Ночь социальной справедливости в Нью-Йорке

Я выбрал один из нескольких источников, о репутации того или иного источника даже и не задумывался.

Не уверен, но в Иллиное мне полицай сказал, что достаточно объявления в стиле "Осторожно, злая собака".
Если вывеска в стиле трансформаторных будок, то, конечно, по судам потаскают, нервы попортят, но не посадят.
Сам не сталкивался.

РГ, конечно, тот ещё источник, но если правда - значит работает. Доброе слово с пистолетом убедительнее просто доброго слова)

Насколько я понимаю, пристрелить кого-то, кто лезет в твой дом - ОК с точки зрения закона. Прийти в магазин со своим оружием и стрелять тех, кто в него лезет - будут сложности в суде.
Плюс к этому, в НЙ многие магазины в центре - это не частные лавочки, а что-нибудь уровня Эппла и Шанель. Никто их защищать, как свой личный дом и свою семью, не собирается.

Не всё так просто с ношением оружия. В разных штатах по-разному. В крупных городах, в Нью-Йорке, например, свои законы на этот счёт. Как правило, строже, чем в самом штате.

Значит, есть владельцы, не заинтересованные в необнесении.

Тут еще бы определиться, восстание и разграбление магазинов — это одно и то же?

Есть такие, кто считают. И такие, кто пока нет. Но право на ношение оружие именно на этот случай.

Немцы - помнят.

Как говорит один мой старинный приятель - мы обменялись мнемиями 😄
Я со многим согласен. Именно оттого и было столь неприятно, когда вы, человек явно неглупый, писали тут достаточно провокативные комментарии. Очень рад, что я ошибся.

Опять же, тезисно, ладно?

- в политике друзей нет; это норма; но и врагов-то в политике немного, вот что отчего-то в России (а сейчас ещё и президент США) понять не хотят! воевать вообще не рентабельно; пример тому тот же самый Крым, корми его, блин; это примерно как у нас, в Штатах, попробуй не дать АА чек, так он его подделает, а потом.. сами видите, что потом;.

- сам по себе Крым мог бы быть очень недурным курортом; когда я сказал о "помойках" я никого не хотел оскорбить; просто если вариант отдыха сводится к "море/солнце/фрукты", то я бы полетел в Турцию (кстати, ни разу не был! а ведь Стамбул посетить надо, хотя бы ради исторических мест..); поскольку мне это скучно, а солнца и моря иногда хочется, то есть Греция или Испания - и искупаться можно, и картинную галерею посетить;
наверное, у меня на "юга" просто аллергия 😄 перекормили в детстве;

- касаемо поддержки Вэ-Вэ - да; я тоже уверен, что на честнейших в России выборах он победит; не скажу, что мне это нравится, но это выбор "дорогих россиян"; что там - я сам на первых после отставки Ельцина выборах голосовал за своего экс-шефа (в питерской мэрии)! ну не за Гришу же Явлинского.. Но с тех пор многое поменялось, президент решил (или за него решили, а жить-то хочется) стать царём..

- про Украину, коли уж втянули... это - их дело; хотйт клоуна из КВН - вперёд; но у них есть выбор; уже вызывает уважение, не находите?

- а про вашего папу - я удивлён; т.е. я знаю, что зарплаты в академической науке, мягко говоря, невелики (мой отчим - проф, член-кор и вообще его титулы на десяти визитках не поместятся), но он преподавал в своё время за пределами России, написал какое-то количество книг.. в общем, пенсия плюс роялти дают (давали; до коронавируса) ему возможность вместе с моей мамой 3-4 раза в год помотаться по всяким там виллам Боргезе и прочим кабачкам в Марселе или Брайтоне (не путаем с Брайтон-бич); как раз дешевле было даже.

Вам тоже Спасибо.

Относительно поездок в Крым. Опущу тот момент, где загранник обратился в визу, не суть 😄 Скорее всего, Вы правы, я этим вопросом не интересовался. Возможно, пускали и без визы. Насчет помойки - кому как. Зависит от доходов. Кто-то ездит с удовольствием, например, мой отец. Он в Академии Наук работает, им платят мало. Заграницей он с 1991 г. был один раз, но это отдельная история. А вот путешествовать по Кавказу, Крыму, по Средней Полосе возможность имеет, и постоянно ей пользуется. То ли в прошлом году, то ли в позапрошлом, он съездил в Крым - впечатления были самые положительные. Мне в молодые годы не раз довелось побывать на Кавказе (в окрестностях Сочи, в Красной Поляне) - да, от Тоссы де Мар и Ситчеса действительно отличается, но что прямо вот так помойка - не скажу. В Крыму тоже бывал - вроде не помер. Да, в свое время Италия, Испания, Франция, Англия, Китай и т.п. мне понравились больше, но что ж делать. 74 года советского наследства, девяностые, не все сразу. Да, разница есть, но она с каждым годом уменьшается. Когда я побывал в Лондоне в конце 1990-х, контраст с Москвой был разительный. В 2007 - разница была уже была не столь очевидна. Потом я там жил целый год в 2013 - это после Олимпиады, т.е. после всех улучшений. А потом приехал в РФ - до Чемпионата мира, т.е. до всех улучшений. И, честно говоря, уж не знаю, чем на тот момент Москва уступала Лондону. Я ж не говорю, что "все хорошо, прекрасная маркиза" и ничего не надо менять - я просто агитирую за то, что не надо наступать на те же грабли. России смут достаточно, следующую можем не пережить. Крым конечно не Лазурный Берег, но это не повод строить баррикады.

Что касается Финляндии и сливочного масла. Да, сейчас оно у них лучшее в мире. А раньше оно было лучшим у нас. В Вологде Верещагин делал. И даже финское когда-то было нашим, все-таки Финляндия входила в состав Российской Империи. Но нашлись люди, которые решили, что так дальше жить нельзя, что нам нечего терять, кроме наших цепей, что Царя пора того... И к чему пришли? Смысл наступать на те же грабли?

Что касается захваченных территорий не уверен, что правильно Вас понял. Относительно тех событий российской истории, которые я расписал в прошлом посте, можно ограничиться и столичным (или хотя бы московским) обывателем. Он все эти события прочувствовал на собственной шкуре.

Я с Вами согласен. Относительно права выбора. Однако хотел бы высказать следующие замечания. Во-первых, право выбора - штука такая. Спроси народ - что нужнее, снизить цены на водку, или больше библиотек построить - не факт, что выберут библиотеки. Когда большинство рядовых людей живут под управлением меньшинства - это иногда плохо, но далеко не всегда. А вот когда меньшинство (а умных и образованных всегда меньше, чем лентяев и алкоголиков) живет под диктовку этого рядового большинства - беды не оберешься. И большинство от этого страдает в итоге не меньше меньшинства. Во-вторых, Россия этот выбор сделала. Между свободой 1990-х и в меру наполненным холодильником 2000-х население дружно выбрало холодильник, за редкими исключениями. Что бы ни казалось живущим вне родных пределов уважаемому Алексу, Юрию Нестеренко и (продолжите, пожалуйста, список), население РФ в своем подавляющем большинстве за Путина. Возможно, их таких не 99%. Но больше 50%. Отрицать это - значит, обманывать себя, и строить иллюзии. Кто-то скажет, их зомбировали. Останкинская игла и все такое. Возможно. Ну так и другие такие же. Американцев как будто не зомбировали tolerance, diversity, equality и т.п. Вот, теперь огребают, и назад не свернешь. В-третьих, относительно самоопределения вплоть до отделения. Да, я тоже хотел бы жить в таком мире, где правила одинаковы для всех. Если можно Крыму, то можно и Кенигсбергу, и Курилам. Но окружающие РФ страны по таким правилам жить не хотят. Посмотрите, как они себя вели в отношении России в последние пару столетий. Гадили на каждом повороте, предавали при первой возможности. Русский Царь Париж от немцев спас, а они вполне признали режим, построенный его убийцами. Ничего, совесть не замучила. Британская Империя, США, Франция, Германия тоже в свое время были (и сейчас во многом продолжают быть) империалистическими державами. Они сначала делали всему миру гадости, на этом делали капитал, а потом сурово грозили пальцем каждому, кто по наивности пытался повторить их путь. Да, возвращение Крыма с точки зрения законодательства - весьма сомнительный акт. Но Запад так часто рвал все эти бумажки, что для России впору вспомнить фразу, что "один раз - не...". В-четвертых, у Украины недавно была возможность выбора. Выбора, сделанного в условиях чуть ли не войны, когда вроде должна была наступить полная ясность в вопросе, а кто здесь враг. Выбрали ли они Тэтчер? Пиночета? Пилсудского? Нет, они выбрали шута и клоуна. Прославившегося абсолютно тупым и бездарным сериалом (взял грех на душу, пытался посмотреть этот, с позволения сказать, продукт). А до этого? Выбрали Кучму - прогнали, долго матерились. Выбрали Ющенко - прогнали, матерились еще дольше. Выбрали Януковича - и снова та же песня. Выбрали Порошенко - ну Вы поняли. Выбор у них был. Они его сделали. И каждый раз это был выбор в стиле "поворот все вдруг". И всегда в итоге были недовольны. Поэтому потеря ими Крыма - это наказание за их глупость и за их косяки. Я не буду утверждать, что это не преступление, это не попрание международных норм - не буду. Но это именно преступление, после которого говорят: "В армии нет воров. Есть дебилы, которые не умеют следить за своим имуществом".

Не страшно, сам устал, долгий рабочий день, жара, пальцы скользят по клавиатуре.

Спасибо.
В первую очередь за вежливость; это даже тут (у Алекса) уже редкость.
Если позволите, отвечу попунктно.

Поездки в Крым; если я не прав, укажите, но вроде как до 2014-го года и начала "воссоединения" виза на Украину не требовалась; в Крым тоже. Что бы вам или мне помешало туда поехать? Ну, кроме нежелания отдыхать на помойке? Да даже Турция для тех кому "погреть пузо две недели" уже была выгоднее в соотношении цена/качество. Я такой отдых вообще не люблю, но я его знаю, ибо продавал (какое-то время работал в туризме).

Слабость государства каждый оценивает по своему. Например, в той же Финляндии не производят автомобилей, все ездят на шведских, немецких или японских-корейских. И национальная гордость не страдает. Зато у них лучшее сливочное масло в мире (если не считать Новую Зеландию и Ирландию). Ну и с точки зрения IT они тоже не на последнем месте в мире.

Ну а хорошо на захваченных территориях ;юди вообще редко жили. Партизаны не только у Ковпака были, но и у латышей/литовцев/эстонцев (которых аж дважды "добровольно" присоединили в прошлом веке), но и не каждый условный басмач сто лет назад ведь был баем, согласитесь?

Если совсем коротко - я очень хочу, чтобы жители России жили хорошо.
Но я бы очень хотел, чтобы у них было то самое право, праву ВЫБОРА.
И если нынешняя российская власть одновременно декларирует право Крыма (который, к словы сказать, вообще непонятно кому должен принадлежать с исторической точки зрения; ну хоть греки не претендуют..) на референдум, то тогда есть вопрос - а откуда в уголовном кодексе РФ статья о реальном (не условном даже) тюремном сроке для тех, кто призывает к аналогичным референдумам на территории РФ?
ОК, крымчанам можно; но почему нельзя Карелии? Кёнигсбергу? тем же Курилам? Они что, граждане второго сорта? Как-то это нечестно, нет?

PS Прошу прощения за кучу опечаток.
Транслит..

Спасибо за ответ. Постараюсь и Вам ответить, хотя вопросы Вы задали не самые простые. Итак... Личная выгода - ну, чисто навскидку, возможность съездить в Крым без загранпаспорта. Хотя Вы и тут правы, лично мне даже и этот аспект без разницы, сам я там с 1990-х ни разу не был. На самом деле, мне, честно говоря, сложно построить длинную цепочку, где я за дедку, дедка за бабку, бабка за... и где-то на тридцатом ходу появляется Крым. Мне лично, например, никакой выгоды от того, что какого-нибудь условного насильника-растлителя малолетних поймали и приговорили к пожизненному где-нибудь в Сургуте, нет. Я не малолетний, и живу не в Сургуте. Так на кой его посадили, сидеть-то ведь он будет на мои налоги. Сплошной убыток, лучше б на свободе гулял. А если серьезно, то потеря территории, как правило, свидетельствует о слабости государства, которое эту территорию теряет. Слабость проявляется не только в потере территории, можно опуститься на абсолютное дно и сохранить при этом территорию, но все-таки потеря территории - это как правило признак слабости. Как это влияет на жизнь обычных людей? Ну ОК, давайте посмотрим, когда и в каких условиях Россия теряла территории. Татаро-монгольское иго, Великая Смута - согласитесь, не самые благополучные для русских людей времена. Сергей Юльевич Витте отдает Японии пол-Сахалина в Портсмуте - так в стране полным ходом шла Террористическая Война. От действий террористов погибло много людей, никогда даже не интересовавшихся политикой. Просто оказались не в том месте не в то время. Не самое комфортное время для обывателя. Потом Российская Империя, уже в ходе Великой Войны, потеряла Привислянский Край (Польшу), встала угроза оставления Риги - между этими двумя событиями в стране произошла революция, а после Риги - еще одна. Ну и как - хорошо тогда жилось? Вольно дышалось? Потом Россия (уже правда, Советская) отдала ту-территорию-которую-Вы-просили-не-называть Германской Империи по Брестскому миру, это у нас март 1918 г. Какое тогда было продовольственное положение? Пухли от обжорства, или все же от голода? Потом Крым ушел при развале СССР - хорошее тогда было время? Люди сладко ели, крепко спали, были уверены в завтрашнем дне? В сравнении с 1982 еще может быть, (кроме шуток, воистину, что может быть хуже СССР?), но в сравнении с 2015 - думаю снова нет. А относительно того, что Финляндия теперь в вся в шоколаде - даже если принять этот тезис, с чем далеко не все согласятся - тому тоже можно найти много объяснений. Самое просто следующее, (как с неуловимым Джо) - а кому они на фиг нужны (кроме усатого Джо, не путать с неуловимым). У них были рудники в Петсамо (Печенга) - они их и так отдали кому надо. Леса у Сталина и дома хватало. Плюс государство, которое зажато между двумя великими державами (не моя оценка их величия, чисто термин) - либо рвут на части (и те государства не сохраняются), либо накачивают с обеих сторон, пытаясь усилить там свое влияние. Ибо если это не сделаешь ты, это сделают твои враги. Это ответ на вопрос о том, почему Финляндия не исчезла с политической карты Европы по результатам Второй мировой войны. Я в Финляндии не жил, не знаю, насколько там сейчас действительно Золотой Век. Что касается нефти и газа - это во многом проклятие. С одной стороны, много желающих их у тебя захватить. С другой - нафиг производить что-то конкурентоспособное, когда можно просто юзать трубу?

Вы ответили не на те вопросы, что я задал - про личную выгоду/потерю.
Хочу попутно подчеркнуть, что:
- вы, вне всякого сомнения, не обязаны отвечать, я не следователь, вы не подозреваемый 😄 просто обмен мнениями;
- я понимаю вашу имперскую позицию, но не разделяю её; как пример (кажется, в этой записи у Алекса упоминалось, или по соседству) - в 1917-м Россия и Финляндия начали примерно с одинаковых стартовых позиций, только у финнов с нефтью и газом похуже; результат парадоксально разный (если не гордиться ракетми, естественно);
- если сочтёте нужным продолжить диалог, то давайте попробуем обойтись без упоминания Украины; меня эта страна, в которой я последния раз был четверть века назад, на похоронах друга, особенно не интересует.

Потеря островов - признак слабости государства. Показатель неспособности отстоять свои интересы. Союзники отвернутся, противники осмелеют. Не Вашей кровью омыто "приобретение" этих островов, чтобы Вы их вот так с легкой руки отдали. Что касается "приобретения" Крыма, тут я в замешательстве. Крым "приобретали" при матушке Екатерине. Сейчас его вернули туда, где ему и положено быть. Другой вопрос, почему вдруг исконно русский город Киев, столица Киевской Руси - находится за пределами границ Российской Федерации? Загадка, но думаю, и в этом вопросе рано или поздно наступит ясность. По крайней мере нынешние управители этого города все для этого делают.

Назовите вашу личную выгоду от приобретения Крыма.
Назовите ваш личный ущерб от эвентуальной потери нескольких Курильских островов.
Заранее благодарен за ответ.
PS И - да. Пожалуйста, по существу, без демагогии.

По существу есть что сказать?

СССР после падения цен на нефть протянул одну пятилетку. РФ стоит, и падать не собирается. Все познается в сравнении.

Разумеется, главное достижение - это потеря территории. Желательно перманентная, раз в два года.

ну если вы увеличение территории считаете самым главным достижением, то это о многом говорит

Экономический гений Путина как то уж очень коррелирует с мировыми ценами на нефть.

Гога, выдыхайте!

Прошу заметить, мало кто из комментаторов хотя бы иногда, с двадцать девятого поста на тридцатый, вспоминает о том, что при Путине страна вообще-то получила два относительно мирных десятилетия, за которые территория страны увеличилась, экономика стала сильнее, и благосостояние население тоже выросло. Разумеется, это не его заслуга. Это вопреки. Он на самом деле только мешал, без него страна, естественно, понеслась бы ввысь семимильными шагами. Навальный сказал, ему можно верить. А если без иронии, то любой человек, знающий историю России хотя бы в пределах школьного курса, должен понимать, что по меркам Отечественной истории приведенный выше скромный список - это не так и мало. Хотя в баню историю, прошла, и хрен с ней. Забыли, проехали. Надо о настоящем думать. А тут - сплошной мрак! Ни тебе революций, ни тебе распада, ни тебе мировых войн, ни тебе массовых расстрелов. Сплошная скука. Так дальше жить нельзя! Надо срочно раскачивать лодку! И с упоением пророчить кризис 2023 года!

Золотые слова, жму руку

Эвона как. А все остальные десять лет назад писали, что большой кризис, который ну всенепременно приведет к светлому будущему, начнется самое позднее через неделю. Возможно, в их головах он и начался. Вообще, верить в то, что в России большой кризис может привести к светлому будущему, а не к горам трупов, голоду и развалу, потере территории, и как вишенка на торте - установлению по результатам гражданской войны очередной диктатуры, еще гаже предыдущей - это надо совершенно не знать историю своей страны и думать каким-то другим местом, а не головой.

Когда в тексте встречается - "всем очевидно", "всем понятно" и т.д. дальше можно уже не читать, будет обычный шлак. Проверено на "аналитегах" и "пропагандонах".

Путин страной один что-ли управляет ? Путин это компромисс элит - олигархов, чиновников высокого ранга, силовиков. Некий пахан, авторитет, который следит чтобы никто не зарывался и соблюдал правила игры. Если бы он реально наступил на интересы олигархов качать деньги на зарубежные счета, силовиков крышевать и отжимать бизнес и чиновников пилить бюджеты, он бы вылетел из Кремля гиперзвуковой ракетой. Вы думаете если не будет Путина вам лучше станет? Соберутся на сходку и выберут нового пахана вот и все.

Примерно 10 лет назад я писал в теме форума про светлое будущее России, что в РФ с 2020 года начнётся большой кризис, который в итоге и приведёт к светлому будущему. Теперь уже всем очевидно, что осенью 2020 этот кризис действительно начнётся и что вряд ли диктатор продолжит править до 2023 года.

Это такая форма протеста.
Ты просто не понимаешь 😄

Я взял себе этот ник давно, когда я ещё практически ничего не знал про японскую культуру, кроме того, что там есть вкусные суши и красавицы в кимоно. На самом деле, это сан совершенно неуместно в контексте ника, но да поздно менять...

Именные_суффиксы_в_японском_языке

Сокращение от сановник, санитар, Санта...

Давно хотел спросить, что означает "сан" в конце имени?

Ну там конечно сплошь рабочие и крестьяне.

Потому что ловят в основном мелких дилеров, тусующихся на углах, у них денег нет (они не получают особых барышей, находясь на нижней ступени наркоторговли).

Будучи в гостях у своих друзей, я спросил у их маленькой дочки, кем бы
она хотела быть, когда вырастет.
- Президентом! - убежденно ответила девочка.
- Вау! - сказал я, - а что ты в первую очередь сделаешь, когда станешь
президентом?
- Я дам крышу над головой и еду всем бездомным, - ответила девочка.
Её родители, либеральные демократы, присутствующие при этом диалоге,
просто сияли.
- Достойная цель, - сказал я, - но для этого совсем не обязательно ждать,
пока ты станешь президентом. Давай-ка ты расчистишь лужайку позади
моего дома, прополешь все сорняки, подрежешь траву и цветы, а я тебе
за это заплачу 50 долларов. Потом мы пойдем с тобой к супермаркету, где
постоянно болтается бездомный парень, и ты ему отдашь эти деньги, чтобы
он мог купить себе еду и крышу над головой хотя бы на одну ночь...
Девочка на несколько секунд задумалась.. потом посмотрела мне прямо в
глаза и спросила:
- А почему бы этому бездомному парню самому не сделать всю эту работу и
получить 50 долларов?
- Добро пожаловать в Республиканскую Партию, моя крошка, - улыбнулся я.

P.S. Родители девочки по-прежнему со мной не разговаривают.

Вы помните хоть один такой случай?
У них очень строгие законодательные ограничения и на минимальный уставной капитал, и на то, в каких ценных бумагах они должны хранить свои резервы.

У магазинов нет других вариантов получения денег за это время. Государственные выплаты ухватить не так просто, там кто первый, того и тапки. Собственник небольшого магазина не может поставить специального сотрудника для отслеживания таких возможностией и скоростного заполнения заявлений.

Похоже, это несколько лет, начиная с 2016 года. Или я ошибаюсь?

Reinsurance компании тоже могут обанкротится.
Но очень многие бизнесы в "проблемных" районах не застрахованя или недо-страховны.
Target или H&M конечно выкрутятся. Но ведь большинство пострадавших мелкие лавочки.

А приложить к ней аналогичную статистику с данными как часто совершают преступления черные и белые вы не хотите?

в большинстве случаев страховки тоже застрахованы именно от таких случаев. Reinsurance

К такой статистике стоит ещё публиковать статистику насколько часто преступления насильственного характера совершают афроамериканцы (а вы вот, расист!), а как часто - представители подлой белой расы.

Диабетикам сахар вреден. Остальным - не особо, если не увлекаться. Вред или польза любого вещества зависит от дозы.

А почему негры не платят адвокатам деньгами, полученными за наркоту?
Потому что белые работают, а черные живут на пособие и занимаются преступностью. Только сказать про это нельзя, потому что обвинят в расизме.

Так вы в Штатах не живете, оказывается.
Ссылки есть, на них только кликнуть нужно.

Капец.
У нас тоже случай был. Только "понаехали" в Америку. Катаемся по городу, видим красивую церковь, решили зайти поглазеть. Походили вокруг. Идем обратно, тут машина с двумя копами. Докопались, что мы тут делаем. А мы "новенькие", сказали им отвалить. Нам руки заломили в наручники и потащили в машину. Оказалось, что это на 99% черный район, куда белые ходят с единственной целью - купить героина. Быстро разобрались, страшно извинялись.

И прошу заметить, что весь это беспредел в черных сообществах (наркотики, нищета, резня и тд) происходит в городах, где вы республиканца днем с фонарем в правительстве не найдете за последние 60 лет. Кто расисты, если все вокруг левые? Кто это якобы жутко расистскую полицейскую систему построил, когда все и в правительстве и в полиции или демократы, или черные? Никак правая диверсия? Если либералам настолько есть дело до черного сообщества, то почему они вообще нихрена за эти 60 лет не сделали? 60 лет назад дела у черных были куда лучше, чем сейчас. Им есть дело только до черных голосов, а не до черных жизней. Куда проще понаобещать новых бесплатных ништяков, сутками заламывать руки в телевизоре про ужасный расизм правых, поощрять то, что происходит на улицах сейчас, запрещать черным помещать детей в нормальные школы, а потом грести голоса лопатой. Найти врага, разъединить и властвовать.

Про наркотики неправда. African Americans and whites use drugs at similar rates, but the imprisonment rate of African Americans for drug charges is almost 6 times that of whites. Замечаете слово use? За use никто не сидит. Сидят за sell. Черные больше продают наркотиков, чем белые. Кроме того, белые чаще могут нанять нормальных адвокатов, а не общественных. Это не расовая привилегия, это денежная привилегия.

Вы не вставили ссылки - посмотрите выше, вставляется только адрес главного сайта.
"А черный ганстер денег из налогов не получает." Не совсем поняла, что это значит.
"Ну почему же, и о смерти черных от рук черных тоже говорят." Да ладно. Где говорят? Кто говорит? Только правые об этом и говорят. Ни писка по CNN, MSNBC, Vox и тд. И на надо мне сейчас находить какую-нибудь одинокую статью. МАСШТАБЫ того, в каких количествах они убивают, грабят, калечат, насилуют друг друга чудовищны. Никак не сопоставимы с количеством убийств копами. Где протесты? Где плачущий Джимми Киммел? Где бесконечный разговоры он этом по телевизору.
Проблема насилия от рук полицейский серьезна. Но это, блин, одна из наименее серьезных проблем, с которыми приходится иметь дело черным community. Самые серьезные - наркотики, убийства своими же, безотцовщина, отстойные школы, в которые они обязаны ходить, не имея права поместить ребенка в другом, хорошем дистрикте, поощрение государством матерей-одиночек.
10-15 необоснованных убийств черных в год. Каждое проблема. Нужны реформы в полиции - белее серьезная тренировка, а не 6, блин, месяцев, разогранть нахер полицейские профсоюзы, поднять им зарплаты, возможно, чтобы не тусили на 2-х работах, федеральная датабаза, чтобы провинившихся не перенанимали в другом дистрикте.

За несколько лет все сильно изменилось в худшую сторону.

Тут про сахар умудрились врать всем больше тридцати лет о его безвредности. Ученые тоже поучаствовали.

Я же вставила ссылки.
Черных арестовывают за то, что белым сходит с рук. Наркотики, например.
Ну почему же, и о смерти черных от рук черных тоже говорят. Но ведь полиция теоретически должна защищать. А черный ганстер денег из налогов не получает.

Justine Damond еще. Там вообще все странно.

Я прекрасно знаю, что есть правые черные. И меня, в отличие от вас не удивляет, что и черный, и ДАЖЕ о боже мой трансгендер и вообще кто угодно может быть правым. Скажу вам сильно по секрету, что я сама лесбиянка, моя жена тоже справа. Именно поэтому меня заклюют. У меня не было никаких проблем выйти из шкафа с моей сексуальной ориентацией, но с политической я не решусь.
Blaire White чудная девушка. Как и Кэндис Овенс. Только этот экономист не правый. Сам свои результаты назвал "biggest shock in my career".

Верно! Но если бы этот систематический расизм был настолько огромен и чудовищен, как это пытаются представить, это было бы очевидно в любом исследовании.

У кого, у магазинов или у страховых компаний?

Сами видите, что ссылки напрямую не вставляются.
1) Daniel Сhaver
2) Tony Timpa

У, как вы быстро разгромили статью одного из самых уважаемых экономистов страны. Прям сразу вычислили. Он, конечно, полный идиот, не подумал. А то, что черные совершают намного больше преступлений, чем белые, а так же намного чаще сопротивляются аресту, тоже стоит учитывать. И спорить об этом можно бесконечно, но факт того, что и белых стреляют, и черных остается фактом.
И еще. Почему вас так волную черные жизни только когда они отнимаются белыми копами? Вас не волнует то, в каких количествах они стреляют друг друга? То, что насильственная смерть от руки молодых черных мужчин - лидирующая причина смерти этих же молодых черных мужчин? Почему я никогда не вижу либералов, высказывающихся по этому поводу? Вас волнует только те 10-15 черных жизней, отнятых грязными копами, и вас, похоже мало волнуют тысячи black-on-black смертей.

В науке всегда так - кто-то находит, а кто-то нет.

Страховка, конечно, будет выкручиваться, но других вариантов у них вообще нет.

Вот тут полностью соглашусь. На меня агрессивно наезжала полиция на абсолютно пустом месте (например, плыл по каналу на парусной лодке, а тут в порт заходит танкер. Полиция требует всем уйти из канала. Я им сказал, что вне канала - я тут же сяду на мель, на что они вытащили оружие и пошли на меня на своём катере. Пришлось сесть на мель, хотя другие полицейские, в этом же канале, вполне разрешали держаться у края, пока пройдёт танкер. Жаловаться на угрозу оружием - бесполезно, они же полиция), и это при том, что я никакой не маргинал, я полагаю. Думаю, что такой же полицейский пристрелил бы просто бегущего не в том, по его мнению, человека.
Ещё одна серьезная проблема - защищенность перед законом в зависимости от благосостояния.

В статье объясняется: черных убивают меньше численно, потому что их в процентном отношении к белым меньше в пять раз.
thesocietypages.org
Но если пересчитать, сколько убивают черных по отношению к черным, а белых - по отношению к белым, то разница получается значительной. Так что напутал ваш ученый. Ну или сознательно соврал. Вы что, думаете, будто нет черных правых? Запросто. Есть даже правый трансгендер, Caitlyn Jenner.
Ссылки даваете на ваши трогательные истории.

Roland G. Fryer имя ученого, загуглите если хотите, но получается полную ссылку вставить.
И да, я не фанатка Трампа, но я и не ненавижу его лютой ненавистью. Что-то мне нравится, что-то нет. Я не считаю его источником все проблем, и уж точно не думаю что он literally Hitler, расист, нацист, и русский шпион. Он скорее симптом, чем болезнь.

Никто не спорит, что все эти убийства чудовищны. Вообще никто. Вот совсем никто. Я с вами согласна, что это чудовищно.
С чем я не согласна, так это с тем, что это происходит только с черными, и что это системно. Вы знаете, что полиция убивает намного больше белых, чем черных? Вы знаете имя хоть одного безоружного белого, которого полиция расстреляла без причины? Не знаете. И я не знала, пока не погуглила. Это в прессе не покрывается. Один парень сам на себя позвонил копам, он был шизофреник. Приехали, кинули на землю, задушили, как и Флойда. Другой лежит на полу без штанов, поднял руки, просит его не убивать. Убили. И еще много, много случаев. Проблема не в расизме. Проблема в police brutality по отношению ко всем расам. И да, это проблема, хотя и не таких масштабов, как это выставляется. В 2017 году только около 40 безоружных людей были убиты полицией. Каждый случай трагедия, и все, вообще ВСЕ, левые, правые и тд согласны, что эти копы должны сидеть в тюрьме.
Если уж очень хотите, почитайте исследование черного экономиста (говорю, что он черный только потому чтобы вы не заподозрили правый уклон): scholar.harvard.edu Он не нашел связи между расой и шансом быть застреленным копами.

Врядли. У страховок всегда есть мелкий шрифт, а если нет - они просто разоряться и всё равно много не заплатят.

Президент уверен, что закон должен защищать президента, а не наоборот. Клятва на Библии во время инаугурации - это просто традиция.

Ну и вишенка на торте, про законопослушность: в парках бывает запрет на свободный выгул собак, только на поводке. Черный мужчина сказал об этом белой женщине, она пожаловалась на него в полицию.
www.bbc.com

Вот уж ничего подобного.

Черный парень, бежавший себе для здоровья, был убит бывшим полицейским и его сыном.
www.vox.com
При опросе в полиции они заявили, будто бегущий показался им похожим на грабителя, орудовавшего в окрестности. Полицейские их доверчиво выслушали, и только через месяц, после многократных возмущений, они начали расследование. В частности, выяснилось, что никаких ограблений в их околотке не было.
У вас стреляют джоггеров на всякий случай, а вдруг грабители?

Полицейский убил женщину, сидевшую с племянником. Еще в прошлом году, кстати.
www.independent.co.uk
Арестован только после многочисленных возмущений.

Статистика о том, насколько часто полиция убивает черных и насколько часто - белых:
thesocietypages.org

Было такое. Полиция (да и все) на взводе. Но для демонстрантов применить оружие - самоубийство, а для полиции - норма, они думали, что не должны отчитываться. Причём это проблема системная, а не конкретных полицейских.

Вы посмотрели «Операцию Ы»?

Интересно, что произошло в США в последние несколько лет? Я жил в США несколько лет назад и никаких проблем сказать на работе (да и где угодно), какую партию ты поддерживаешь, не было. Да, могли поспорить о политике, но каждый был уверен, что он/она могут высказать любое мнение и не испортить отношения с друзьями.

Ну, в настолько "непредвзятом" изложении – да, конечно же, всё выглядит совершенно иначе... ?

Если вы высказываете подобные мысли в обществе, да ещё и в такой же форме – совершенно не удивлён, что вас действительно могут ненавидеть и даже "затравить".
Но это вовсе не потому, что вы относитесь к Республиканской партии. А исключительно за вашу манеру настолько бескомпромиссно делить на "умных добрых наших" и "тупых злых не наших". Вы обвиняете других в ненависти – но сейчас сама говорите на языке ненависти.
ИМХО.

P.S. Не знаю уж, насколько вы действительно "не фанатка Трампа", как утверждаете выше. Но внутренние противоречия между левыми и правыми максимально обострились и перешли в радикальные формы именно с его приходом, насколько могу судить "извне"...

Лень было пересказывать - люди не всегда читают все комментарии. А по существу вам есть что сказать?

Оскар Грант был убит полицией несмотря на отсутствие оружие и полную кооперацию.
www.amnestyusa.org

Троль? Коментарии под копирку.

Двух черных студентов прижгли электрошоком и выволокли из машины.
www.tmz.com
Они даже не пытались протестовать, случайно в толпу попали.

Медсестра Бриона Тайлор была убита полицейскими, ворвашимися в ее дом без разрешения и идетификации себя как полиция. Ее муж, схвативший ружье для самозащиты, был пристрелян тут же. Она спала на кровати, в нее выпустили несколько пуль.
www.motherjones.com
Потом офицеры сказали, что ошибочка вышла, наводка была на другой дом. Почему они не представились и зачем было убивать спящую, объяснять не почесались. А у вас такого не бывает, конечно.

Полицейская машина наезжает на мирных протестующих.
nypost.com

Ну вот и типичная беседа с либералом. Главный аргумент "А вот Трамп....". Я где-то сказала (кстати, да как вы смеете предполагать мой пол) что я фанатка Трампа?
Прошу заметить, что я не сказала "демократы", я сказала "леваки" (leftists). Если вы верите в свободу слова, equality of opportunity, а не в equality of outcome, если вы считаете, что господарства в нашей жизни должно быть меньше, а не больше, потому что оно все, вообще все делает отвратительно, то вы не левак.

Спасибо, родной, что напомнил мне, что я считаю, а то бы я забыл ненароком, пока распаковывал награбленное из магазинов.. Про уважениe законa: президенту прокуратура давно прислала повестку налоговую предоставить, и что-то с исполнением закона никак.

Между тем эти грабежи выгодны владельцам магазинов. Которые хоть какую-то денежку могут получить за простой. Так что встает вопрос: а не они ли нанимали бандитов, чтобы те под шумок протестата занялись мародерством?

И в спокойные-то времена в гадюшниках типа Нью Йорка никого не ловили (а на кражу с ущербом менее 1000 долалров просто заяву не принимали, что очень положительно отразилось на статистике мелкой преступности, которая фактически "исчезла"). А сейчас и подавно не будут.

да, надо продолжать веровать в св. валинор, иначе никак.

Это всё вновь социальные факторы, не расовые. О чём, собственно, и шла речь. Более того, какие-нибудь Зажопински с европеоидным или любым другим населением – живут точно так же, только цвет кожи другой. ))

Никакой "идеологии", и уж тем более никакой "политкорректности". Строго факты. И немного истории...

Извините, что "против шерсти".
Терпеть не могу смешения понятий на уровне "ненавижу расизм и негров".
"Меньшинства" очень разные. Геи на парадах и геи, что мирно живут в соседнем с вами доме, - разные подмножества.
Женщины, требующие равноправия в, например, оплате труда, и те, кто требуют 50% сенаторских кресел в Конгрессе только по гендерному принципу, - очень разные женщины; но и тех и тех называют феминистками.
И так далее.
Не надо употреблять слово "левак". За ним стоит много разных понятий, одни из которых негативные, а другие, напротив, лишь говорят в пользу конкретного человека. Обобщения вообще, как правило, ни к чему хорошему не приводят.
Чёрт... Прозвучало как нотация, а на это у меня права нет.
Давайте так - это просто было моё мнение, да?

"Доминирующая часть" – тоже народ. Внезапно.

Да-да-да. Вот про это и речь. У вас всё именно "констатация факта". То есть, вы ни на секунду не сомневаетесь в правоте своего оскорбления – что россиян, что чёрных, что вообще кого угодно.

Аминь.

Тут не про обычных американцев-граждан, тут подразумевается американское правительство за долгие годы.

Это я говорю, не оппонент. Оппонент как раз заявляет, что это в силу "менталитета" Будьте внимательнее, пожалуйста.

Разумеется. Вы тут вещали про негроидную расу в целом.

Выше в этой ветке. Перечитайте собственные комментарии с самого начала.

Причины устранены лишь частично. Последствия почти не устранены. Про что вам и говорят, когда вы списываете всё на "менталитет".

Разумеется. Если мне нечего сказать – я просто молчу. ))

Так вот...
Я могу сколько угодно обвинять правительство и называть его тупым (и это ещё самый мягкий эпитет). Но я никогда не обвиняю и не оскорбляю народ. Вообще ни одной страны мира – будь то хоть Штаты, хоть Россия, хоть Зимбабве, хоть даже вообще КНДР.

Обвинять сразу весь народ и называть его "тупым" – признак полнейшего идиотизма и морального уродства. Dixi.

> Это как в России большинство тех кто выигрывает олимпиады
Когда выигрывал я, суммарный достаток моих родителей был в абсолютных числах меньше, чем у безработного американца. У моих хороших знакомых, которые на международке по программированию были - ситуация была примерно такая же

Ну это-то понятно. А если они оказывают сопротивление?

> вины самих американцев
Я могу понять вину государства, могу понять вину Джима Кроу, могу понять вину рабовладельцев или членов ККК, но в чем вы предлагаете обвинить американцев, которые не жили не то, что при рабстве, но и сегрегацию не застали?

Ваш собеседник ИМХО говорит о том, что в настоящее время афроамериканцы из-за социальных условий в целом не могут достичь равных возможностей. И стимуляция сидения на велфере - это плохо. С другой стороны, я не согласен, что дело только лишь в имущественном неравенстве.

А в NBA мало белых, потому что там столько чёрных с мячом? И они все как прыгнут!
Еще рекомендую анекдот про нелюбовь к расизму и неграм. Тоже хорошо заходит в определенных компаниях

Да, а если я запланирую поездку в Колумбию, то свои действия буду рассчитывать в соответствии со своей оценкой ситуации в Колумбии. Которая определяется обстановкой в этой конкретной стране, а вовсе не расовым составом её населения (которое, кстати, по большей части относится к европеоидам).

Запросто. Вы не ищете причин, вы ищете лишь текущие поверхностные различия.
Причём, ещё и в упор не признаёте вины самих американцев в том, что в ходе всей истории большинство их чёрного населения оказалось именно в таком социальном положении. По вашему мнению – исключительно "менталитет не той системы" и "не тот уровень интеллектуального развития" аж сразу у всей негроидной расы.

Искать причину исключительно в расовой принадлежности (и сопутствующих ей якобы "глобальных отличиях") – это и есть расизм обыкновенный, одна штука.
Напомню, что расизм – не обязательно буквальная ненависть. Это вообще любая попытка выписывать целым расам некие "типовые параметры" характера, способностей, и так далее. Чем вы успешно и занялись, кинувшись проводить "параллели" между американскими и африканскими чёрными.
Хотя этот дешёвый трюк не прокатывает даже при сравнении разных стран с похожим расовым составом, не то что аж сразу целых рас.

Отмазка для тех, кто не хочет и не может ничего решать, но и признаться в этом тоже не хочет и не может.

Возвращаясь к вышесказанному – не понимая настоящих причин, вы этого никогда не сможете сделать. Более того, с таким подходом даже наломаете ещё больше дров.

Океюшки, на том и порешим. "Народ не той системы". Угу. Классика. Что и требовалось доказать.
Хорошо хоть раса нам нормальная попалась, фартовая, "интеллектуально развитая". Что, впрочем, прямо противоречит теории "тупого народа" – но это уже мелочи для настоящего "эксперта-антрополога". И на том спасибо... ?

Знаете, почему в NHL практически нет чёрных? Им ссыкотно - вокруг столько белых с палками...

А вот это, совершенно не в тему и некорректно.

Конечно. А женщины не только там такими считаются. Боже мой, вы тут все удивляетесь, что к черным относятся с предубеждением. Да большинство людей до сих пор считают женщин низшими существами. И никуда это все, к сожалению, не ушло. Нас отделяет от этого такая такая прослойка, что даже странно, насколько она кажется прочной стеной многим.

Разумеется. Для многих поколений чёрных уже более трёх веков родная земля – именно американская.

В Африке ситуация ещё хуже – и в экономическом, и в социальном плане. Но население ничем не отличается от других рас – получив нормальное образование, африканцы ничуть не отличаются от европейцев и прочих.

Причин же подобного состоянии Африки в целом (как, впрочем, некогда и Австралии, и даже обеих Америк) масса. И практически ни одна из них не имеет отношения к каким-то "умственным способностям" местного населения.
Тема громадная, но вкратце – куча социально-исторических факторов, от географии до плотности населения. Ну, и, опять же, не обошлось без участия вездесущего "белого человека" (далёким предкам которого некогда чертовски повезло родиться в условиях, наиболее благоприятных для цивилизационного рывка)...

Но в американском случае действительно виноваты. Из песни слов не выкинешь, увы.

Не с "пониманием" самих этих явлений.
А с пониманием причин их появления и распространения. Чтобы не орать на каждом углу про "тупых неразвитых чёрных", как это делаете вы. Так-то проще всего, да.

Вы занимаетесь самоутешением. Увы, у вас тоже расизм. Всего лишь менее упоротый, чем у ваших коллег (которые больше по генетике "специализируются")).

Об исторических корнях именно такого их образа жизни я вам уже писал. Менталитет и всё прочее – вовсе не константа, а переменная. Всё поддаётся исправлению. Было бы желание.
Поэтому постоянно ссылаться на "такой уж менталитет" – просто удобная отмазка для тех, кто не умеет и/или не хочет решать сложные задачи.

P.S. У нас вон, кстати, порой тоже любят трагически постонать – дескать, "народ не тот попался". И так уж с нами мудрое правительство, и этак – а мы всё никак не процветаем, сволочи этакие тупые и ленивые. Поддерживаете, небось?

У РАСЫ не может быть никакого "уровня интеллектуального развития". Он бывает только у отдельных индивидов.

Даже если пытаться считать какой-то средний "уровень" для социальных/интеллектуальных/etc. характеристик, то он имеет смысл лишь в некоей близкой группе и отражает лишь историю этой группы, но к расе отношение имеет лишь в смысле этой истории.

Пытаться усреднять вместе "интеллектуальное развитие" например, жителей Гарлема и Абиджана потому лишь, что и те и другие относятся к негроидной расе - такая же бессмыслица, как усреднять жителей Урюпинска с Дублином.

Разумеется. Как и любая другая. Если, конечно, не путать когнитивные способности с полученным образованием.

Проблема с чёрными в США - это то, что только сейчас стало появляться поколение, выросшее в образованных семьях, т.е. имевшее шанс жить в хорошем школьном районе, поступить в хороший университет и т.п. До этого это были единицы, идущие по всяким программам поддержки бедных. Поэтому у меня среди коллег в США чёрных не было вообще, среди контактов в других фирмах - мало и, как правило, приезжие из других стран, а не выросшие в США.
Среди учителей в школе у ребёнка сколько-то было, все умницы. Но там вообще было очень хорошая школа.

Ну для этого их сначла задержать надо.

Еще раз. Страховые компании не идиоты и не благотворительные организации. Просто так не заплатят. И PI у них есть. Они ведь тоже фотки и видео посмотрят.
Кстати во многих страховках как раз riots это форс-мажор.

судить по закону.

А между тем грабежами занималось куча белых, под шумок. Посмотрие видео и фотки, их сейчас порядком. К тому же такой грабеж - это возможность получить деньги хотя бы со страховки, поскольку покупатели не платят. Так что владельцы вполне могли нанять "грабителей".

50-60 лет – ничто для истории.

Это называется "социальная наследственность". К чёрным-белым-жёлтым-красным отношения не имеет ровным счётом никакого.
Зато имеет прямое отношение к истории – в ходе которой несколько десятков поколений людей, объединённых общим этническим признаком, не по своей воле являлись "низшим сословием" в родной стране. Со всеми вытекающими последствиями.

Поэтому вообще само разграничение конкретно по параметру "чёрные-белые" изначально является неверным. На подобные "обобщения", собственно, чёрные и реагируют бурно и непредсказуемо (порой вплоть до полного неадеквата) – достаточно справедливо считая это проявлениями бытового расизма.

Более бедные в целом уступают более обеспеченным – вот так будет верно. Причём, совершенно для любой страны с совершенно любым расовым составом...

Вы так говорите о 60-х , как будто это вчера было. Вы ещё «хижину дяди Тома» вспомните.

А президентские - так и подавно.

ОК, я, возможно, неправильно интерпретировал, что твой пост был в поддержку поста "расы, скажем так, отличаются по своему интеллектуальному развитию"

Это не так. Вроде даже два. Ну, было полгода назад.

Ну лично мне пришлось столкнуться, в студенческие годы, учились вместе. Помню пару абсолютно отстойных типов, ленивых до ужаса. И двое было нормальных, но слабых головой. Все, что они хорошо умели - в бейсбол играть. И это была элита своих стран... Типа, папа - король, и все такое... Понятно, что не показатель, но, с другой стороны...

А если тренер негр и гей, то эту команду сразу чемпионом объявлять!

Не совсем. Там вроде как речь в том числе и про всяких геев, лесби, и даже блин женщин почему-то. Видимо женщина в среде менеджмента команд НФЛ тоже считается меньшинством.

Абсолютно согласен. Мне довелось преподавать у иностранных студентов - мой опят полностью это подтверждает.

половина белых американцев меого возраста, с которыми я заводил этот разговор, выпив, начинали из себя вываливать "майнорити охерели". Причем это не юг, а побережья.

Один из лучших друзей, лет 20 его знаю , черный с гаpвардским Пи Ейч Ди, родом из лос-анджелеса. Подвыпив, он тоже рассказывает, с чем ему приходится иметь дело практически ежедневно.

Так что никуда это не ушло.

Это всё, что вы смогли из себя выдавить в ответ на наглядное доказательство отсутствия логики в ваших заявлениях? )))

Почему черные лидируют в беге, а белые в стрельбе?

убил

ты решил, что люди, похожие по некоторому признаку, разбомбили магазины, значит они >нужное вписать<. в 1917 русские и не такое творили. На основании этого был сделан вывод, что они недалекие, и были предприняты вполне конкретные действия.

Кстати, о птичках...
На какие "глубокие мысли" о "расовых интеллектуальных различиях" наводит вас долгая и бурная история бесчинств английских футбольных болельщиков, например? А российских болельщиков? А всех прочих?

Сейчас беспорядки хоть из-за реального убийства. Тоже глупо, но хотя бы повод серьёзный.
А вот те представители "высшей расы" (как вы считаете)) – вообще за какой-то мячик беснуются. Неужто может быть ещё что-то тупее и примитивнее, чем бить друг другу морды и громить всё вокруг только лишь потому, что команда одних посторонних чуваков всего лишь чаще пинала мячик в ворота команды других посторонних чуваков? Ну, не знаю даже... ?

Слышал , вот это и называется расизм

> черные, белые, азиаты... любые.
У меня было все тоже самое. Только со спецификой программирования (азиатов было поболе, черных - меньше). Вот только есть одно но, у всех этих людей было образование, иногда ученая степень, воспитание, желание работать (у кого-то больше, у кого-то меньше, но индивидуально). А теперь смотрим на вполне доступную статистику по штатам:
1. распределение насильственных преступлений по расе (относительное количество).
2. Уровень образования (относительное количество)
...

> надо стрелять из
А, кстати, хотелось бы узнать ваше мнение, а что надо делать с мародерами?

Недавно в НФЛ(американский футбол) планировали голосование по новому правилу, при котором команды с тренерами и ген. менеджерами из меньшинств получат бонусы на драфте.
Но пока отложили...

думаю, что черным нелегко занять манагерские должности.

думаю, когда русские устроили коммунистическую революцию в 1917 г, кое-кто вывод сделал точно такой же. И решил, что на их землях должны жить люди поумнее.

"я, правда, ни одного цыгана не видел в своей жизни, но говорят, что это страшные люди".

Естественно отличаются. Если одну расу интеллектуально развивать больше, а вторую меньше - будут различия.

Это как в России большинство тех кто выигрывает олимпиады и поступает по конкурсу в хорошие ВУЗы оказываются, внезапно, детьми из полных московский семей с высоким достатком.

Как думаешь , почему в английской футбольной премьер лиге куча чёрных футболистов,и ни одного тренера?

Нет , потому что у нас нет таких. Исключая охранника и чувака, который кофе нам делает .

под моим началом в лабе работали черные, белые, азиаты... любые. Bыборка 10+ из каждой "расы". Никакой разницы в качестве работы не замечал.

Ты работал с черными людьми в команде?

Они его и так применяют. Что Вы предлагаете поменять?

Но для равновесия позволить полису применять оружие на поражение при попытке сопротивления задержанию.
Ибо если невиновен - пообщались и разошлись мирно.
А если качаешь права - получи.

Американская система голосования построена так, что мнение меньшинства вообще не учитывается, и этим она отличается от многих европейских систем. Если, условно, черные составляют 30% в каждом штате (я знаю, что это не так, чисто математическое упражнение), то они могут засунуть свои бюллетени в задницу - все равно на выборы они не могут повлиять. Поэтому они и хотят засунуть их в задницу властям.
Менять политическую систему можно, но это вряд ли пройдет, да и цель слишком далекая для большинства населения, они и в нынешней-то не разбираются. Поэтому единственное, что сейчас может помочь - срочное принятие закона о полиции и судебной системы, которая бы ограничила использование excessive force полицией и сделала бы ситуацию с убийством задержанного подсудной сразу и безусловно, на уровне британского citizen arrest.

Всё совсем не просто. Страховка выплатит через год минимум, и по остаточной стоимости.
А до этого, дорогие бизнесмены, отстраивайте свои магазины обратно из своего же кармана.
Ну или берите кредит.

Конечно застраховано. Только страховые компании не пальцем деланы, и будут использовать малейшие возможности для невыплаты компенсаций. "Форс-мажор" и всё такое.

А те, которые выплатят - по сути оплатят "шоппинг" "протестующих".

Brian Jordan Bartels
Вот он ваш красавчик. Ничего общего с белыми нацистами в маскировке он не имеет. Скажите еще что это русский шпион. Типичный Антифовец. Как и большинство зачинщиков. В моем городе тоже 2-х арестовали - Антифа.

Так Вы задатитесь вопросом, на фига эта Антифа нужна вообще? Моё предположение, скорее всего, что люди без особого образования тоже не бывают не всем довольны.

Представьте ту же ситуацию, но все одного цвета коже (например, азиаты) и все без униформы. Как Вы думаете, после такого видео кого бы посадили (разумеется, до выяснения причин и, наверное, суда)?

У меня знакомый в Сент-Поле (который, по сути, составляет один город с Миннеаполисом). Американец в надцатом поколении. Говорит, процентов 90 "протестующих" - понаехавшие. (В смысле, не из города и зачастую даже не из этого же штата.)

Уже была независимая экспертиза смерти - он умер из-за пережатого кровотока к мозгу. И это не случайная смерть, полицейские знают, где можно пережать артерию, и на сколько. Мне знакомый полицейский рассказывал. Так что на официальную полицейскую экспертизу тоже будут в суд подавать, за мухлеж.

О! Буквально пару минут назад одна моя подруга написала в своем ФБ: Какого черта эта АНТИФА пытается помогать нам в наших протестах?!

Я там выше написал, что CNN, но заметил, что я не удосужился проверит ссылку, вчера на бегу почитал, куда-то, как казалось, сохранил, да так и пропало. Так что за достоверность не поручусь, о чем выше и говорил.

Про Антифу,- так вот тут как раз сам Трамп, см. фото.

По сообщениям последнего часа, из примерно 1500 задержанных в ночь на воскресенье, арестованы 50. Им предъявлены обвинения в мародерстве, вандализме, причинении вреда чужой собственности, сопротивление полиции и т.п.

Мэр Тампы Jane Castor продлила комендантский на следующую ночь (с понедельника на вторник), сказав на пресс-конференции, что прошлая ночь прошла спокойно.

Шеф полиции Тампы Brian Dugan 28 мая (т.е., еще в прошлый четверг) заявил, что шокирован действиями полицейских Миннеаполиса, а еще больше тем, что им до сих пор (по состоянию на то время) не предъявлены обвинения в убийстве. По мнению шефа полиции, вина за убийство лежит как на самом Derek Chauvin, так и на другом офицере Tou Thao, который в тот момент бездействовал. Our job is to protect people, not harm them,- заявил шеф полиции Тампы Brian Dugan в прошлую пятницу.

Кто пишет то?
А то я видел много сообщений о том, то это "Антифа" опять подтянулась.

Полицейский (при исполнении) - такой же гражданин. Есть "внутренние инструкции", но есть и закон. Я не знаток законов, у меня нет ответов на эти вопросы, я только транслирую мнение. К тому же, обвинение предъявлено за неумышленное убийство. Стороне обвинения придется доказывать, что Флойд умер именно в результате действий полицейского. Тут подобные процессы - это весьма длинное и очень театрализованное "представление", тем не менее, все подчинено строгому регламенту. Так что посмотрим.

Сам полицейский уже свою жизнь, что называется "сломал", если только суд не докажет 100% правоту его действий, в чем даже его начальство сомневалось с первых минут,- все четверо были сразу уволены и направлены на служебное расследование, еще до всех протестов, по-моему, даже до того, как видео стало настолько широко известно. А это означает, что все "ништяки", на которые добросовестный полицейский мог бы рассчитывать при выходе на пенсию (а тут очень много социальных бенефитов, как просто в денежном выражении, так и вообще "льгот", скажем так), для него отныне недоступны. В полиции он больше работать не сможет. Иного образования и иной профессии у него, вероятно, нет. Это как доктор здесь: отобрали лицензию - из уверенного человека хорошего достатка сразу превращаешься в нищего без образования и профессии. Такова реальность.

Суд здесь независим, насколько вообще человеческий суд может быть не зависимым. Вот и посмотрим. То, что погромщиков нужно изловить и наказать,- с этим согласны все "нормальные" люди. В Тампе задержаны под 1500 человек за погромы и мародерство. Мирные протесты, как это начиналось,- это нормально.

За что сажать человека, если есть официальные заключения, что его действия не являлись причиной гибели задержанного, а всего лишь сопутствовали ей? Чтобы удовлетворить жажду крови маргинализированной части населения? А как же закон или с ним (законом) можно поступить, как у нас гарант с конституцией? Если он превысил полномочия при задержании, уверен, что есть внутренние инструкции, которые регламентируют наказание за такой проступок.

... которая при дальнейшем рассмотрении не оказалась поддельной. Что тоже стоит заметить.

в среде читающих эти газеты ложь называется "изложение альтернативных фактов".

В наличии есть два заключения - и одно из них говорит "от асфиксии".

А между тем анализ на наркотики занимает недели. Так что любая газета, провозглашающая обдолбанность сейчас, нагло врет.

Уже нет.

The family of George Floyd has had a private autopsy performed on his body, with pathologists concluding that the cause of death was asphyxiation from sustained pressure.

Pathologists who conducted the examination “found the manner of Mr Floyd’s death was homicide caused by asphyxia due to neck and back compression that led to a lack of blood flow to the brain ... and impeded his ability to breathe”, a statement released by the family and their attorneys said today.

Это из Guardian, "хотя все СМИ про это писали" уже.

Т.е., именно действия полицейского, наступившего на шею убитого, послужили прямой причиной его смерти. Так что обвинение запросто может быть переквалифицировано в убийство первой степени. Но это будут решать следственные органы.

Да, верно. Не вы, это был другой блюститель копской чести. Вы писали: "Вот для того на него и наступили, чтоб встать не мог". Но хрен редьки не слаще, знаете ли... ))

Батенька, да никакого "чтения мыслей". Вы ж тут чёрным по белому писали, вот ваша цитата: "Может быть его и душили, но значит не достаточно сильно, чтобы это вызвало смерть"... ©

Вот и наши доблестные стражи порядка решили ровно в том же духе, дескать: "Может быть, ему и наступали на ногу. Может быть, даже и сломали. Но недостаточно сильно, чтобы заводить дело"... )))

Никакой "совы на глобус". Превышение полномочий – оно и в Африке превышение полномочий.

Только вот глупые янки своих копов таки будут судить. А наши своих не будут – потому что думают именно как вы.

Что такое копилось, нагнеталось? Нужда все воровать и сжигать?

Ну, тогда, помимо наручников, нужно его отп..ть до потери сознания, так сказать - зафиксировать.

Разумеется. Вот и чуваку на пробежке год назад тоже ногу сломали "на всякий случай". Чтоб встать не смог.

>> Не повезло немного.

Кому?

>> жертва пиздит как дышит

Эта жертва тоже пиздела?

>> сходите на форум, там есть такой Зверь

Да мы послушаем вас, его полномочного представителя.

>> вообще надоело с "гуманистами" спорить

Да, поговорите с садистами.

"какое нелепое самоубийство!"

Это всё входит в категорию превышения должностных полномочий. Полномочия дают полицейскому право задерживать нарушителя, а не применять силу как вздумается.

С браслетами за спиной?
Да он не Флойд, а Гудини...

Что характерно: на тот момент совсем не очевидно, он ли сунул и фальшивые ли.

В данном случае сравнение вполне уместно. В том, что, каким бы ни было реальное состояние здоровья жертв – в обоих случаях непосредственно к смерти привело действие (либо бездействие) правоохранителей.

P.S. Это конкретно в плане степени виновности. Сами же ситуации, разумеется, различаются как небо и земля. Действия целой преступной группировки под государственной крышей – против превышения полномочий отдельным копом...

Вот.
"Умер от отказа сесть в полицейскую машину".

Так импортировать того в Отечество.
На месте специалисты разберутся.

Ну ты сравнил! Наш мордор со светочем демократии!

Нет. Если бы не душили, может и не умер бы. А может и умер бы через пару дней со своим изношенным организмом и любовью к веществам. Сказано, что удушение усугубило проблемы, но являлось причиной смерти.

Есть.

Посмертное КТ в студию!

Помнится, вот и в деле Магнитского "эксперты" высказались примерно в вашем же духе. Дескать, "сам помер" – то ли от панкреатита, то ли от сердечной недостаточности. И формально даже не соврали, ага...

То есть если бы его не душил мент, он бы всё равно умер?
Нет причинно-следственной между удушением ментом и последующей смертью мужика?

По протоколам отечественного минздрава без КТ нельзя ставить этот диагноз.

Показания судмедэксперта это не херня. Если бы он умер от удушения, то в заключении была бы смерть от асфиксии, а сейчас в заключении смерть от ишемии, гипертонии и интоксикации. Может быть его и душили, но значит не достаточно сильно, чтобы это вызвало смерть.

Это смерть от веществ. Первоисточник Daily Mail пишет: died from a combination of heart disease and 'potential intoxicants in his system' that were exacerbated by the restraint placed on him by police officers.
А ограничение движения полицейским офицером было только усугубляющим фактором.

Да уж. Это как в том старом анекдоте о мужике, на которого с пятого этажа упал рояль. "Его убила музыка".

Т.е. то, что чувака душили 8 минут - то херня?

Умер он как раз от удушения, лента просто, как обычно, на передовой желтой прессы. Даже в оригинальном, не менее желтом источнике указано, что умер он от "police restraint combined with heart disease and potential intoxicants in his system". Это вообще ни коим образом не смерть от веществ.

Это в общем-то не важно. Роль личности в истории. Никакой идиот полицейский сам по себе не высвободит подобные силы. Даже если публично ребенка сожрёт.

Это всё в обществе копилось, нагнеталась. Высвободилось бы в любом случае. Не этот идиот так следующий.

Точно! Не внимательно прочитал новость. 46-и летний подросток! 😄

Подросток?

Вряд ли. Слабость правоохранителей - это одна из скреп. Российский сотрудник должен быть запуганным и бесправным.

Некуда бежать(((

Беги, дядь Мить! (c)

Примечательно, что при желании, этот бред находится в два клика (буквально)
www.washingtonexaminer.com

Примечательно, что этот бред я читаю только здесь. Ни Fox News, ни CNN, ни ABC это даже не обсуждают. Так что сами придумали и сами развенчиваете.

не иначе как Симонян

Штирлиц))

Снова Чепига?

да нормально, если Обама срет у нас в подъездах, то почему бы Путину не мочить негров в америке.

Каюсь, недостаточно широко мыслю)))

"Как жить, баб Шур?" с)))

Нет предела чекисткой мерзости!

А полицейский, что убил чернокожего, агент КГБ. 100%

Два раза причем.

он ещё вам вам в штаны насрал... (с)
:)

В Нью-Йорке пишут "Путин - приходи"!

В Нью-Йорке??

Но ведь правда же! Российская незаконная оппозиция минимум раз в полгода организует толпы молодых людей, которые целую ночь бьют витрины магазинов, грабят и везде развешивают плакаты "Путин - уходи"!

Ну уж в масках-то точно были, маски тут - нелишнее в подобном деле.

Или на Amazon

Нет, все без обмана!

На ebay, наверное? 😄

вполне согласен, особенно это заметно по тому, что таким как вы разрешают до сих пор высказывать своим "нерассисткие" теории.

Афроамериканцы.

С чего вдруг? Американцы они уж несколько веков как – другой родины у них просто нет, даже исторической.

Так ты договоришься до того, чтобы организованно отправлять их на историческую родину, откуда их предков насильно вывозили работорговцы...

С моей колокольни выглядит, как жесткое задержание.
И задерживали почему-то правонарушителя, а не прохожего /пробегающего/ мимо.

"Средний белый" и "средний чёрный" – среднестатистические (или "типичные", если угодно) представители своей группы, всё просто. Только так и можно сравнивать положение обеих групп в целом.

Бедные же действительно бедны одинаково (причём, пособия они получают тоже одинаково, как вам уже верно заметили выше).

Это не "поощрение слабости". Напротив – шанс расти и выбираться из своих трущоб (которые как раз и представляют собой рассадник той самой социальной наследственности).
В любом случае разумнее, чем после того, как сами же сначала пару веков плетью отучали их проявлять любую инициативу, а потом ещё почти век не давали расти и развиваться (пока остальные активно росли и развивались) – теперь просто бросить их на произвол судьбы.

Тем более, что тут выбора особо-то и нет.
Либо продолжать вытягивать и постепенно добиваться своего. Либо вообще всё бросить и в итоге получить уже десятки миллионов злых и голодных на улицах, да ещё и с мощной расово-исторической "мотивацией".
Как вам такая "перспективка" бросить бомбу себе же под ноги? Надеюсь, даже самые упёртые альт-райты не додумаются до подобной самоубийственной глупости.

Да, разумеется, не нынешние поколения заложили эту "мину замедленного действия". Но разминировать её приходится именно нынешним поколениям. Кому-то ведь надо это делать. И делать чертовски аккуратно.

P.S. Сравнивать с совком эту ситуацию некорректно. Там все были в плюс-минус одинаковых условиях "подневольных" – не было конкретных этнических групп, явно и сильно угнетаемых относительно большинства (если только не считать сталинские переселения).
Но из большинства совок пока тоже и близко не выветрился, это да. И эта "выученная беспомощность" тоже до сих пор дико мешает развитию. Тут некоторые сходства имеются...

Масштабы несравнимы.
И да, я против любых дотаций "ленивым", в том числе белым (и тем более белым! у нас ведь социальная наследственность куда лучше)
Только дети, пенсионеры и по состоянию здоровья. Остальные - вперед арбайтен, а не сидеть на шее у других и вспоминать про "социальную наследственность".

Стоп-стоп, что еще за "средний белый"? Давайте еще среднюю температуру по больнице мерять. Если уж хотите сравнивать - давайте сравнивать "среднего бедного белого" и "среднего бедного черного". У меня отчим бывшей много лет преподает вот в такой обычной "бедной" школе в "белом" квартале в Нью-Йорке. И я вас заверяю, что эта школа сама по себе ни по каким параметрам не лучше такой же государственной школы в "черном" районе. Кроме одного - судьбы выпускников. При равных стартовых условиях. В целом по группе.

Вот так и угаснет человечество (на самом деле, конечно нет) - поощряя слабость.
Цель то благая, но методы сомнительные. Выравнивать "отстающих", культивируя их комплексы "социальной наследственности" и напоминая о них. Наверное, пока рано спорить о результатах. Мне и они кажутся сомнительными, но можно еще подождать. Возможно еще пару таких вспышек, и тактику поменяют. Ровно это я и имел в виду в первоначальном комменте про прочистку мозгов "испытывающих усиленную вину за прошлое".

Ну ок. Сегрегация длилась ~200 лет и официально закончилась ~50 лет назад. Совок длился ~70 лет и официально закончился 30 лет назад. Мне кажется, мы в худшем положении. Но где же погромы? Что не так с этими белыми?

Любые дотации малоимущим - положительная дискриминация. Да, белые их тоже получают. Сюрприз!

Между собой – разумеется нет (как и у чёрных, кстати).
Но речь идёт о сравнении именно в "командном зачёте" – условный "средний белый" против условного "среднего чёрного". У вторых стартовые условия намного ниже – и не в отдельных случаях, а в целом по всей группе.

С точки зрения нормального государственного управления иметь в стране настолько многочисленную "отстающую" социальную группу – просто катастрофа. Если эту проблему не решать, то в будущем она может вылиться совершенно во что угодно (вновь напоминаю про нашу историю вековой давности).
То есть, тут не только лишь "сердобольность", но и довольно трезвые аргументы в пользу того, чтобы выравнивать эту социальную группу до общего уровня именно форсированными методами – через ту самую положительную дискриминацию.

Увы, порой даже нескольких поколений мало. Чем дольше длилось угнетение, тем сложнее вытравить дух "выученной беспомощности". Именно это многим из них до сих пор и мешает, передаваясь из поколения в поколение. А других заставляет воевать с ветряными мельницами, ища "обидки" налево и направо и устраивая бурю в стакане воды по любому поводу...
Как уже говорил – такое лечится только временем.

P.S. Во многих из нас это тоже есть. Только проявляется меньше и в других формах. Но, в любом случае, судить всех по себе – не лучший способ понять чьи-то обстоятельства.

Простите, конечно, но у белых между собой тоже нет "полного равенства" стартовых условий. Почему же не вводят рабочих квот для белых выпускников "бедных" школ? Чем же так провинились "бедные" белые, что им не создают "положительной дискриминации"? Вряд ли они в прошлом были рабовладельцами. Какие еще у них грехи могут быть? Разве это равенство?
Я вполне понимаю и принимаю ваш аргумент о "социальной наследственности", но абсолютно убежден, что одно поколение - вполне достаточная дистанция, чтобы понемногу прекращать принимать это во внимание. Вот эта вот склонность к поощрению "я не виноват, просто у меня были плохие стартовые условия, плохая социальная наследственность" - имхо одна из главных бед человечества. Тебе, лично тебе, уже создали вполне достойные условия - вот и хватит оправдывать СВОЮ лень тяжелыми условиями твоих родителей. За себя неси ответственность сам.
Да, мои бабушки/дедушки пережили голод в 30е и затем войну. Да, и мои родители тоже не могли позволить себе платить за мое образование. Да, и мои стартовые условия были не очень. И у очень многих из моего поколения - тоже (некоторые буквально голодали, времена еще те были). Думаю, финансово это вполне сравнимо со средними условиями нынешних черных (с учетом их социальных пособий). Значит ли это, что мы имели моральное право пойти толкать наркотики или при удобном случае погромить витрины? Почему для белых это звучит странно, а для черных - вполне норм оправдание? Может это и есть расизм?

Но "полное равенство" пока невозможно. Ниже я как раз писал о плохой "социальной наследственности" чёрного населения, вызванной всей историей их пребывания на американской земле. Поэтому шансы изначально неравны.

Получается, что не будет выполнено первое из условий предложенной мной задачи – чёрные найдут повод оскорбиться подобным отношением вроде: "Мы двести лет не давали вам развиваться, а теперь догоняйте нас как хотите, все же теперь на равных".
И в этом оскорблении даже будет изрядная доля справедливости, надо признать. Чтобы догнать белых (в целом) в равных условиях, чёрным (в целом) теперь придётся прилагать в несколько раз больше усилий, чем белым. Разве это равенство?

Именно для того, чтобы избежать подобной ситуации, и была придумана так называемая "положительная дискриминация" – предоставление ряда "льгот" меньшинствам, находящимся в заведомо более проигрышных стартовых условиях. И по большей части это даже работает.

P.S. То, что предлагаете вы с "реальным равенством", чем-то напоминает нашу историю отмены крепостного права. Когда веками угнетаемых крепостных "освободили", а чего делать дальше – не научили. Живите теперь, дескать, как хотите. Свободу, дескать, дали – а остальное теперь ваши проблемы, крутитесь как хотите, вы теперь "на равных"...

Вполне. Рецепт прост. Реальное равенство возможностей. Но на данный момент в США (и не только) нет более привилегированного человека, чем умный негр без криминальной истории. Но им это не нужно - за некоторым исключением, с которым большинство из нас и сталкивалось. Большинство же предпочитает оставаться в своей "культуре" хаоса и насилия. И, конечно же, потом жаловаться, что ништяков у них меньше, чем у белых. Но виноваты предки, ага.

PS ни в коей мере не собираюсь оправдывать жестокость полиции. Это по сути та же самая культура насилия, только с другой стороны. Да, ситуации бывают разные, иногда бывает правильно и первому нажать на курок. Но в данном конкретном случае это скорее было совершенно необоснованное насилие.

Разумеется. Но у всех есть родственники-друзья-знакомые – в роду которых такие точно были. И есть конкретные исторические факты всей этой несправедливости.
Их-то ведь в своё время тоже гнобили не за какие-то личные качества, а исключительно по общему признаку (в данном случае по цвету кожи). Точно такой же "массовый подход", точно такой же иррациональный. Причём, кончилось это лишь совсем недавно по историческим меркам – некоторые из тех, кто когда-то массово протестовал против отмены расовой сегрегации, даже до сих пор живы...

Поэтому и говорю, что "исторические обиды" – самая сложная категория проблем. В них действительно крайне мало рационального, чаще всего сплошь голые эмоции. Но эмоции, как известно, штука как раз самая трудноизлечимая.
Поэтому и решать такие проблемы надо с умом, а не наскоком. Пытаясь понять и аккуратно "обезвредить" источники шизы всех участвующих сторон. Запастись адским терпением и уж точно не ждать быстрого результата...

Очень вряд ли у каждого есть справка, на какой именно плантации их бабушка работала. Более того, вряд ли многие знают имена обеих бабушек. Сейчас встречаются ситуации, когда мигрант из Иордании или Афганистана кричит литовцу: "Расист! Рабовладелец! Гони трешку, родственник!" - при том, что в реальности рабовладельцы жили как раз в кишлаке этого афганца, а прадеды литовца негров-то даже на картинках не видели.

Если завтра вам пустят пулю в живот под тем предлогом, что "Джон Леннон был очкарик, и я очкарик, вот я и решил выместить зло за историческую несправедливость. Должен же кто-то ответить за Леннона, верно?" Вряд ли вы сочтёте этот довод веским.

Светлокожие (поляки, ирландцы, венгры) должны обижаться не на бандитов, а на мифических древних предков? Нет, это пускай бандиты обижаются на тех древних предков, а не пытаются на этом основании нажиться на поляках, венграх и ирландцах.

Конкретно этих – да, не гнобили. Но у всех были папы-мамы, бабушки-дедушки, и так далее – которые ещё помнят те времена...

Это категория "исторических обид", которые нередко передаются и младшим поколениям. Самое сложное, что вообще может быть. Тут нет "однозначно виноватых". Поэтому нет и "простых решений", которые тут предлагают...

P.S. А мародёры, под шумок пользующиеся ситуацией – да, есть везде. И это всегда отвратительно.