Адрес для входа в РФ: exler.world
Российское консульство в Барселоне
29.11.2018 15:16
23238
Комментарии (73)
Надо мне записаться в консульство - доверенность заверить. Пошел на их сайт. Заполнил заявку. Получил сообщение о том, что пока назначить дату-время они не могут, но меня поставили в лист ожидания. Вот вам ссылочка - по ней проверяйте состояние заявки. Прошел по ссылочке, ввел свои данные - получил чудесное.
Понятно, да? Я теперь по этой ссылке ЕЖЕДНЕВНО обязан заходить, вводить данные и проверять. А просто бросить на зарегистрированный e-mail письмо о том, что я наконец-то могу записаться - у них компьютер отвалится, что ли? А если я один день пропущу, у меня заявка уничтожится? Или к расстрелу приговорят?
И что мешает сразу записывать - пусть и на через три месяца, например? К чему этот идиотский лист ожидания?
По-моему, они совершенно упоротые. Я отношусь с пониманием, да.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Роисся
За 12500 можно на недельку на родину слетать. Там у нотариуса доверенность сделать. Быстрее будет.
Там еще такая фигня, что эта система (системщики?) банит некоторые IP с которых подозрительно много входов, типа для борьбы с чем-то.
В США, например, в 2017 году можно было в течении трех месяцев безрезультатно проверять наличие записей в Вашингтонском паспортном отделе (у них эта-же система), заходя через T-Mobile (у них видимо единый шлюз в том регионе) и получая показанный скриншот, но практически сразу получить с домашнего компа. У владельцев смартфонов это разруливалось дозвоном в посольство и общением с живой барышней, которая объясняла, что запись о регистрации она видит, но она заблокирована по неизвестной ей причине.
В общем, если за неделю система окна с достпным аппойтментом не выдаст - звонить вживую или регистрироваться с другого компа в другой подсети (при этом надо что-то поменять при регистрации, типа другой телефон указать или не вбивать отчество или перепутать местами имя и фамилию).
В США, например, в 2017 году можно было в течении трех месяцев безрезультатно проверять наличие записей в Вашингтонском паспортном отделе (у них эта-же система), заходя через T-Mobile (у них видимо единый шлюз в том регионе) и получая показанный скриншот, но практически сразу получить с домашнего компа. У владельцев смартфонов это разруливалось дозвоном в посольство и общением с живой барышней, которая объясняла, что запись о регистрации она видит, но она заблокирована по неизвестной ей причине.
В общем, если за неделю система окна с достпным аппойтментом не выдаст - звонить вживую или регистрироваться с другого компа в другой подсети (при этом надо что-то поменять при регистрации, типа другой телефон указать или не вбивать отчество или перепутать местами имя и фамилию).
В рф все через одно место если вопрос касается обычных людей. А если вор - то у тебя и дип паспорт есть , и гражданство британии, и виллы с дережаблями. 3.1415дарасы !
включают, только сами воры и считают голоса, плюс норм кандидатов не пускают (предвидя вопросы - я за Навального)
Eсли бы "обычные люди рф" включали свои мозги хотя бы только перед выборами, может и не было бы всё в рф через одно место.
Это привет с Родины 😄
Это называется электронная очередь. Все нормально. Все инструкции мальчика Димы выполняются в точности.
Не, к электронной очереди должна прилагаться девочка, выдающая талончики для электронной очереди!
Это система отсева, тех кто берёт талончики на всякий случай, а потом не приходит. Если дело реально важное будешь каждый день проверять. Это как с кучей справок для получения всяких пособий.
Подобная система отсева почти везде. Но бухтеть надо именно про российское консульство.
Подобная система отсева почти везде. Но бухтеть надо именно про российское консульство.
это все швецкий стол и бухло халявное. я там же фотик посеял - но утром обошел предположительную траекторию моего перемещения и нашел на лавочке где и забыл. )
Да, конечно. Разницу между аппойнтмент и эмёрженси я знаю.
У меня так в Стокгольме было, когда я на пароме из Хельсинки умудрился прое.. пропотерять, в общем, папку, в которой было вообще всё - деньги, документы. Включая паспорт 😄
Примерно как та мама из "Кондуит и Швамбрания" при переезде, что записала на бумажке в какой коробке что лежит, а потом ходила по квартире с убитым лицом в поисках той бумажки...
Сдал отпечатки пальцев, сотрудник посольства, выяснив, что я это я, связался с Силья Лайн, через час я радостно разглядывал своё всё - паспорт, бумажник с кредитками, рабочие бумаги...
Но и по записи быстрее будет.
У меня так в Стокгольме было, когда я на пароме из Хельсинки умудрился прое.. пропотерять, в общем, папку, в которой было вообще всё - деньги, документы. Включая паспорт 😄
Примерно как та мама из "Кондуит и Швамбрания" при переезде, что записала на бумажке в какой коробке что лежит, а потом ходила по квартире с убитым лицом в поисках той бумажки...
Сдал отпечатки пальцев, сотрудник посольства, выяснив, что я это я, связался с Силья Лайн, через час я радостно разглядывал своё всё - паспорт, бумажник с кредитками, рабочие бумаги...
Но и по записи быстрее будет.
Это если что-то экстренное, а для стандартных процедур есть приемные часы и даже предварительная запись.
Это система отсева, тех кто берёт талончики на всякий случай, а потом не приходит. Если дело реально важное будешь каждый день проверять.
Подобная система отсева почти везде. Но бухтеть надо именно про российское консульство.
Ты сравниваешь визит с каким-то решением какого-то вопроса, скорее всего по почте.
Я год не мог получить ответ на стандартный запрос от этого самого консульства в Сан-Франциско. После чего оно закрылось. Наш район унаследовало консульство в Сиэттле, которое попросило подать запрос по новой (!!), после чего через шесть месяцев закрылось. Теперь мне даже интересно, через какое время накроется консульство в Вашингтоне, если я подам запрос туда.
Я год не мог получить ответ на стандартный запрос от этого самого консульства в Сан-Франциско. После чего оно закрылось. Наш район унаследовало консульство в Сиэттле, которое попросило подать запрос по новой (!!), после чего через шесть месяцев закрылось. Теперь мне даже интересно, через какое время накроется консульство в Вашингтоне, если я подам запрос туда.
А тут спорить не на что. Американское посольство в Москве примет человека с американским паспортом за одну минуту; ночью, наверное, минут за пять - пока посол снимет пижаму и наденет костюм. Ну и чашечку кофе примет, почти как Козодоев.
А иначе ему (послу) звездец. Его даже в захолустный университет потом на работу не возьмут.
А иначе ему (послу) звездец. Его даже в захолустный университет потом на работу не возьмут.
Примерно 5 недель. Марк (восточный немец с американским гражданством) дольше не рискнул оставаться, т.к. заканчивалась рабочая виза.
Сложности были по другой причине (якобы не было нужного для решения вопроса специалиста), но суть таже: "позвоните завтра, и если мы сможем, то назначим вам время визита".
Насколько быстрее получилось условному мне попасть в российское консульство в Вашингтоне - вот честно, не знаю.
Друзья, живущие в Лос-Анджелесе какой-то вопрос, связанный с их рабочей визой, решили буквально за неделю через наше консульство в Сан-Франциско - возможно, им просто повезло (они ваще пипец везучие)...
Сложности были по другой причине (якобы не было нужного для решения вопроса специалиста), но суть таже: "позвоните завтра, и если мы сможем, то назначим вам время визита".
Насколько быстрее получилось условному мне попасть в российское консульство в Вашингтоне - вот честно, не знаю.
Друзья, живущие в Лос-Анджелесе какой-то вопрос, связанный с их рабочей визой, решили буквально за неделю через наше консульство в Сан-Франциско - возможно, им просто повезло (они ваще пипец везучие)...
На что спорим, что меня с американским паспортом американское консульство в Москве примет гораздо быстрее, чем с российским паспортом российское консульство в Вашингтоне?
Ну в Барселоне (провинция Барселона) получить запись на рассмотрение продления резидентской карточки - тот еще квест. И запись потом на "сдачу отпечатков" и изготовление карточки тоже. Не знаю как в Калейе, а в Барселоне с этим плохо. Чуваки в Равале пишут роботов, которые ловят "ситы" (запись на прием) и продают за двадцатку.
Здравствуйте!
Можете дать номер телефона этих "чуваков в Равале"?
Уже много месяцев бьюсь за получение ситы в Посольство РФ в Барселоне,
но все безрезультатно, а время уже поджимает(
Заранее благодарен, Жан.
Можете дать номер телефона этих "чуваков в Равале"?
Уже много месяцев бьюсь за получение ситы в Посольство РФ в Барселоне,
но все безрезультатно, а время уже поджимает(
Заранее благодарен, Жан.
Ну, не знаю, особых проблем у меня это не вызывало. И что значит "как в Калейе", когда это все равно делается в Барселоне.
Алекс, можно вопрос?
На данный момент 48 комментариев, у меня показывает 2 страницы. На десктопе в хроме, на смарте в опера-мини.
Комментарии за 400 штук в посте про катера в проливе - 3 страницы.
Это я что-то делаю не так или в чём причина?
И ещё, не могли бы рассмотреть возможность нумерации комментариев в линейном представлении (когда и если оно будет)?
На данный момент 48 комментариев, у меня показывает 2 страницы. На десктопе в хроме, на смарте в опера-мини.
Комментарии за 400 штук в посте про катера в проливе - 3 страницы.
Это я что-то делаю не так или в чём причина?
И ещё, не могли бы рассмотреть возможность нумерации комментариев в линейном представлении (когда и если оно будет)?
На странице может быть разное количество комментариев, потому что разбивка сделана по корневым комментариям, а по ответам.
Кстати, выше - подрезанное мною цитирование, при нажатии на кнопку цитирования по умолчанию получается такое:
Алекс, можно вопрос?На данный момент 48 комментариев, у меня показывает 2 страницы. На десктопе в хроме, на смарте в опера-мини.Комментарии за 400 штук в посте про катера в проливе - 3 страницы.Это я что-то делаю не так или в чём причина?И ещё, не могли бы рассмотреть возможность нумерации комментариев в линейном представлении (когда и если оно будет)?На странице может быть разное количество комментариев, потому что разбивка сделана по корневым комментариям, а по ответам.
Алекс, можно вопрос?На данный момент 48 комментариев, у меня показывает 2 страницы. На десктопе в хроме, на смарте в опера-мини.Комментарии за 400 штук в посте про катера в проливе - 3 страницы.Это я что-то делаю не так или в чём причина?И ещё, не могли бы рассмотреть возможность нумерации комментариев в линейном представлении (когда и если оно будет)?
В Канаде точно такая же система с записью и проверки каждый день. Видимо у них посольский франчайз. Мы хакнули эту систему таким образом - пошли сами в посольство, нашли клерка который за $100 канадских баксов и бутылку вина переданных в кафе на выходных взял все наши бумажки и сдалал все в течении недели.
Алексей Навальный одобряе
Алекс, про лист ожидания можно сразу забыть. Этот сайт имеет три «агрегатных состояния» - первое,как на картинке, второе- когда запись возможна, но дни все заняты и третье, достаточно редкое, когда можно записаться. Обычно к концу месяца открывают несколько позиций и надо быстро успеть. Видимо декабрь уже забит у них. Единственный способ попасть туда - это постоянно заходить и проверять.
«Все во имя человека, для блага человека» 😄))
«Все во имя человека, для блага человека» 😄))
Полностью согласна. Недавно также "пасла" запись в посольство в Париже. Проверяя несколько раз за день, на третий день получилось. Ну и да, самое гостеприимное заведение в Париже ?
Ага, у меня есть приятель, так подобные действия российского посольства в США, лет 10 назад, стали для него последним толчком к получению американского гражданства
10 лет расстрела - у них там строго. Вам тут не Барселона...
Алекс, а рядом с консульством нет фирмы по "ускоренному оформлению" и "переводам без предоставления оригинала"? Если есть - тогда понятно почему обычным образом записаться трудно.
... а после того как все же прошел квест по записи и попал в консульство, там такой ехидный консул:
- Так-так-так, это Вы тот парень из Калейи, который назвал нас упоротыми? Приходите-ка завтра, хе-хе!
- Так-так-так, это Вы тот парень из Калейи, который назвал нас упоротыми? Приходите-ка завтра, хе-хе!
Люди чемоданы с хамоном пакуют, а тут вы со своей фигней...
Если бы. С кокаином.
Россиянин обязан стойко и мужественно переносить все тяготы и лишения, превозмогать короче, иначе скрепы слабнут.
Надо узнать у Алекса, окрепли ли его скрепы после этого случая)
НУ в итальянском консульстве точно так же надо ловить окно для записи.
НУ в итальянском консульстве точно так же надо ловить окно для записи.
Все консульства упоротые. Например, запись в консульство Италии в Москве проходит по следующей схеме. Надо в полночь по итальянскому времени зайти на сайт и успеть записаться на 8 недель вперед. Ровно в полночь, серьезно, люди там часы до секунды сверяют! Через минуту будет уже поздно. А за 3 дня до визита подтвердить запись, иначе она аннулируется.
Нет, конечно.
Но что запись отменяют, если не позвонил (сам!) для подтверждения записи - проверено на котах 😄
Но что запись отменяют, если не позвонил (сам!) для подтверждения записи - проверено на котах 😄
Так в итальянское консульство трудно попасть скорее всего гражданам РФ, которые хотят бесплатно документы на визу подать. Есть альтернатива — визовый центр, быстро, но за деньги. Предполагаю, что для итальянских граждан в Москве совсем другая очередь в консульство, и другие сроки. С этим надо ситуацию описанную сравнивать
Все консульства упоротые. Например, запись в консульство Италии в Москве проходит по следующей схем.
А за 3 дня до визита подтвердить запись, иначе она аннулируется.
Это, конечно, жутко неудобно, но сайтостроители здесь ни при чём. Подозреваю, что тут схема такая же, как в поликлинике. Поликлиника обязана принять в течение 2 недель, но желающих гораздо больше. Если сделать запись бесконечную, то за 2 недели никто не сможет попасть на приём, будут ждать по 3 месяца, непорядок. Поэтому запись ведётся за 2 недели: кто успел, того и тапки. Записался, в течение 2 недель попал, всё по закону. Пациентам, правда, от этого не лучше: успеть записаться за 5 минут с 8 утра, когда есть талоны, тот ещё квест. Ещё хуже, когда запись только на месте: занимать очередь на запись за 3 часа и не успеть взять талон вполне вероятно. Решение только одно: набрать столько специалистов, сколько нужно, но это требует денег, а денег, как известно, нет, так что держись, Алекс. 😒
все так и есть. Только срок в 30 дней обозначен в РФ на рассмотрение обращений граждан
Маньяна же... Что такого то? Привыкнуть уже можно было. ))))
Они там заняты. Учатся танцевать с Машей Захаровой, вероятно.
"Дебилы, бля..." (с) С.Лавров
"Дебилы, бля..." (с) С.Лавров
А если я один день пропущу, у меня заявка уничтожится?
Алекс, номерок-хоть на ладошке записал???? А то не примут!
Так консульство в Барселоне? Mañana! ))
В Израиле то же самое 😒
У меня такое впечатление, что каждое консульство само себе пишет сайт и его же поддерживает. Почему бы не освоить пару лишних миллионов (все равно до людей не дойдут) и не написать единый стандартный вебсайт для всех консульств - у всех консульств функционал же более-меннее одинаковый.
Кстати, сайт гаагского консульства сейчас более-менее работоспособный. Там конечно треш с логикой его построения, но хотя бы работает - и действительно работает!
Кстати, сайт гаагского консульства сейчас более-менее работоспособный. Там конечно треш с логикой его построения, но хотя бы работает - и действительно работает!
Зато "Вам" с большой буквы! Уважают, однозначно...
Это месть за то, какой трэш устроило консульство США в Москве с записью на подачу документов на их визу.
Теперь в Москву ездят и питерцы. А также жители Мурманска, например. Так что спасибо вы знаете кому сказать. И это не Обама. И даже не Tрамп.
Да, кое-кто получает визы в Хельсинки и в Риге-Таллинне, но там россиянам ставят обычно на год.
Я получал визу (первую, не повторную) в СПб, запись была на три недели, дали после минимального интервью, сразу на три годас лимиом в 6 месяцев за раз.
Просто это было до Крымской авантюры.
Да, кое-кто получает визы в Хельсинки и в Риге-Таллинне, но там россиянам ставят обычно на год.
Я получал визу (первую, не повторную) в СПб, запись была на три недели, дали после минимального интервью, сразу на три годас лимиом в 6 месяцев за раз.
Просто это было до Крымской авантюры.
Логично, да. «Устроило консульство США», а месть а) своим гражданам; б) в Испании.
А кто ? Они самые, больше не кому.
Я участник той ветки на ФВ, там в ветке есть мои страшные летние истории под тамошним ником.
Нормальное получение виз это когда получаешь их не слезая со стула, типа виз Сингапура, Кипра и т.п. А когда полови возможность податься каждое утро при этом борясь с глюками их сайта, потом съездить куда-то три раза, подожди два месяца, в моем случае пройди пожизненные админпроверки, то это все трэш и жуткий геммор!
Нормальное получение виз это когда получаешь их не слезая со стула, типа виз Сингапура, Кипра и т.п. А когда полови возможность податься каждое утро при этом борясь с глюками их сайта, потом съездить куда-то три раза, подожди два месяца, в моем случае пройди пожизненные админпроверки, то это все трэш и жуткий геммор!
Это на первую визу скорее всего сложности, а у тебя же повторная должна быть. Я вот не торопился, выбирал удобные даты. Три раза съездить в офис Пони и один раз в посольство не такой уж большой трэш.
З.Ы. На форуме Винского есть ветка. Судя по ней появляются места на первичку, просто следить надо, что, конечно, неудобно. Но записываются через неделю даже и меньше, а не на 2019 год.
"Re: Запись на собеседование в посольство США в Москве: есть места/нет мест
Вчера, 14:24
14:20 - В1/В2 - было 20 мест на 5 декабря, записаться не удалось - несколько раз грузил ошибку и места закончились
zhanna-ma
Re: Запись на собеседование в посольство США в Москве: есть места/нет мест
Вчера, 14:28
14-26 b1/d2 записалась сейчас по телефону на 5 декабря. Всем спасибо , кто помогал отследить запись."
З.Ы. На форуме Винского есть ветка. Судя по ней появляются места на первичку, просто следить надо, что, конечно, неудобно. Но записываются через неделю даже и меньше, а не на 2019 год.
"Re: Запись на собеседование в посольство США в Москве: есть места/нет мест
Вчера, 14:24
14:20 - В1/В2 - было 20 мест на 5 декабря, записаться не удалось - несколько раз грузил ошибку и места закончились
zhanna-ma
Re: Запись на собеседование в посольство США в Москве: есть места/нет мест
Вчера, 14:28
14-26 b1/d2 записалась сейчас по телефону на 5 декабря. Всем спасибо , кто помогал отследить запись."
сейчас да, полегче стало. Но 2 месяца, я считаю, это тоже никуда не годится.
Этим летом очередь на 2019 год только была и ее фиг поймаешь. Но очередь можно было тогда купить.
Вот пример сводки с летнего мониторинга где на их визу можно в округе податься:
Виза в США с собеседованием в России (19.06.2018, 14:26:47)
Посольство США в Москве
Запись на собеседование: НЕТ (см. график)
Консульство США в Петербурге
Запись на собеседование: НЕТ (см. график)
Консульство США в Екатеринбурге
Запись на собеседование: НЕТ (см. график)
Консульство США во Владивостоке
Запись на собеседование: НЕТ (см. график)
Виза в США с собеседованием за границей (19.06.2018, 14:26:47)
Посольство США в Киеве
Запись на собеседование: ЕСТЬ (см. график)
Посольство США в Варшаве
Запись на собеседование: ЕСТЬ (см. график)
Консульство США в Кракове
Запись на собеседование: ЕСТЬ (см. график)
Посольство США в Риге
Запись на собеседование: ЕСТЬ (см. график)
Посольство США в Праге
Запись на собеседование: ЕСТЬ (см. график)
Посольство США в Хельсинки
Запись на собеседование: ЕСТЬ (см. график)
Посольство США в Астане
Запись на собеседование: НЕТ (см. график)
Консульство США в Алматы
Запись на собеседование: НЕТ (см. график)
Посольство США в Баку
Запись на собеседование: НЕТ (см. график)
Посольство США в Таллине
Запись на собеседование: НЕТ (см. график)
Посольство США в Вильнюсе
Запись на собеседование: НЕТ (см. график)
Посольство США в Ереване
Запись на собеседование: НЕТ (см. график)
Этим летом очередь на 2019 год только была и ее фиг поймаешь. Но очередь можно было тогда купить.
Вот пример сводки с летнего мониторинга где на их визу можно в округе податься:
Виза в США с собеседованием в России (19.06.2018, 14:26:47)
Посольство США в Москве
Запись на собеседование: НЕТ (см. график)
Консульство США в Петербурге
Запись на собеседование: НЕТ (см. график)
Консульство США в Екатеринбурге
Запись на собеседование: НЕТ (см. график)
Консульство США во Владивостоке
Запись на собеседование: НЕТ (см. график)
Виза в США с собеседованием за границей (19.06.2018, 14:26:47)
Посольство США в Киеве
Запись на собеседование: ЕСТЬ (см. график)
Посольство США в Варшаве
Запись на собеседование: ЕСТЬ (см. график)
Консульство США в Кракове
Запись на собеседование: ЕСТЬ (см. график)
Посольство США в Риге
Запись на собеседование: ЕСТЬ (см. график)
Посольство США в Праге
Запись на собеседование: ЕСТЬ (см. график)
Посольство США в Хельсинки
Запись на собеседование: ЕСТЬ (см. график)
Посольство США в Астане
Запись на собеседование: НЕТ (см. график)
Консульство США в Алматы
Запись на собеседование: НЕТ (см. график)
Посольство США в Баку
Запись на собеседование: НЕТ (см. график)
Посольство США в Таллине
Запись на собеседование: НЕТ (см. график)
Посольство США в Вильнюсе
Запись на собеседование: НЕТ (см. график)
Посольство США в Ереване
Запись на собеседование: НЕТ (см. график)
А что за трэш то?
В начале сентября записался на подачу документов на повторную визу - в конце октября были готовы. Попросили еще раз сдать отпечатки (вроде потерялись предыдущие), поэтому очередь пришлось выстоять минут в 45 у посольства, т.к. только одно окно работало из трех. Большего трэша не припомню.
В начале сентября записался на подачу документов на повторную визу - в конце октября были готовы. Попросили еще раз сдать отпечатки (вроде потерялись предыдущие), поэтому очередь пришлось выстоять минут в 45 у посольства, т.к. только одно окно работало из трех. Большего трэша не припомню.
А кто ? Они самые, больше не кому.
Но во мне обиды бурлят. Мало того, что мне каждый раз приходится проходить админпроверку, так и визу более чем на 1 год ни разу не давали. Всем на три, а мне то на год, то на 6 мес.
Но во мне обиды бурлят. Мало того, что мне каждый раз приходится проходить админпроверку, так и визу более чем на 1 год ни разу не давали. Всем на три, а мне то на год, то на 6 мес.
какой трэш устроило консульство США в Москве с записью на подачу документов
Что характерно - месть тем же российским гражданам, которым консульство США в Москве устроило трэш с записью на подачу документов.
Словом, ничего кроме как бомбить Воронеж, придумать невозможно.
Словом, ничего кроме как бомбить Воронеж, придумать невозможно.
у них хотя бы причина уважительная: спрос есть.
Ох, Алекс. Сходил тут один недавно в свое посольство, как подданный еще одной нефтяной державы. Докумены по поводу женитьбы какие-то заверить хотел. До сих пор по кусочкам собирают по сточным канавам....
Ох, Алекс. Сходил тут один недавно в свое посольство, как подданный еще одной нефтяной державы.
Так он же растворился,вроде?
я как-то с такой херней столкнулся. Надо было доверенность заверить. Оказалось прощe+быстрее в Москву смотаться.
Ну не "допилили" еще рассылку писем, нужно же относиться с пониманием )
Потому что не надо мешать консульству работать. Консульства не для сваливших придуманы.
Скорее всего потому, что какой-то начальник, которому вообще пофиг на то, как этим пользоваться (и который наверняка в компьютерах разбирается на уровне тыкания одним пальцем в кнопку) сказал сделать именно так. А хоть сколько-нибудь шарящие в компьютерах исполнители побоялись сказать "но это же хреномуть какая-то", он же начальник, и значит, всё знает лучше всех.
какой-то начальник, которому вообще пофиг на то, как этим пользоваться (и который наверняка в компьютерах разбирается на уровне тыкания одним пальцем в кнопку) сказал сделать именно так.
Теги
Информация
Что ещё почитать
Плохие парни до конца
29.07.2024
28
Загадочные дилеры блогерных музеев
04.10.2024
179
