.12.2022 11:00
16414
Комментарии (153)
Надо же, Испания с Италией производят одинаковое количество. Я почему-то думал, что Испания прилично опережает. Данные отсюда.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Объем Португалии удивил.
Не думал, что так мало.
Не думал, что так мало.
С чего вдруг? Достаточно просто размеры сравнить Португалии с Испанией-Францией.
Душа Монаха.
Как может быть плохим вино с таким количеством медалей? А мешковинка?
Да вы все с ума сошли.
Как может быть плохим вино с таким количеством медалей? А мешковинка?
Да вы все с ума сошли.
А я был убежден, что и Италия, и Франция делают больше Испании. Всё-таки итальянские и французские вина сильнее известны в мире...
Всё-таки итальянские и французские вина сильнее известны в мире...
А я был убежден, что и Италия, и Франция делают больше Испании.
Всё-таки итальянские и французские вина сильнее известны в мире...
По представленности в магазинах стран СНГ, по общению с различными людьми, по упоминаемости в разной литературе.
Ну так, Франция с вином - это как Apple в мире смартфонов 😄
По представленности в магазинах стран СНГ
А, так это про страны СНГ...
Ну давайте не будем нос задирать. В ЕС при слове "вино" тоже сначала Францию с Италией вспоминают, и только потом - Испанию.
Это в каком-то конкретном ЕС
Вот рейтинг топ 100
Посчитаем доли стран по позициям?
Что из приведенной ссылки (она смешная, да) подтверждает фразу " В ЕС при слове "вино" тоже сначала Францию с Италией вспоминают, и только потом - Испанию"?
Не, мне-то реально пофиг, пусть хоть зимбабвийские вина вспоминают. Я, собственно, интересовался, в каком именно ЕС - в конкретном ЕС или в среднем ЕС по больнице? Тогда так и надо говорить: "В среднем ЕС по больнице при слове "вино" сначала вспоминают Францию - вот справка. А потом Италию - вот подтверждение. Про Испанию вообще не вспоминают - вот отчет".
Не, мне-то реально пофиг, пусть хоть зимбабвийские вина вспоминают. Я, собственно, интересовался, в каком именно ЕС - в конкретном ЕС или в среднем ЕС по больнице? Тогда так и надо говорить: "В среднем ЕС по больнице при слове "вино" сначала вспоминают Францию - вот справка. А потом Италию - вот подтверждение. Про Испанию вообще не вспоминают - вот отчет".
Это уж не говоря о том, что фраза сама по себе - предельно дурацкая. Потому что практически в каждой стране ЕС делают свое вино, пьют свое вино и при слове "вино" вспоминают о своем вине, а не о каком-то еще.
Что из приведенной ссылки (она смешная, да) подтверждает фразу " В ЕС при слове "вино" тоже сначала Францию с Италией вспоминают, и только потом - Испанию"?
Я, собственно, интересовался, в каком именно ЕС - в конкретном ЕС или в среднем ЕС по больнице?
и при слове "вино" вспоминают о своем вине
Доля по позициям подтверждает.
Я бы не был так категоричен. Во всяком случае пока в ЕС остаются, например, поляки.
У меня есть знакомые поляки. Спрошу, какие вина у них популярны.
По позициям чего?
И вот если из топ-50 пончиков 25 имеют в начинке бруснику, 20 - клюкву, а остальные - абрикосы, то самой популярной можно не кривя душой назвать именно бруснику. При этом не важно по какому рецепту, не важно даже производит их кабат Равшана или пеканря Йозефа. Суть в преобладании параметра.
У меня есть знакомые поляки. Спрошу, какие вина у них популярны.
Алекс, а вы когда-нибудь пили молдавские Исповедь Грешницы и Душа Монаха?
Так и вы не пили. Потому, что это не молдавские вина.
Молдавские гастеры рассказывали, что это самое лучшее вино в мире, да?
Потому, что это не молдавские вина.
Нет. Предвосхищая вопрос - керосин я тоже не пил.
Ооо, я хорошо помню, как мы с друзьями пили Душу Монаха, лет так 15 назад. До сих пор вспоминаем тот случай...
Значит, разлили мы эту Душу по бокалам, сделали по глотку... переглянулись... Никто ничего не сказал, так как кто-то из нас это вино в подарок принес, просто все молча поставили бокалы. Но неловкая пауза длилась недолго. Открыли бутылочку какого-то венгерского сухого, чтобы смыть этого Монаха с языка 😄
Значит, разлили мы эту Душу по бокалам, сделали по глотку... переглянулись... Никто ничего не сказал, так как кто-то из нас это вино в подарок принес, просто все молча поставили бокалы. Но неловкая пауза длилась недолго. Открыли бутылочку какого-то венгерского сухого, чтобы смыть этого Монаха с языка 😄
Душа Монаха
Деепричастие.
(и.о. Рекорда)
:)
(и.о. Рекорда)
:)
Очищать политуру умеешь?
Я практически не слышал про молдавские не сухие вина. Кроме Кагора. Душа Монаха это какой-то российский бренд.
Учитывая, кто работает на этих заводах - почему бы и нет?
Я практически не слышал про молдавские не сухие вина. Кроме Кагора
Но "Душа Монаха" и прочее - это жесть конечно.
Не знаю как сейчас в России - в Казахстане несколько брендов присутствует постоянно. И процентов 80 - не сухие вина. Вкусовщина у потребителя такая 😒Но "Душа Монаха" и прочее - это жесть конечно.
winestreet.ru
"Душа Монаха" - это российское вино, у нас такой фигне имена не дают и в бутылки не разливают, просто можно купить вино на розлив по цене около евро за литр и оно просто называется по сорту винограда, и при этом оно будет явно лучше качеством.
Душа Монаха
в этом названии слово душа это глагол 😄
в этом названии слово душа это глагол 😄
О! Ей-бо, цветной (второй) проявитель для обращаемых пленок гораздо вкуснее! Я пил его (тоже), так что могу авторитетно сравнивать.
А вот и Вермут - фу, какая бяка,-
Его б наклеить лучше в унитаз.
Я помню, как-то выпить захотели,-
Лишь Вермутом завален магазин.
Принес домой - и мухи улетели,
Жена ушла; я, в общем, пил один...
Евг. Абрразманов, не позднее 1975г
А вот и Вермут - фу, какая бяка,-
Его б наклеить лучше в унитаз.
Я помню, как-то выпить захотели,-
Лишь Вермутом завален магазин.
Принес домой - и мухи улетели,
Жена ушла; я, в общем, пил один...
Евг. Абрразманов, не позднее 1975г
Интересно, какие?
Из того что помню - Migdal-P и Крикова. Но у них просто ординарные столовые моносортовые сухие вина - типа Шардоне, Алиготе, Каберне Совиньон.
Цена ЕМНИП 2-3 бакса за литр.
Без вот этих "душ монаха"
Монах же. Потому и причастие.
Страшнее этого вина только "Черные Глаза". Жидкость оставляет отчетливую фиолетовую пленку на стекле бокала. А со стенок пластикового не отмывается даже Windex. А он как известно помогает от всего на свете.
"Черные Глаза"... оставляет отчетливую фиолетовую пленку на
Очищать политуру умеешь?
Месье знает толк в извращениях.
Как "Моча дракона" )
Страшнее этого вина только "Черные Глаза".
Завидую вашей молодости, Солнцедар вы не застали
"Слезая с монашки" 😄
Ингредиенты:
Лаванда – 15 г.
Вербена —15 г.
"Лесная вода" — 30 г.
Лак для ногтей – 2 г.
Зубной эликсир – 150 г.
Лимонад – 150 г.
Классика? Пожалуйста - ликёр "Шасси" 😄
А для меня шок что главная винная держава мира, Франция, производит всего 3.4 -- меньше Италии и даже Испании. Потому что лично для меня места в большой тройке по значимости и качеству распределяются именно так: Франция, Италия, Испания. Ну и потом уже всякие там Португалия, Германия, Чили, Аргентина и прочие америки с новыми зеландиями и австралиями.
У меня по качеству - Франция, Испания (если ее хорошо знать) и Италия, а если смотреть на цену-качество, то тут Испания вообще вне конкуренции, потом идет Италия, а затем Франция.
Цена-качество да, охотно верю что Испания.
Германия сильно обиделась. Особенно по белым винам.
Ну, Германия вообще не винная страна, прямо скажем. Рислинг да, а остальное не известно особо даже.
Немцы больше по пиву.
Немцы больше по пиву.
Вы не поверите, но Франция не брезгует закупать португальские вина балком и разливать у себя. Это не ирония, просто факт
Ну, Германия вообще не винная страна, прямо скажем. Рислинг да, а остальное не известно особо даже.Немцы больше по пиву.
> цену-качество, то тут Испания
Неистово плюсую. То, что мне нравится: Испания стоит ВДВОЕ дешевле Франции.
Неистово плюсую. То, что мне нравится: Испания стоит ВДВОЕ дешевле Франции.
Это не так. Можно долго рассказывать, но кратко - это не так.
Датчане и словаки полосатые - "ёрш" пьют? 😄
Правда в Германии хорошие в основном только белые вина. Красные не очень.
У одного винодела я беру при случае отличный Merlot. В Вюртемберге - годные Lemberger и Samtrot.
А так-то да, есть регионы, порождающие сплошь кисляк. Впрочем, дело вкуса.
Немцы больше по пиву.
Пиво это Бельгия. Остальные плетутся где то там позади.
Чушь, причем полная
Разные есть. Хорошие Spätburgunder и Dornfelder найти нетрудно. У одного винодела я беру при случае отличный Merlot. В Вюртемберге - годные Lemberger и Samtrot.А так-то да, есть регионы, порождающие сплошь кисляк. Впрочем, дело вкуса.
Если любить спиртной привкус - тогда да, Бельгия. 😄
Ну я люблю крепкий эль, да. Но обычно спиртовой привкус хорошо спрятан.
Только чехам так не говори никогда)
Только чехам
прочие америки с новыми зеландиями и австралиями.
Чехи тоже не первые по качеству пива, к моему сожалению.
Ну зато по потреблению на душу населения (литров в год) уверенно первые - я об этом)
А кто по вашему мнению тогда лучший производитель по качеству?
А кто по вашему мнению тогда лучший производитель по качеству?
Большинство из названных вами чешских сортов — это давно уже выведенная на гигантские масштабы производства массовая продукция. Ширпотреб, заводской конвейер. Искать в ней изыск бессмысленно. В Чехии надо обращаться к крафтовым сортам, коих там великое множество.
Тебе лишь бы ляпнуть?Читай про алкогольные пояса Европы
Германия на четвертом месте в мире по потреблению вина, а по потреблению пива только на шестом.
Но Бельгию никто не переплюнет в пивном вопросе.
Ну зато по потреблению на душу населения (литров в год) уверенно первые - я об этом)
А кто по вашему мнению тогда лучший производитель по качеству?
. Может не мудрствовать и сразу переходить к водке?
Впрочем, не буду спорить, наверняка в Чехии есть и что то приличное, вот же у немцев есть Aventinus Eisbock, вполне приличный напиток, хотя после бельгийцев он и кажется жидковатым.
Но обычно спиртовой привкус хорошо спрятан
Конечно-конечно. Вы не снимались в фильме "Таможня даёт добро" случайно?
Немцы. Баварцы, если уточнять.
В Чехии надо обращаться к крафтовым сортам, коих там великое множество.
Пауланер стоит пробовать?
Может не мудрствовать и сразу переходить к водке?
Эти данные откуда?
Приведу свои:
1) В Германии виноградниками занято около 102 000 гектаров, что составляет примерно одну десятую от площади виноградников в Испании, Франции или Италии. (German Wine Institute: German Wine Statistics 2007—2008)
Разницу чуешь?
2) В 2020 году Германия заняла третье место в Европе по потреблению пива на душу населения после Чехии и Австрии. (Statista. Retrieved 25 October 2022.)
Приведу свои:
1) В Германии виноградниками занято около 102 000 гектаров, что составляет примерно одну десятую от площади виноградников в Испании, Франции или Италии. (German Wine Institute: German Wine Statistics 2007—2008)
Разницу чуешь?
2) В 2020 году Германия заняла третье место в Европе по потреблению пива на душу населения после Чехии и Австрии. (Statista. Retrieved 25 October 2022.)
О, кстати, спасибо что напомнили, надо его посмотреть.
Пауланер стоит пробовать?
Большинство из названных вами чешских сортов
Он разбирается в сортах пива так же, как разбирается в хороших часах обладатель двадцати ходиков фирмы "Слава".
Всё, что чешское пил, было амно
Вы не хотите подумать что может означать ваше неумение выбирать пиво в свете ваших попыток позиционировать себя как эксперта?
А где я позиционировал себя как эксперта?
Пиво это Бельгия. Остальные плетутся где то там позади.
лучше Бельгии для себя не нашёл. В лучшем случае слабые подражания.
А вот ещё один штрих к вашему "знанию" предмета:
лучше Бельгии для себя не нашёл. В лучшем случае слабые подражания.
лучше Бельгии для себя не нашёл. В лучшем случае слабые подражания.
Так я имел ввиду похожесть по стилю
Можете посоветовать (это безо всякого сарказма, если что) какое нибудь чешское или баварское в таком роде: плотный тёмный эль и не менее 8 градусов по крепости (а лучше больше)?
8 и больше градусов - это не пиво. Советую английский стаут.
Чешский эль это тоже самое, что и финская фейджоада. То есть сделать, в принципе, могут, но непонятно - зачем.
8 и больше градусов - это не пиво.
Так вот, в том то и дело.
А баварское в этом роде тоже не знаете?
А что тогда?
А что тогда?
Эль. Стаут.
Эль. Стаут.
Ну ок, это уже спор о терминах получается.
А по мне, настоящее пиво это именно эль.
С любителем бельгийского, который на самом деле любитель чего-нибудь покрепче - всё понятно)
А вы из лагеров можете посоветовать что-нибудь? Страна роли не играет)
А вы из лагеров можете посоветовать что-нибудь? Страна роли не играет)
А вы из лагеров можете посоветовать что-нибудь? Страна роли не играет)
Нет тут никакого спора. Если есть отдельно термины шуруп и винт, значит это две разные сущности.
Взгляд полнейшнего дилетанта, который хочет выглядеть снобом)
Баварцы и чехи над вами смеются, равно как и я.
Баварцы и чехи над вами смеются, равно как и я.
1) В Германии виноградниками занято около 102 000 гектаров, что составляет примерно одну десятую от площади виноградников в Испании, Франции или Италии. (German Wine Institute: German Wine Statistics 2007—2008)
Разницу чуешь?
Разницу чуешь?
В Германии, как и в Австрии и Швейцарии производйт массу хорошего вина.
Баварцы и чехи над вами смеются, равно как и я.
Бавария и Богемия в плане пива - это практически одно и тоже
Ничего лучше Pilsner Urquell пока не нашёл...
> А что тогда?
Эль. Стаут.
Эль. Стаут.
А по мне, настоящее пиво это именно эль. И уже 7-градусный эль для меня слабоват. Но это, конечно, дело вкуса.
Пиво ж не по 180 мл пить, а крепкое много не получается.
Ну, видимо, не пили хороший лагер, а пили как раз "Балтику" или "Клинское".
В хорошем лагере я ощущаю солодовый вкус и лёгкую хмелинку (которую назвать горечью язык не повернётся).
Помню, как-то один товарищ тоже сказал, что это, мол, не пиво. И предложил "Хугарден". Мамма-мия, что за дрянь! Из вежливости, конечно, выпил, но было ощущение, что пью шампунь какой-то. Такое чувство, что туда намешали каких-то добавок фруктовых для тех, кто вкус пива не понимает, но хочет за компанию с друзьями его пить.
Да, ещё важный момент. Как-то раз в московском баре захотелось чего-нибудь этакого. Не вспомню сейчас ни страну, ни тем более название, но в общем налили мне очень тёмное пиво (может, даже эль) с явными нотами шоколада. А я взял себе бургер. Ну и, как понимаете, запивать бургер этим шоколадным сиропом было просто невозможно!
Лагер я люблю за то, что с едой оно идёт просто великолепно. За это (как я думаю), его любят и чехи, и немцы.
В хорошем лагере я ощущаю солодовый вкус и лёгкую хмелинку (которую назвать горечью язык не повернётся).
Помню, как-то один товарищ тоже сказал, что это, мол, не пиво. И предложил "Хугарден". Мамма-мия, что за дрянь! Из вежливости, конечно, выпил, но было ощущение, что пью шампунь какой-то. Такое чувство, что туда намешали каких-то добавок фруктовых для тех, кто вкус пива не понимает, но хочет за компанию с друзьями его пить.
Да, ещё важный момент. Как-то раз в московском баре захотелось чего-нибудь этакого. Не вспомню сейчас ни страну, ни тем более название, но в общем налили мне очень тёмное пиво (может, даже эль) с явными нотами шоколада. А я взял себе бургер. Ну и, как понимаете, запивать бургер этим шоколадным сиропом было просто невозможно!
Лагер я люблю за то, что с едой оно идёт просто великолепно. За это (как я думаю), его любят и чехи, и немцы.
Немцы. Баварцы, если уточнять.
Это правда? Мне кажется, что обусловлено это американскостью данных сайтов. Или реально американцы такие спецы по пиву?
Вот именно, когда встречаюсь с моими друзьями, живущими в Лондоне, заходим куда-нибудь, они оглядывают список над баром и нередко заявляют: «Пошли отсюда, тут эль, пива нет».
Ну, видимо, не пили хороший лагер, а пили как раз "Балтику" или "Клинское".
И предложил "Хугарден".
Не вспомню сейчас ни страну, ни тем более название, но в общем налили мне очень тёмное пиво (может, даже эль) с явными нотами шоколада.
Лагер я люблю за то, что с едой оно идёт просто великолепно.
Ну если что пить выше 5-6 градусов, тогда уж вино (конечно, дело вкуса, как Вы сказали).
Пиво ж не по 180 мл пить, а крепкое много не получается.
То, что вам лично не нравятся лагеры - это ок. У каждого свой вкус.
То, что при этом пытаетесь нарисовать ему извращенный образ и претендуете при этом на объективность - не ок)
То, что при этом пытаетесь нарисовать ему извращенный образ и претендуете при этом на объективность - не ок)
Пусть смеются и пьют свою горечь, мне их жалко
Странно, что нет Болгарии-Румынии (с)
Я думал, что они столько гонят по валу…
Я думал, что они столько гонят по валу…
Странно, что нет Болгарии-Румынии (с)Я думал, что они столько гонят по валу…
По видимому весь экспорт болгарского и румынского вина идет целиком в Грузию,
Ну и завез мноого марочного вина, по цене на уровне не очень дорогой Испании. Открыл фирменный магазин, договорился с самой большой сетью супермаркетов.
Единственное чего он не угадал - что народ не будет ломиться за СУХИМ вином.
В итоге он распродавал запасы два года, со всё большим и большим дисконтом. А мы вволю попили прекрасного вина.
И я уверенно могу сказать - вино на уровне хорошей Новой Зеландии или Чили / Аргентины.
По видимому весь экспорт болгарского и румынского вина идет целиком в Грузию, где этот виноматериал чудесным способом превращается в живительное грузинское вино.
В Грузии бывал вообще?
Вино здесь дурное, но по другим причинам.
Грузины рассказывали такую шутку: если взять все грузинское вино продаваемое в мире, то вдруг выяснится, что Грузия мировой лидер-производитель вина.
С Боржоми был такой казус на самом деле )
С Боржоми был такой казус на самом деле )
Боржми с Набеглави разливаются где-то в бруклинских подвалах.
- Ничего. Берем водопроводную воду, очищаем ее через фильтр, добавляем туда пищевую соль, соду и определенный набор всяких разных минеральных солей, разливаем в пластмассовые бутылки и поставляем на склады.
Папульчик подозрительно посмотрел на бутыль с "Боржоми", которая стояла на столе.
Кстати, текст - из университетской библиотеки 😄 :
Не удивился, что Венгрия в топ-6 попала. Они токаем не ограничиваются, красных вин у них много. Причём вполне приличных.
а уж немцы с долиной Рейна...... ммммм.... вкусняшка.
Согласен, в Венгрии немало очень даже достойного вина. Особенно, кстати, среди белых.
Назвать слабо? Пил только красный Балатон. Не впечатлил.
так можно было подумать только по одной причине: площадь Испании существенно больше, чем площадь Италии
я плохо знаком с географией Испании, зато хорошо знаю Италию: там обширные виноградники абсолютно везде (в любом районе любого региона), так что я не особо удивлён, скорее даже ожидал бы увидеть её на первом месте
я плохо знаком с географией Испании, зато хорошо знаю Италию: там обширные виноградники абсолютно везде (в любом районе любого региона), так что я не особо удивлён, скорее даже ожидал бы увидеть её на первом месте
так можно было подумать только по одной причине: площадь Испании существенно больше, чем площадь Италиия плохо знаком с географией Испании, зато хорошо знаю Италию: там обширные виноградники абсолютно везде (в любом районе любого региона), так что я не особо удивлён, скорее даже ожидал бы увидеть её на первом месте
Как-то родственник угощал сицилийским пивом. До тех пор итальянское не нравилось. Но это было очень даже.
Ну штош, отличный повод будет выпить сначала за Испанию, а потом за Италию. Б-же храни эти прекрасные страны.
Так Испания еще пива сколько фигачит.... Я думал немцы лидеры потребления, но начал сомневаться.
А ценники на вино в испанских(и особенно португальских) магазинах конечно вызывают чернейшую зависть, при взгляде на эти же вещи в РФ....
А ценники на вино в испанских(и особенно португальских) магазинах конечно вызывают чернейшую зависть, при взгляде на эти же вещи в РФ....
При взгляде на все вещи из РФ проскальзывает зависть. Впрочем березовый сок тут топчик, да. И качественные валенки зарубежом не достать.
березовый сок тут топчик
Насчет валенок- гуляя по Мюниху, в витрине одного обувного магазина увидел знакомые калоши. 80EUR, да.
В Беларуси делают в 3-литровых все ещё. А в мск оно теперь премиум, поэтому лучше на Авито брать.
Впрочем березовый сок тут топчик, да.
Я почему-то думал, что Испания прилично опережает
- Около пяти тысяч.
- Серьёзно?!
- Да. Но знаете, такая фигня получается...
Это в смысле, что Испания хорошее вино не делает, что ли? Что за чушь?
Это в смысле, что Испания хорошее вино не делает, что ли?
Я про качество/количество.
Я про качество/количество.
Ваш Василиск.
P.S. В случае с Италией - то же верно 😄
В случае с Испанией количество производимого вина не снижает его качество.
При сопоставимом качестве, вина Франции и Италии дороже. Бренд более раскручен.
Впрочем, с оливковым маслом похожая ситуация. Чемпионы по производству - не чемпионы по качеству, и не самые дорогие в среднем.
Впрочем, с оливковым маслом похожая ситуация. Чемпионы по производству - не чемпионы по качеству, и не самые дорогие в среднем.
При сопоставимом качестве, вина Франции и Италии дороже.
Потому что тут, вне всех этих стран, картина совершенно другая - отличное соленто значительно дешевле испанского, сопостовимого с ним по качеству и приятности.
При сопоставимом качестве, вина Франции и Италии дороже.
Видимо это справедливо если сравнивать цены на итальянское в Италии с ценами на испанское вино в Испании и французское во Франции?
Как можно оценивать качество вина В СРЕДНЕМ по ВСЕЙ стране - вообще не понимаю. Понимаю, если в одной ценовой категории. Тогда из тех стран что на картинке Испания на почётном третьем месте. Хотя кое-где может поспорить. С Францией.
Вы на первое место Германию поставили, что ли?
Надо же, а где другие страны Европы?
Они не входят в топ производителей. Ваш кэп.
Они не входят в топ производителей. Ваш кэп.
Румыния, как и следовало ожидать, производит заметно больше вина, чем Венгрия. В 2021 году сделано 0.45 млрд литров в Румынии против 0.3 млрд в Венгрии. Но в "вашем" топе Румынии почему-то нет.
Это не мой топ. Я ссылку поставил, вот у них и спрашивайте.
Говорят, что в Англии тоже делают вино. Но никогда не видел.
«Мопед не мой...» 😄
Имянно (с) 😄
Говорят, что в Англии тоже делают вино. Но никогда не видел.
Вот и Чичваркин в Лондоне правильное направление бизнеса выбрал - «Hedonism Wines».
С их-то климатом? Не думаю. Но я когда в Лондоне впервые побывал в 1996 году, то был поражен прекрасным выбором вина в лондонских винных магазинах.
Во Frankfurter Allgemeine была статья, интервью с молодыми английскими виноделами. Интересно.
Наверное, у составителей своё мнение о том, что из произведённого в Румынии следует считать вином.
Теги
Информация
Что ещё почитать