Адрес для входа в РФ: exler.world
Поучительная история
15.07.2014 11:04
7485
Комментарии (47)
Подробное изложение слегка кафкианской истории.
Краткое изложение. Евгений Яруткин живет в небольшом городе под Ульяновском. Как-то раз он заказал на сайте немецкого интернет-магазина обычный бюджетный андроидный смартфон Motorola Moto G.
В итоге этот заказ вылился для него в бесконечную беготню между почтой России и таможней, ну и в конце концов на него завели административное дело по факту, цитирую "Ввоза на территорию Таможенного союза шифровального (криптографического) средства".
Ни разу не шутка. А проблема возникла из-за того, что на тот момент смартфон Motorola Moto G на территории России еще не продавался и не имел какого-то соответствующего сертификата от спецслужб.
Кстати, сейчас этот смартфон на Яндекс.Маркете вполне продается. Но дело заведено. И еще хорошо, что не уголовное.
Посылку он, кстати, так и не получил. И деньги ему не вернули.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Это скорее всего фейк. У Титаниума в комментах люди пишут, что им сейчас успешно Мото Джи приходят, без всякого геморра. А создатель новости - какой то мутный чувак.
sippe19:
Это скорее всего фейк. У Титаниума в комментах люди пишут, что им сейчас успешно Мото Джи приходят, без всякого геморра. А создатель новости - какой то мутный чувак.
Это скорее всего фейк. У Титаниума в комментах люди пишут, что им сейчас успешно Мото Джи приходят, без всякого геморра. А создатель новости - какой то мутный чувак.
Да, точно! Мимо меня раз пролетела пуля и не убила! Пули ни кого не убивают и просто летают и жужжат. А те, которые пишут, что кого-то убили пули - какие-то мутные чуваки. И истории всех войн - фальсифицированы. Пули успешно пролетают мимо, чо.
Во-первых, из истории следует, что посылку почта все-таки отправила назад, значит деньги, вероятно, вернут. А во-вторых, все, кто периодически что-то покупает за рубежом, знают, что связываться с таможней - бесперспективняк. Если посылка зависает на таможне, от нее надо отказываться или выжидать срок, когда ее отправят обратно, а потом, договариваться с продаваном, чтобы снова отправил. И да, понравилась фраза "уголовное дело за административное правонарушение", очевидно, автор решил на жалость надавить, мол, "посодють!".
В целом - история ни о чем, как в одном конкретно взятом месте с конкретно взятым человеком произошла конкретно взятая неприятность. Кстати ФСБшники оказались, судя по всему, адекватными ребятами и неиллюзорно намекнули автору, как в будущем лучше поступать. Китайцы уже давно пишут "cell phone" или "phone parts" еще и "gift" добавляют, не то, что педантичные немцы...
В целом - история ни о чем, как в одном конкретно взятом месте с конкретно взятым человеком произошла конкретно взятая неприятность. Кстати ФСБшники оказались, судя по всему, адекватными ребятами и неиллюзорно намекнули автору, как в будущем лучше поступать. Китайцы уже давно пишут "cell phone" или "phone parts" еще и "gift" добавляют, не то, что педантичные немцы...
Kibermaster :
Два пункта:
1. Для вас случай с одним человеком не важен? Закон применили только к нему, но раз только к нему, а к остальным пока не применяют, то можно не беспокоиться?
2. Если Вас устраивает ситуация, когда каждый может оказаться виновен неожиданно для себя и заранее неизвестно в чем, то тогда да - беспокоиться не стоит.
Два пункта:
1. Для вас случай с одним человеком не важен? Закон применили только к нему, но раз только к нему, а к остальным пока не применяют, то можно не беспокоиться?
2. Если Вас устраивает ситуация, когда каждый может оказаться виновен неожиданно для себя и заранее неизвестно в чем, то тогда да - беспокоиться не стоит.
Цель закона, по-моему, вполне очевиднa и к шифрованию отношения не имеет. Просто надо, чтобы всех, всегда было за что посадить или хотя бы прищучить. Это обычная тюремная и Советско-армейская практика, которую кому-то хочется распространить на всю страну. Как видим, получается.
igori-san:
Цель закона, по-моему, вполне очевиднa и к шифрованию отношения не имеет. Просто надо, чтобы всех, всегда было за что посадить или хотя бы прищучить. Это обычная тюремная и Советско-армейская практика, которую кому-то хочется распространить на всю страну. Как видим, получается.
Цель закона, по-моему, вполне очевиднa и к шифрованию отношения не имеет. Просто надо, чтобы всех, всегда было за что посадить или хотя бы прищучить. Это обычная тюремная и Советско-армейская практика, которую кому-то хочется распространить на всю страну. Как видим, получается.
Да понятное дело. А цель правил дорожного движения - чтобы всех-всех всегда было за что посадить или хотя бы прищучить. Ну еще чтобы гибдд не бедствовала.
Вообще это закон из каменного века, когда даже лампы не появились. Любое программируемое устройство в 99% случаев содержит алгоритмы шифрования, иначе оно бесполезно. Если оно не содержит, например в случае очень-очень-очень простых микроконтроллеров, алгоритм шифрования можно накидать за пять минут.
Эти смартфоны Moto G уже успешно купили сотни покупателей из России , начиная с августа прошлого года,
сначала хорошо доходили с английского amazon доставка UPS за 5 дней, стоимость около 200 долл с доставкой, с декабря прошлого года через UPS не получалось их ввезти - только через почту России с Computer Universe и австралийского магазина другого. До этого случая никакого уголовного преследования интернет-шоперов не было. Просто посылка разворачивалась обратно отправителю. (Маразм крепчал)
сначала хорошо доходили с английского amazon доставка UPS за 5 дней, стоимость около 200 долл с доставкой, с декабря прошлого года через UPS не получалось их ввезти - только через почту России с Computer Universe и австралийского магазина другого. До этого случая никакого уголовного преследования интернет-шоперов не было. Просто посылка разворачивалась обратно отправителю. (Маразм крепчал)
Эти Moto G очень часто покупали люди из России и ни у кого не было пока столь серьёзных проблем.
Таможня она такая таможня... У нас в Латвии тоже вон те ещё умники там работают .
Закон суров, но это закон. Не знание не освобождает от ответственности. Чувак нарвался, не желая даже изучить таможенное законодательство, ведь особенности ввоза оборудования, содержащее средства шифрования "обсосаны" на всех профильных ресурсах.
Ничего "тоталитарного" и "русского" в этой истории нет. В других странах есть свои таможенные ограничения, зачастую строже наших. Попробуйте переслать в Швейцарию пару телефонов! Растаможка займет минимум две недели. Зато в истории есть типичное для многих русских "да чего эти законы читать или выполнять, авось как-нибудь само прокатит". Из-за такого же отношения у нас объезжают по обочине, мусорят на улицах, курят на остановках.
Жду что государство начнет строже контролировать исполнение законодательства, тогда у большинства появится стимул интересоваться принимаемыми законами и делать выводы. Пока же одна беда покрывает другую: глупость законов извиняется необязательностью их исполнения. Но правовой нигилизм касается всего законодательства, включая и того, что разумно защищает права других людей.
Ничего "тоталитарного" и "русского" в этой истории нет. В других странах есть свои таможенные ограничения, зачастую строже наших. Попробуйте переслать в Швейцарию пару телефонов! Растаможка займет минимум две недели. Зато в истории есть типичное для многих русских "да чего эти законы читать или выполнять, авось как-нибудь само прокатит". Из-за такого же отношения у нас объезжают по обочине, мусорят на улицах, курят на остановках.
Жду что государство начнет строже контролировать исполнение законодательства, тогда у большинства появится стимул интересоваться принимаемыми законами и делать выводы. Пока же одна беда покрывает другую: глупость законов извиняется необязательностью их исполнения. Но правовой нигилизм касается всего законодательства, включая и того, что разумно защищает права других людей.
hedyn: Попробуйте переслать в Швейцарию пару телефонов!
Посадят в швейцарскую тюрьму?
hedyn:
Закон суров, но это закон. Не знание не освобождает от ответственности. Чувак нарвался, не желая даже изучить таможенное законодательство, ведь особенности ввоза оборудования, содержащее средства шифрования "обсосаны" на всех профильных ресурсах.
Ничего "тоталитарного" и "русского" в этой истории нет. В других странах есть свои таможенные ограничения, зачастую строже наших. Попробуйте переслать в Швейцарию пару телефонов! Растаможка займет минимум две недели.
Закон суров, но это закон. Не знание не освобождает от ответственности. Чувак нарвался, не желая даже изучить таможенное законодательство, ведь особенности ввоза оборудования, содержащее средства шифрования "обсосаны" на всех профильных ресурсах.
Ничего "тоталитарного" и "русского" в этой истории нет. В других странах есть свои таможенные ограничения, зачастую строже наших. Попробуйте переслать в Швейцарию пару телефонов! Растаможка займет минимум две недели.
и дело заведут? кстати пересыли. не телефон - железяку для конференсвязи. которая "средствами шифрования" просто набита. прошла.
btw вы понимаете что формально под этот "закон" попадает любое вычислительное устройство в котором возможна замена части ПО... вот поставили вы update от последней ssl-уязвимости..
и вуаля - ввозите несертифицированное средство шифрования.
Надо поддерживать отечественного производителя. Чиновники отказались ездить на иномарках, теперь население должно отказаться от импортных телефонов.
vvivanov:
Надо поддерживать отечественного производителя. Чиновники отказались ездить на иномарках, теперь население должно отказаться от импортных телефонов.
Надо поддерживать отечественного производителя. Чиновники отказались ездить на иномарках, теперь население должно отказаться от импортных телефонов.
Ну да, ну да. Снаружи будет волга а внутри все от мерса в итоге дороже того же мерседеса, но с виду не прикопаешься.
Или вообще скажут что не "отечественные", а собранные на территории России и все – ничего не поменялось.
Вот к чему приводит отсутствие общих стандартов и условий сертификации. Ну и убогий отечественный рынок, на который не делают сертификацию по умолчанию до выхода в продажу. Реальное решение - унификация требований с Европой или Штатами. Иначе всегда будет сложность с серым импортом и зарубежными покупками. А вот по части закона всё хорошо, обидно лишь то, что действие распростарняется только на простых людей, ведь кто-то ввез их сюда оптом без сертификаций...
LP_Masta: А вот по части закона всё хорошо, обидно лишь то, что действие распростарняется только на простых людей, ведь кто-то ввез их сюда оптом без сертификаций...
" заказал на сайте немецкого интернет-магазина обычный бюджетный андроидный смартфон"
Где вы видите опт?
Проблема здесь - именно в палочной системе. Де факто проблемы нет, де юре - если есть возможность завести дело, не отрывая задницы от стула - отчего б не завести?
LP_Masta: А вот по части закона всё хорошо, обидно лишь то, что действие распростарняется только на простых людей, ведь кто-то ввез их сюда оптом без сертификаций...
И что хорошего с законом? Вы можете представить (впрочем, может быть и можете, не знаю), что кто-то купил телефон, скажем, в Японии, который не продается, скажем, в Англии, и приехал с ним в Англию. А за это на него завели дело - телефон не сертифицирован, а в нем криптография.
Т.е. я не вижу вообще никакой логики в законах, которые карают при отсутствии даже мысли о преступлении. Точнее, логику я вижу и она очень-очень нехорошая.
Это просто жесть 😒
Раньше цеплялись к камерам-брелкам, а теперь уже к мобильным телефонам!!!
Ну теперь ждем защитников почты и таможни ))
Раньше цеплялись к камерам-брелкам, а теперь уже к мобильным телефонам!!!
Ну теперь ждем защитников почты и таможни ))
Motorola, кстати, с 2010 года на российском рынке официально не представлена.
Вот и филиал ПЖ. 😄
История с ввозом оборудования, содержащего криптографические средства, старая и известная. Все поставщики и продавцы телекоммуникационного оборудования давно с этим живут, есть разные официальные и полу-официальные обходные пути и т.д. Кратко штука в том, что ввозить ЛЮБОЕ оборудование с криптографией (а она встроена в тот-же WiFi ВСЕГДА) можно только по специальному разрешению. Для некоторых функций (таких как WiFi, шифрование управления, шифрование с коротким ключом и т.д.) есть послабление - разрешение оформляется на модель (т.к. называемая нотификация, на сайте таможни они все есть в открытом доступе), и после этого кто угодно может ее импортировать. Но если устройство новое и нотификации нет - то ввозить без специального разрешения нельзя.
Но как бы то ни было, я и не предполагал, что наши идиоты-правоохренители будут применять эту норму к ввозу одиночных товаров народного потребления (вот если бы он себе криптографический шлюз заказал - другое дело). А с другой стороны - закон есть закон. Главное как его применять. Ну не пропустили бы через таможню и всего делов, дело то зачем заводить?
Но как бы то ни было, я и не предполагал, что наши идиоты-правоохренители будут применять эту норму к ввозу одиночных товаров народного потребления (вот если бы он себе криптографический шлюз заказал - другое дело). А с другой стороны - закон есть закон. Главное как его применять. Ну не пропустили бы через таможню и всего делов, дело то зачем заводить?
algol: дело то зачем заводить?
Палочная система. И не только в РФ, кстати.
algol: Но если устройство новое и нотификации нет - то ввозить без специального разрешения нельзя.
Там у автора же есть где-то в тексте - всего этого геморроя можно было избежать, если бы в инвойсе он написал просто mobile phone вместо указания конкретной модели.
Вот откуда впечатление, что в Роисси пошли какие-то нехорошие процессы, уже не гниение, а следующая стадия? О поучительности истории - учит она только тому, что в Роиссю даже теоретически возвращаться уже нельзя.
