Нападет ли Россия на Украину

Была скрытая мобилизация + наращивание войск у границ в прошлый раз это озвучивалось как военные учения. Сейчас все выглядит как подготовка к следующей агрессии. Осталось только взорвать что то в Крыму или приграничных районах типа Курской или Воронежской областей после этого обвинить украинских националистов "бандеровцев" и вперед как в Грузии в 2008 году.

Нефть в обмен на продовольствие - это программа ООН. Кто там у нас в Совбезе постоянным членом заседает, Украина? А свифт легко заменить, это чисто софт. Опять же, как Украина собирается получать деньги за транзит российского газа без свифта?

Вот как мантра - транзит газа. Ну не будет. И что? Будет очень тяжело, но не смертельно. Дисбаланс между добычей и потреблением не очень большой. Да, екнется химпром, еще что то, но не все. Это, в принципе, переживаемо.

бугага. С 2014 года кое-кто так "думает". Фигушки.

Будет ЕС. Мы с радостью поможем едой.
Нет. Это маршруты передачи межбанковской информации. Заменить - можно. Будет быстрый канал обмена данными между Нарьянмаром и Геленджиком. Чебурсвифт такой. Доченьке Пескова (и не только) будет очень удобно получать деньги от папы.
А транзита не будет. Не доходит?

Связь с Западом у России уменьшается, и, соответственно, действенность санкций. С этим приходится согласится.

Связь российских чиновников с Западом только увеличивается. Персональных санкций они боятся как огня.

Понимание сарказма, почему-то, тоже.

Неужели надо разжовывать? Ок...

Пенсионеру Сидорову из Волобуевки или бухгалтерше Зине из УК 3-го микрорайона Красноенисейска все эти ваши свифты - вообще никак. Им даже на визы с мастеркардами накласть, им все 12 тысяч дохода на локальный обрубок "мир" приходит. Ни в какие заграницы они не ездили и не будут. От нефти им вообще ничего не перепадает, кроме постоянно растущих цен на всё потому что бензин.
Они, следовательно, ни на что не влияют - их голоса на 20 лет вперёд уже в протоколы внесены, перепись без них проведена, бюджет и ПФ на них отвёдённый давно распилен. Они могут хоть сейчас сдохнуть - пофиг.

Креативный класс со своим бухтением в телеграмчиках немного раздражает, но для тех из них, кто ещё не сел в трактор, есть специально тренированные вани из пупуевки. Злые, тупые, но очень исполнительные и с дубиной. Благо креаклов по стране ловить не надо, они сами кучкуются с трёх-пяти городах. Кстати, спасибо канцлеру новому, их теперь ещё меньше будет - как большой подарок крабу тот решил протолкнуть безвиз для россиян under 25.

Уровень руководителей конторок из 5-и сотрудников и оставшихся частных крестьян, по недоразумению называемых фермерами, тоже особо проблем не создаёт. Явно бухтеть им страшно, а вместо турций и египтов им прекрасно заталкивается патриотический Крым. Они ещё и причмокивают.

А вот выше, на уровне руководства средними предприятиями, на уровне всякого чиновья из мэрий и дальше - вот тут уже да, свифт что родная мать. Без вывода денег и детей за бугор и полётов туда им жизнь совсем скучной покажется. Да и что пилить, если в бюджете без нефти тот самый без соли нарисуется, и тот ВПК сожрёт. И, вот какое внезапное совпадение, именно эти чинушки и руководители контролируют рисование цифр о том, как голосовали наши первые знакомые - Сидоров и Зина.

Пока им тоже страшно открыто возмущаться. Ибо есть что терять. А вот перевесит ли майор беспросветную перспективу руководить зажопинском и ежегодный отпуск в санатории "Строитель" на Каме - уже вопрос. Тем более что у майора проблемы будут ровно те же.

Не по лесам и особенно "полям", а исключительно в паре областей западной Украины. В основной массе никакого партизанского движения в центральной, особенно в южной или восточной Украине разумеется и близко не было.[/QUOTE]
И не было диссиденского движения в Киеве, и не сажали Стуса и иже с ним, и в Одессе не было ничего, и в Ровно, и в Черкасах. Только когда пришло время, все это резко нашлось. А так да, только на западе, только чуть чуть, только маргиналы. И так 10 лет, всей страной...

😄 Ага, в Одессе на 10 станции фонтана было логово бандеровцев. 😄)) Рабинович самогон гнал в подполье.

А диссидентское движение в Москве и Питере было на порядок активнее, чем на Украине. Это не значит, что россияне партизанили против советской власти.

Не путайте диссидентское движение и национальное: Стус был националистом.

Хм. Ну не было и не было. Не партизанили, значит им и так хорошо было. Нападайте. А там посмотрим. Если желание будет. Ну и возможности. Я спорить не собираюсь. Жизнь покажет. Я просто задал вопрос за дальше то как.

Товарищь, я никуда ни на кого нападать не собираюсь. Мамой клянусъ!

Моя реплика была лишь ответом на совершенно анекдотическое заявление, что прямо вся Украина 10 лет после войны массово партизанила против советской власти: от Одессы до Киева.

На мой личный взгляд в случае (совершенно невероятного) сценария оккупации Россией Украины как минимум ее левобережная часть и юг включая Приднестровье никакого массового народного сопротивления захватчикам оказывать не будут.

Вот интересно, а где я говорил, что ВСЯ Украина партизанила? Я говорил, что на Украине 10 лет не могли справиться с партизанским движением. И сочувствовали этому движению, в явной, или в неявной форме, на всей территории Украины. И когда пришло время, это рвануло. А за сопротивление в Одессе и рядом? Ок. Посмотрим. По крайней мере, вы живете гдето там, а я прямо здесь. Мне немножко виднее

Мне тоже нимножко видно, потому что я родился и вырос на юге Украины. И прекрасно помню как там именно в советское время относились в народе к "тим бандерам". И где "бандера" было вполне себе оскорбительное название, за которое можно было получить в морду.

так что рассказы о глубоком сочувствии бандеровскому подполью от Одессы до Чернигова нужно оставить для молодого поколения.

Никакого сопротивления на левобережной Украине не будет. Но проверить это, мы к счастью, не сможем. Потому что все эти очередные кричалы про грядущее нападение - путинско-зеленский пиар для внутренного пользования.

Не вопрос?. Но спасибо что уже вас нет среди здесь. Таки есть шанс прорваться, пока ви будете говорить за злых бандер.?

Да. да. Уже четвертое десятилетие пошло, как совок скинули и Украина независимая, а у вас всё надежда на светлое будующее. Все каменный цветок не выходит, хоть так, хоть эдак садись на Банковой.

Сэр, у нас нормальное настоящее. А что у вас, и что там у Данилы не выходит, это к проктологу

Доооо, не далее как полгода назад в райбольнице юга Украины нам сообщили, что ложиться туда можно со своими лекарствами и простынями и договорившись об уходе за деньги, иначе никто за пациентом ухаживать не будет. И прямо заявили, что "бабушка" 71 года о роду уже достаточно пожила, и зачем ее лишний раз "мучать в больнице"!?

Так что про "нормальное настоящее" втирайте россиянам, которые на Украине никогда не были, а не мне.

А что такое за зверь - Юг Украины? У меня бабушка, 98 лет, переболела короной. Жива здорова, и за чужие простыни в Одессе никто не рассказывал.

Кроме того, в Одессе есть волонтерская организация. Называется "Корпорация Монстров". С начала ковидлы она бедным, неимущим, и просто нормальным людям, у которых, пока не начали доводить больницы, снабжала концентраторами, помогала на загал ремонтировать больницы и т.д.

Ну назову я конкретную больницу конкретного районного центра конкретной херсонской области. И че? У вас прям резко мнение поменяется о "нормальности" украинского настоящего? Нет!

Ну так для чего я тогда буду бисер метать? Считайте, что я российский тролль и пишу прямо из Ольгино за 25 рублей за пост, ради Бога.

Только все равно совет от души - старайтесь лечиться за пределами прекрасной, национально возраждающейся Украины. Мопед мой.

Вьі или врете (более вероятно).
Или сильно ошибаетесь (менее вероятно).

А ведь вы и на самом деле ненавидите Украину. Здесь явно что то личное. Да и бог с ним. Удачи вам и нам. Чья будет круче - покажет время. Будьте здоровы.

Ты прекрасно иллюстрируешь, как работает сегодняшняя украинская дискуссия на практически любую тему.

Я говорю: в районных больницах по собственному опыту творится треш и угар, медикаментов нет, пациенты вынуждены сами организовывать себе лекарства и уход. Поэтому лечиться нужно, если есть возможность, в сильно других местах.

А мне на это в ответ: ты сука ненавидишь Украину! 😄

Паноптикум...

Рассказываю случай. Бабушка знакомого с Молдаванки оказалась в Еврейской больнице с Ковидом. Посещения запрещены. С врачом общаются по телефону. Он, врач, предлагает купить лекарства для лечения. Медикаменты куплены, родственники приезжают в больницу. Их встречает угрюмая медсестра, принимает лекарства и после этого(!) говорит, что бабушка умерла.

Корпорация Монстров - это хорошо, есть и другие волонтерские организации. Но всех больных и неимущих они не вытянут

"Нормальное настоящее" это интересное определение самой бедной страны Европы с одним из самых высоких в мире темпов вымирания населения.

Никто ничего удерживать не будет. Главный принцип сегодняшних войн - нагадить и убежать, оставив проигравшую сторону разгребать образовавшееся дерьмо.

А зачем России на вас нападать? Чтобы что?

А вот это вот хрен тебе, "товарищ майор", на воротник во всю длину. Будет и еще как будет.

А назовите. Я настаиваю.

Хм, это точно про Украину?)

В Евпатрии, Саках и Симфе скорая в 2020 приезжала констатировала низкий уровень сатурации и желала всего наилучшего: мест все равно нет. А как лечиться? Обращайтесь к терапевту, который недоступен. И это на фоне того, как, якобы, сдали огромную больницу у ГРЭС, которую, якобы, перепрофилировали для ковид.

Ну так они и избавились от татаромонгольского ига последними в Европе. Всё логично.

Не всем везет на залежи углеводородов. А что касается темпов вымирания населения, то сравните их с аналогичным показателем в ЛНР/ДНР.

Ага, я тоже понял сначала, что это за российское здравоохранение))

Когда Путину было не плевать на людей, хоть русских, хоть не русских? Когда он устраивал войну на Донбассе, ему было абсолютно всё равно, что там погибнут тысячи людей.

Защитил от чего? От нормальных зарплат? От мирной жизни? В той части Донецкой и Луганской областей, которая под контролем Украины зарплаты в 2-2,5 раза выше, чем в ЛДНР, где нищета, упадок и отсутствие перспектив. В контролируемой Украиной части Донецкой области средняя зарплата выше, чем в соседней Ростовской области.

Вот - правильные слова. Именно что не возьмёт на себя. Саму войну развяжет свободно, но сказать "это я" - тут мачизм альфастерха и заканчивается.

На Донбассе войну устроили сепаратисты и украинская армия, а не Путин, разрешите напомнить. Когда одни прижали других к границе, ему пришлось выбирать из двух зол - или полностью кинуть сторонников русского мира или применить силу к украинской армии, никакого профита он от этого не получил.

Такое ощущение, что включилось руссТв..

То есть по существу вам сказать нечего?

Сепаратисты? Это вы про таких местных донецких шахтёров, как Стрелков, атаман Козицын, Бородай, Моторола и т.д.? Там по признанию самих "ополченцев", россиян было столько же, сколько и местных, а управлял всем по сути Кремль через Суркова. Украинская армия делала то, что и должна делать армия - защищать территориальную целостность своей страны. Все первые месяцы войны крутились вокруг Стрелкова, который, на секундочку, полковник ФСБ. Вся бронетехника, танки, пушки, "Грады" и оружие поставлялась Россией (на территории, которую контролировали боевики не было ни одного крупного хранилища бронетехники или оружия).

Кинуть сторонников "Русского мира" это не было бы злом, их бы быстро зачистили и на территориях ЛДНР люди жили бы себе мирно, получали бы нормальную зарплату, нормальное признаваемое образование, экономика бы развивалась, а не так как сейчас, когда заводы тупо распиливают на металл. А так получилась очередная нищая непризнанная республика, которые так любит плодить Кремль.

Что касается профита, то для Путина было даже несколько выгод. Во-первых, в российских СМИ раскрутили пропаганду, что Россия защищает ЛДНР от "бандеровцев", поэтому слив этих территорий ударил бы по рейтингу Путина, а так он себе только заработал политических очков. Во-вторых, ЛДНР это рычаг давления на Украину, это гарантия того, что Украина не вступит в НАТО (одно из условий это отсутствие войны) и т.п.

Ага, ага. Они же и Бук у путлера спёрли, а потом вернули чтоб никто не заметил.
Ещё их кормили и тренировали на "селигерах" года с 2008-го примерно. Украинцы кормили, конечно. Украинцы в РФ кормили и тренировали украинских сепаратистов. Это ж от донбасса-то недалеко.
Эммм... Вы только что дотрынделись до признания присутствия ВС РФ на Донбасе.

Ага, а дважды два пять и Земля плоская. Тогда да, не Путин)

Захваты местных администраций на востоке произошли до прихода Стрелкова с отрядом аж в 50 человек, в основном крымчан с украинским, понятно, гражданством.
Можно ссылку на признания? Вот что говорит сам Стрелков korrespondent.net Сурков его вообще-то оттуда выкинул.

В отставке, а так же известный реконструктор и романтик.

Та я полностью согласен - но это уже была финальная стадия, когда сепаратистов очевидно разгромили и если бы разгромили окончательно - Путин получил бы огромный удар по репутации за "предательство", поэтому пришлось вписаться, но минимально. Я думаю, очевидно, что если бы РФ реально хотела туда влезть, то речь шла бы не об огрызке донецкой области.

Я говорил о выборе и "зле" с точки зрения Путина. Ему особые русофилы до сих пор не могут простить сдачу новороссии, хоть и ограниченную, а уж при полной что бы было
Вы ошибаетесь, 90% населения вообще не считает, что Россия как-то участвует в конфликте, не считая гуманитарной помощи, а оставшиеся 10% именно сливом текущее состояние и считает.
Насчет НАТО вообще смешно, никакой войны Украина официально не ведет, она ведет АТО. Вы реально думаете, что ЛДНР это единственная причина для невступления в НАТО? Этого не допустит Россия и это совершенно не нужно НАТО, вот и все причины.

Ага, я ж говорю. Украинцы тренировали украинцев с украинским гражданством. На территории украинских лагерей на украинских селигерах.
Зато 80% оправдывает её там нахождение. Двоемыслие как по инструкции.

Устроили - означает начали. Потом эти идиоты все профукали и пришлось спасать, чтобы совсем не потерять лица.
Как интересно. А вы там лично были или как?
Вот, что пишут про этот ужасный лагерь: В 2010 году Форум «Селигер 2010» отказался от смены «Православие» и туристической смены туризма «Территория», но открыл три новые смены: международная «INTERSELIGER», смена фитнеса «БЕГИ ЗА МНОЙ» и смена молодых участников по реформированию ЖКХ «ВСЕ ДОМА». На международной смене побывали представители 89 стран мира.
Я прямо вижу, как сепаратистов учат взрывотехнике на конкурсе по ЖКХ 😄

Поймал-поймал. Я вроде понятно написал, что по имеющимся у меня фактам РФ в какой-то момент, от безысходности, частными, а может и не очень военными помогли сепаратистам не проиграть полностью.
Из чего не следует, что РФ ведет войну с Украиной. Таких примеров, полно, от США помогавших афганским боевикам против СССР до Украины - помогавшей чеченским против РФ.

Было бы здорово, если бы вы выражались понятнее.
Я не понимаю, о каких тренировках вы все время талдычите? Возможно это какой-то известный на Украине мем, я не в теме.
Нахождение РФ на Донбассе? Это как выглядит, что именно оправдывается? Если выплата пенсий за счет российского бюджета, то никто этому не рад, но не оставлять же людей с голоду умирать, раз Украина им ничего не платит.
Населению плевать на внутриукраинские конфликты, уверяю вас. Я был поражен, когда в Киеве, узнав, что я из России, каждый таксист спрашивал, -что там у вас думают за войну? За какую, сирийскую что ли? - переспросил я наивно в первый раз. О донецком конфликте здесь думают не больше, чем о карабахском или приднестровском.

Это, кстати, довольно смешно. Путин и ему подобные не верят, что Майдан не был срежиссирован извне. Вы и подобные не верят, что восстания антимайданистов не были срежиссированы извне.
Разницы между вами никакой, один и тот же ватник, только подкладка разного цвета.

Почти. Она еле-еле заметна. Выражается в том, что документальных свидетельств внешней подготовки "майдана" нет, а свидетельств подготовки ДНР-боевиков задолго до их там "восстания" - вагон и маленькая тележка. Вот такие лагеря были по всей РФ ещё до 2014. Как пример - фотка 2013.

Это выглядит вот так. Или вот так.
Но и, если ещё остались сомнения - вот так.

Оправдывается - вооруженное вторжение на территорию другого государства. Криво, с враньём и истерикой.

Да, да, да. И по этому им постоянно про него во все уши из каждого утюга ежедневно с истерикой вся свора пропогандонов рассказывает. И из-за того, что им плевать, сюда тут же приносит кучу таких вот сказочников - стоит лишь шепотом сказать "Украина".

А можно пруфы? Потому что Стрелков это отрицает, и Ютуб тоже. Наличие в его банде крымчан никак не отменяет факта присутствия вооруженных граждан другой страны. Получается, гражданин России Навальный и его соратники, все граждане России, это иноагенты. А гражданин России Стрелков - это донбасский тракторист. С оружием, но мирный. И даже то, что если захваты начались раньше, никак не отменяет вмешательства России. Сам же Стрелков говорил не раз, что это контролировалось и управлялось из Кремля. Он не сам по себе пошел гулять по Донбассу.

Как вы смеете оспаривать факты?! Он написал рапорт на увольнение и тут же пошёл. Вот он, рапорт, смотрите. И дата вот стоит.
Вы не сомневайтесь - все видели как он этот рапорт подписывал. Спросите хоть Захарченко с Кобзоном.

А что, майдановцы тоже имели в своем распоряжении тяжелое вооружение? Финансирование? Граждан США, стоявших во главе?

Отсутствие войны между РФ и Украиной следует из того факта, что она не объявлена.
Но это может оправдывать РФ только в совсем уже искалеченых мозгах. На самом деле при таких обстоятельствах действия РФ выглядят ещё более гадскими.

Кстати, про "поддержку майдана извне". Особую вонь этим словам придаёт тот факт, что на фоне отсутствия хоть каких-то фактов, это подтверждающих, в РФ осел весь набор уродов, которые во время тех событий стреляли, или отдавали приказы стрелять, по безоружным людям. И не просто осел в домике спрятавшись, а служит в составе подразделений, например, МВД.

А можно пруфы вместо уверений?
Потому что если судить по постам в соцсетях и комментариям в СМИ ни одна другая тема, включая ковид или внутриполитические российские сюжеты не набирает столько комментариев, как темы про хохлов. Точнее, каклов, скакелов, укроскот, быдлонацистов, генетически неполноценных и там еще немало других эпитетов. "Духовные" россияне, победившие нацизм, активно выдвигают предложения о прямой интервенции, аннексии территорий, принудительной стерилизации или депортации "одного с ними народа". Очень плевать.

Пока он собирает свои "пруфы", у меня есть немного своих.
Вот свеженький опрос, который чётко показывает, что людей вообще не в теме - максимум 14%. А ещё он показывает, как именно и где именно накачивают население РФ лапшой прямо в мозг:

Смешно. В качестве "доказательства" подготовки боевиков "задолго до 2014" у вас пост в жж от 2015 😄
На фотке страшные боевики, ага, в большинстве симпатичные девушки, правда, признайтесь, вы просто завидуете 😄

Как вы это себе представляете? Опрос, "насколько вам плевать на ЛДНР"?:)

Непонятный опрос, поскольку ответа "мне пофиг, что там опять у них происходит" нет, все-таки "не знаю, кто инициатор" это другое. Из этого опроса, по вашей логике, так же следует, что россияне не считают, что РФ вовлечена в конфликт. На вопрос "должна ли Россия вмешаться в конфликт" ни один человек не ответил "так она и сейчас вмешивается"

Путин как раз отнюдь не дурак и прекрасно знает что не был. Причины Майдана кристально прозрачны, если бы Янек, как последний лох, не пошёл на поводу у Путина и не отказался бы подписывать соглашение с ЕС, то и не было бы никакого Майдана, Янек бы благополучно досидел до выборов, и, кто знает, может его бы даже переизбрали.
Вот только понятно, что путинская шайка нигогда вам этого не скажет, а будет через все свои пропагандонские утюги вопить что за Майданом стоят американцы, масоны, евреи, жидобендеровцы и рептилоиды с планеты Набиру. Ну а вы, естественно, будете свято им верить, такая у вас карма.

А что там верить или не верить, когда там всё было как на ладони. Тем более путинские наймиты этого и сами не скрывали и не скрывают. А этот бандит Стрелков не так давно вообще прямо хвастался, что если бы не его банда, "вовремя" перешедшая границу, то ничего бы вообще не было и на Донбассе было бы всё спокойно. Ну тут он наверняка привирает, просто Путин нашёл бы других "стрелковых", благо в России этого дерьма как грязи, не проблема.

Возможно, я не знаю, о каких действиях речь. Возможно, есть что-то более гадское, чем обстреливать население Донецка с самолетов и артиллерии. Но вряд ли.
Я никогда не утверждал, что майдан инспирирован извне. Это так же глупо, как и думать, что на Украине не было сторонников отделения, их Путин лично всех воспитал в секретных лагерях. Я как раз за уважение людей, за то, чтобы не считать их всех дураками и марионетками.
А в России и Сноудон сидит и что, он тоже в Донбассе воевал? Или просто враг моего врага?

Логика у вас, канеш... Вы прямо говорите, что если факт ("Стрелков говорит") в вашу картину мира не укладывается, то надо его игнорировать ("он наверняка привирает"). Ну как с вами, такими, общаться? Чем вы лучше ваты?

Трогательно вы слились) Улыбнуло)

Я в курсе, и что? Боевые действия первые месяцы войны велись прежде всего против Стрелкова и его группы, а те, что захватывали здания местных администраций в основном сидели и не отсвечивали, с остальными были лишь отдельные стычки. Сам Стрелков говорит, что именно он "раскрутил маховик войны" и про то же пишут всякие русскомирские журналисты и "ополченцы", вроде Жучковского.

Стрелкова Сурков выкинул как раз из-за того, что тот во-первых, портил медийную картинку (полковник ФСБ, когда пропаганда говорит о гражданской войне), а во-вторых, Стрелков постоянно требовал от Путина полномасштабного вторжения для захвата "Новороссии", что в планы Путина очевидно не входило.

По поводу россиян на Донбассе, в интервью Сергей Лашин (боевик в НВФ "Витязь" ЛНР) говорит о том, что 14-й год сделали россияне, а местные сидели и ждали, что зелёные человечки за них всё сделают. Захарченко говорил о 3-4 тыс. добровольцев из России, я слышал также цифру 4 тыс., а по словам Безсонова (пресс-секретарь Вооруженных Сил ДНР), только 0,28% подходящих по возрасту мужчин были в ополчении, что примерно составляет 4-5 тыс. Ну и ключевые фигуры войны, это тоже россияне в основном, Стрелков в ДНР, Козицин в ЛНР, который контролировал там 2/3 территорий.

Ну и по поводу всенародной поддержки местными, Анастасия Михайловская (Анастасия Сорочан), российский военный кореспондент, беря интервью у Ходаковского на "Народ ТВ" (проЛДНР-овский канал) вспоминает следующее:
"Когда я была на южном фронте в 2015-м году в Безыменном (прим.: часть ДНР), то когда наши ребята возвращались из Широкино, то ровно половина населения говорили им 'спасибо освободители', а половина шипело им в спину 'враги, захватчики'"
То есть даже русскомирцы признают, что даже близко не было никакой единодушной поддержки.

Да они там все задним числом в отставке. "Отпускники" же, ага. Сначала он там депутатов в Крыму загоняет в здание для голосования, когда Россия захватывает Крым, потом войну на Донбассе начинает, но всё исключительно как хобби, да.

Вот опрос россиян от 2015-го года:
Согласно опросу, опубликованному в среду, 4 марта, социологическим институтом "Левада-Центр", около 52 процентов россиян одобряют участие "российских добровольцев" в военном конфликте на востоке Украины. Однако, по сравнению с прошлым годом, число сторонников военного вмешательства РФ на Украине сократилось на 10 процентов.
Сократилось на 10% значит, что в 2014-м 62% были сторонниками военного вмешательства РФ на Украине.

То есть прибалтийские страны им нужны были, а Украина нет? "Этого не допустит Россия" ... каким образом? Вот именно про это я и говорю, одной из причин, почему Россия устроила войну на Донбассе, это чтобы иметь рычаг давления, и не только в отношении вступления в НАТО. Как сказал известный русскомирец Стариков, "Для интересов России и Русского мира ЛДНР должна находиться в составе Украины. Это гиря на ноге Украины".

По поводу подготовки боевиков до 2014-го не скажу, но в 2014-м, ещё до захвата Крыма, планировался и захват Донбасса. Дмитрий Дёмушкин (Глава высшего национального совета объединения «Русские», председатель оргкомитета Партии националистов, председатель организаций «Славянский союз» и «Славянская сила», организатор Русских маршей):
"Дмитрий Рогозин (прим.: на тот момент зампред правительства РФ) в феврале 2014-го предлагал мне стать мэром в одном из крупных городов Донбасса, собрав националистов."

Ну вы же на чем основываете свои заявления или чисто из головы берете? Можно привести данные соцопросов или собственных исследований. То есть, когда я говорю, что "че там у хохлов" крайне важная и болезненная для многих россиян тема, я могу сослаться на исследования социологов и свои наблюдения по количеству и тональности комментариев в соцсетях и СМИ. Достаточно зайти на ту же Ленту.ру и посмотреть на комменты. Впрочем, даже и ходить никуда не нужно - посмотрите количество комментариев здесь. Вон Toscano даже специально зарегался, чтобы написать нам кучу комментов о том, как ему плевать на Украину.

Спасибо за ответ, к сожалению первые две ссылки не отрываются, по третьей малоизвестный факт, что какие-то 2 (два) контрактника оказались на Украине в 2014. Это нормально, как я уж говорил, в 2014 сепаратистам помогли не проиграть. Сейчас 2021, это по-прежнему единственное свидетельство присутствия, вторжения, войны которую РФ ведет на Донбассе? Слабовато, честно говоря.
Скажу за себя, лично мне не плевать, я сам наполовину украинец и до короны часто туда ездил по работе - при этом обсудить эту проблему я могу только здесь. Ни от коллег ни от друзей ни даже от таксистов я уже много лет не слышал слова Украина и поговорить не с кем, никто не следит, это типа Приднестровья - кто-то там с кем-то конфликтует, ну и ладно.

Из личного опыта. Как я написал ниже - я обсуждаю это здесь, потому что больше негде и не с кем. Тема была жива в 2014 и с тех пор намертво забыта. А сколько там коментариев на ленте? Ну допустим 1000 на миллионы пользователей.

Нет, ну реально верите в такое? Какой-то там уголовник Демушкин(севший в 2014 в тюрягу), которого лично инструктирует аж вице-премьер гениальным планом "собери пацанов и стань мэром какого-нибудь крупного города". Странно, что не Путин еще его уговаривает,больше ж некого. И как без него обошлись в Крыму или Грузии - загадка 😄

Ну давайте так, вы реально думаете, что в распоряжении руководства РФ не было никого профессиональнее одного оставного полковника с группой из 50 человек чтобы осуществить проект Новороссия? И этот человек с 2014 непрерывно критикует Пу, предрекает ему судьбу Милошевича и так далее?


Во-первых, как видим, вмешательства россияне не видят. Во-вторых это удивительные цифры, что все типа в теме и сформировали мнение. Может, опрашивали только тех, кто сперва заявил, что он в теме конфликта, не знаю..Народ вон не в курсе что Земля вокруг Солнца летает и вдруг такие познания в украинских делах.

Все дело в цене. Один и тот же бутерброд вы купите за 5$ и не станете за $500. Цена присоедения Прибалтики была никакой. Какова будет цена дальшейшего залезания Западом в зону влияния РФ в Грузии и Украине - было наглядно показано.

Ну да, прям рядовой уголовник, ага:
Председатель запрещённых ныне по обвинению в экстремизме организаций «Славянский союз», «Славянская сила», «Русские». Председатель оргкомитета Партии националистов. Организатор «Русских маршей», активный участник протестных акций и митингов.

Рогозин известен своими националистическими взглядами, связями с националистическими партиями, участиями в националистических митингах, в Русских маршах. Внизу видео, где он выступает на митинге нацистов и зигует в конце. Рогозин является основателем ультраправой националистической партии "Великая Россия". И вас удивляет, что он знаком с одним из лидеров националистического движения и договаривался с ним? Собственно на Донбассе многие боевики были из подобных националистических партий и движений, те же баркашовцы. Да тот же Павел Губарев, который был одним из лидеров всего этого ЛДНР-овского движения, это бывший баркашовец.

Странная логика. А зачем для майдана нужно тяжелое вооружение?

То, что Стрелков не инициировал восстания, а присоединился к ним. Я понимаю, что очень хочется выдать гражданскую войну за оккупацию, но факты говорят нэ.

Вооот. Ключевой момент. То, что Стрелков не вписывался в медийную картинку постоянно требовал от Путина вторжения и до сих пор его критикует - вы как объясняете? Единственное непротиворечивое объяснение заключается именно в том, что Путин его на Украину не посылал, это была самодеятельность - раз, и никакого вторжения России не планировалось в принципе - это два. Так и о чем мы спорим тогда?

Нужно смотреть не какие-то громкие названия, а то, что это давно запрещенные микропартии на 2014 и находящийся под следствием чувак. А Рогозин вице-премьер по оборонке в 2014. Их траектории разошлись на световые годы, если они и были знакомы. Такого рода инструкции, даже забыв об их тупизне, дает не чиновник, а оперативник и не в должности вице-премьера, а максимум подполковника. Логично?

А чем он не профессионален? Военные действия он вёл вполне умело, а по сравнению со многими другими командирами боевиков он просто верх профессионализма. Послушайте интервью с тем же атаманом Козицыным, на его фоне Стрелков просто интеллектуал. Как раз таких идейных русскомирцев туда и бросали, чтобы у тех была мотивация. По поводу "отставного", они там все "отставные" и "отпускники". Даже в интервью Стрелкова все эти "отпускники" именно так, в кавычках, и фигурируют. По поводу критики Путина, он же критикует его в том ключе, что тот слил "Новороссию", а не за то, что он эту войну устроил. Я же говорю, Стрелков идейный, поэтому его и сняли после того, как закончилась горячая фаза.

Каким образом вы сделали вывод, что россияне не видят вмешательства? Они поддерживают то, что там воюют добровольцы из России, они за военное вмешательство. Если вы конкретно про участие российских войск, поставки оружия и контроль ЛДНР Россией, то таких вопросов в опросе просто не было, так что сложно судить насколько россияне верят в официальную позицию Кремля. Ну и не стоит сбрасывать со счетов массированную пропаганду, которая неслабо зомбирует население.

Вот именно для этого, в том числе, и была устроена война на Донбассе, чтобы не отпустить Украину из зоны своего влияния, чтобы иметь рычаг давления.

Ну и меня забавляет, когда россияне удивляются, почему украинцы негативно относятся к России и её политике. Россия захватила часть украинской территории, устроила и поддерживает войну в другой части, оказывает давление через газ и всеми возможными способами, чтобы заставить Украину делать то, что хочет Россия (точнее Путин), а не то, что хотят украинцы, с утра до вечера льёт потоки ненависти и грязи на Украину и украинцев, идёт постоянное бряцание оружием, угрозы захватить Украину, бомбить Киев, постоянные оскорбления украинцев, украинского президента и т.п. и после этого такое искреннее удивление "а чего это они нас не любят?". Действительно, почему?

Давайте тогда всех лидеров боевиков перечислим, а так, что Моторолу помним, а Гиви, раз он местный - пропускаем 😄
По признанию кого? Раз Это действительно ополчение, сильно разбавленное добровольцами с других регионов Украины. Отряд, с которым я пришел в Славянск, непосредственно формировался на территории Крыма. Больше половины - граждане Украины... korrespondent.net
Посмотрите интервью Гордону два: Да, большая часть населения Крыма лояльно отнеслась к воссоединению с Россией. Но если бы не было воссоединения, на баррикады бы активно не вышли. А в Донбассе не просто вышли — люди реально руками останавливали бронетехнику… Людей, поднявшихся на Донбассе — добровольцев, волонтеров, — в процентном соотношении было намного больше, чем в Крыму».
перехваченный 19 июня 2014 года украинской стороной телефонный разговор Стрелкова с Аксёновым: «Нам помощь нужна масштабная. Если давать по чайной ложке, как сейчас, это роли уже не сыграет… Если не будет решен вопрос с российской помощью, воздушным прикрытием, хотя бы с поддержкой артиллерии, то не удержаться нам на Востоке (Украины. — Авт.). Нам нужна противотанковая артиллерия, нужны танки, нужно нормальное ПВО, ПЗРК уже не можем обойтись. Все это нужно со специалистами уже готовыми, потому что времени их готовить у нас уже нет и не будет».
Ну и вообще как вы это себе представляете, Сурков посылает Стрелкова и 50 человек против всей Украинской армии завоевывать пол-страны, серьезно?

Класс! То есть сидит такой Путин, только что использовавший минимум 50 000 солдат для присоединения маленького Крыма и думает - как бы еще присоединить восток Украины?
А давайте вместо военных пошлем реконструктора на пенсии, вместо 50 тысяч военных дадим ему 50 любителей - и нехай он поборет украинскую армию и захватил пол-Украины. Это, по-вашему очень логично и правдоподобно?

Да-да, а то рычагов мало, Крым, например как войдет в НАТО?

Вы будете смеяться, но очень многие россияне негативно относятся к России и её политике. А удивляются негативному отношению именно к людям, тем более что все мы буквально братья, по крови.

А если так: Украина оказывает давление через газ, не платит по кредитам пользуется всеми возможными способами, чтобы заставить Россию делать то, что хочет Украина (точнее олигархия), а не то, что хотят россияне, с утра до вечера льёт потоки ненависти и грязи на Россию и россиян, идёт постоянное давление через суды, санкции, блокирование счетов, перелетов, поездов, русского языка, угрозы захватить Крым и Ростов, постоянные оскорбления россиян, россиянского президента. По-моему, все зеркально:)

Кстати. Ничего из перечисленного лично я не делал. Так чего это они меня не любят, я бы тоже удивился. Но, к счастью, реально в Украине пару раз мне только досталось за Путина 😄

Вокруг кого крутились все военные действия в первые месяцы войны? Правильно, вокруг Стрелкова. Кто, по утверждению Стрелкова, Ходаковского и других, всем управлял и управляет? Правильно, Кремль (практически всё время через Суркова). Тот же Губарев, когда шло назначение главы ДНР ходил на поклон к Суркову и выпрашивал отдать должность ему, но Сурков выбрал Пушилина. Кто там был в лидерах ЛДНР в 2014-м? Бородай - россиянин, главы всех силовых ведомств - россияне (сам Бородай об этом говорит). Козицын, контролировавший ЛНР, россиянин. Известный "герой" Моторола, которому там памятники ставят, россиянин. Безлер, один из военных лидеров, россиянин. Марков (командир батальона "Призрак" ЛНР) - россиянин. Можаев aka "Казак Бабай" - россиянин. Пашков (премьер-министр ДНР, бывший зам губернатора Иркутской области и вице-мэр города Братска) - россиянин. Антонов (настоящее имя Рашид Садыков, министр государственной безопасности ЛНР, сотрудник ФСБ РФ) - россиянин. Кушаков (министр образования и науки ДНР) - россиянин. Бабицкий (российский журналист, возглавивший запуск телеканала в ДНР) - россиянин. Самодуров (политтехнолог, создававший пресс-центр "Новороссия") - россиянин. Ну, вы поняли, да?
Количество россиян среди боевиков сопоставимо с количеством местных.

Так каким боком это гражданская война, если там половина россиян, управлялось и управляется всё это из Кремля по словам самих же лидеров этого движения, вооружение идёт из России, а в критические моменты Россия вообще вводит войска?

Да очень просто, Стрелков идейный, поэтому топит за идею. Пока он был нужен, пока был нужен его военный опыт, его использовали, потом убрали. В чём тут противоречие? То, что он там у себя в ютубе что-то высказывает, это никого не волнует, там аудитория мизерная, да и то, что Путин "недожал" Новороссию Путину особо не вредит, в этом со Стрелковым согласен лишь крохотный процент. Или вы серьёзно верите, что можно так легко найти и составить армию исключительно из абсолютно лояльных, которые как роботы будут повторять то, что нужно? Эдакая армия клонов из ЗВ. Да вы посмотрите на теперешних чиновников, там нет никакой слаженности, они часто друг другу противоречат. Путин вон с Песковым не могут договориться, какая там была нозальная вакцина, порошковая или жидкая, а вы хотите, чтобы кадры, подобранные для гибридной войны, действовали как часы в унисон.

Нет никаких сомнений, что Кремль, вписавшись за сепаратистов в 2014, продолжает им помогать и даже управлять. Но факты говорят, что Кремль явно не инициировал этот конфликт и уж точно речь не идет о военном захвате россией донбасса, вот я о чем.
На какой период времени? Сейчас? Добровольцы по-вашему там сидят 7 лет десятками тысяч и умирают вместо местных? Неправдоподобно. По моим сведениям, там было 1 к 10 даже в начале, а сейчас я думаю, сплошь местные.

Таким, что про половину россиян это ерунда, а то, что управляется из Кремля, это еще не оккупация. Например, косовские албанцы не в меньшей степени поддерживались Албанией. Тем не менее очевидно, что это не оккупация Албанией части Сербии, а внутренний конфликт с внешней поддержкой обеих сторон.

Нет, не логично. Рогозин не перестал быть нациком и связи никуда не делись. Для войны на Донбассе нужны, как я уже сказал, идейные, т.е. прежде всего русскомирцы/нацики, они мотивированы, достаточно агрессивны, вполне готовы повоевать, поэтому то, что Рогозин задействовал свои связи с лидерами националистического движения, вполне логично. Он же не с рядовыми нациками договаривался, а с одним из лидеров, в движение которого входили десятки тысяч людей, которые как раз хорошо подходят для данной задачи. То, что некоторые партии были запрещены, вообще никаким боком не минус, речь же как раз о неофициальных действиях, о гибридной войне. Движение "Русские" на тот момент ещё не было запрещено, кстати.

1. Для войны нужны военные
2. Никаких там не было десятков тысяч, что за бред, это кучка маргиналов
3. Еще раз. Подобными вещами занимаются не чиновники, а ГРУ, никто бы не дал Рогозину в это лезть и сам бы он не полез. Ну это просто невозможно в местных реалиях представить, зачем вы цепляетесь за этот бред?

А я разве сказал, что все были россиянами? Я сказал, что число россиян было сопоставимо с числом местных.

Я вам выше давал имена, но могу привести ещё несколько высказываний.

Сергей Лашин (боевик в НВФ "Витязь" ЛНР):
Я могу сказать так, что если честно, 2014 год делали россияне. Основная масса сидела по хатам! Местные вообще не напрягались! Они думали: "А чего нам напрягаться? Сейчас вот зеленые человечки приедут и все сделают. Зачем нам вступать в это ополчение".

Александр Захарченко (бывший глава ДНР):
Среди ополченцев находятся около 3-4 тыс. добровольцев из России

Геннадий Дубовой (позывной «Корреспондент», военкор Новороссии):
"Обидные вещи сейчас начну говорить. Но массовое движение ополченческое здесь… его не было! Вспомни август 2014 года. Реально воюющих 3-4 тысячи человек"

Сергей Семернин (позывной «Хитрый») — ветеран ополчения Донбасса:
Про ополчение в 2014-м: "Основная масса это были добровольцы из РФ, а наши местные, которые сейчас вернулись на готовенькое, их же здесь не было, они войны толком не ошутили"

Александр Бородай (1-й Председатель Совета министров ДНР, глава Союза Добровольцев Донбасса):
Рассказывает про то, что все ключевые должности в ДНР занимали россияне.

Роман Лягин (1-й Глава ЦИК ДНР, 1-й Министр труда и социальной политики ДНР):
"Я подтверждаю, что все высшие должностные лица ДНР, включая Главу, министров, депутатов и представителей ЛДНР в Минске, были согласованы и фактически назначены В.Ю. Сурковым."

Алексей Александров (бывший глава аппарата парламента ДНР):
"Любой звонок из Москвы... расценивался как звонок из канцелярии самого Господа Бога и не обсуждался, принимался к исполнению немедленно"

Игорь Стрелков:
"Без одобрения, даже не то что без одобрения, без не прямого выбора людей Кремлём никто там не назначается. Это относится как к Пасечнику так и к Пушилину и относилось к Захарченко и к Плотницкому. Этих людей конкретно фактически назначали из Кремля и в этом никакого секрета нет."

Гражданская война, ага.

Естественно, что что никто не собирался захватывать всё 50-ю боевиками, там на месте уже формировались отряды, как из местных, так и из россиян.

Следующая фраза там "многие из них уехали" - это 2014 год.
Согласно вики, армия ДНР 35 000, ЛНР 15 000. Итого на 50 000 бойцов в 2014 было 2-3 000 добровольцев из России. Ну и, проценты посчитаете?

Отряды из местных на месте это не оккупация, старина, ну прям никак не тянет. Куда проще было ввести зеленых человечков.

Война на Донбассе в том числе служила отвлечением от Крыма, типа бог уж с ним, с этим Крымом, тут вон война идёт.

Да, братья по крови, подавляющее большинство из которых поддержало захват украинской территории (рейтинг Путина скакнул сразу с 50% до 85% на фоне этих событий), большинство поддержало военные действия на Донбассе (см. опрос выше), а если зайти на какой-нибудь сайт вроде Яплакал и посмотреть комментарии россиян в отношении Украины и украинцев, то 80% будут откровенно оскорбительными. То, что в России есть и вменяемые люди, которые не зомбированы пропагандой, особо ничего не меняет, подавляющее большинство поддерживает действия России против Украины, так что чему удивляться? Для понимания, в 2012-м согласно опросу российской же службы, украинцы относились к россиянам лучше, чем наоборот, а после событий 2014-го отношения ухудшились с обеих сторон, примерно одинаково, хотя Украина российские территории не захватывала, войн на территории России не устраивала и не поддерживала.

Зеркально? Для полной зеркальности Украина должна захватить огромный кусок России и устроить войну в другой части России. Давление через газ? Россия это делала задолго до 2014-го, причём как рычаг, чтобы изменить курс с прозападного, а Украина просто добивается санкций в ответ на захват Крыма и за Донбасс, а не с целью изменить внутреннюю политику России. То же касается судов, санкций и т.п., всему этому предшествовали события 2014-го. Принцип "делайте у себя что хотите, только нас не трогайте". Одно и то же, ага. Украина никогда не указывала России каким путём ей развиваться, прозападным или своим, феодально-коррупционным. Потоки ненависти? Да по сравнению со Скабеевой и Ко., даже каналы националистов выглядят миролюбивыми. Угрозы захватить Крым? Захватить свою территорию? С точки зрения украинского законодательства и международного права Крым украинский. Украина никогда не угрожала напасть на Россию, никогда не оказывала давление, чтобы указывать, как стране развиваться, никогда не захватывала российские территории, никогда не устраивала и не поддерживала войны на территории России.

Представьте ситуацию, ВОВ, Германия ведёт войну против СССР, и тут такой немец откуда-нибудь из Берлина говорит, а чего это они ко мне негативно относятся, я же ничего не делал, за Гитлера не голосовал.

Я лично формирую своё мнение на индивидуальном уровне, но я вполне понимаю, почему есть негативное отношение к россиянам. Подавляющее большинство поддержало агрессию в отношении Украины, так что чего вы ожидали? Напомню, россияне к украинцам сейчас относятся плюс-минус также плохо, как и украинцы к россиянам, хотя Украина российские территории не захватывала и войну на территории России не устраивала и не поддерживала.

Вы серьёзно думаете, что весь этот захват административных зданий был реализован без согласования с Кремлём? Что все эти Стрелковы и Бородаи просто решили поиграть в войнушку, не заручившись предварительно поддержкой Путина? Они по вашему совсем самоубийцы? Без поддержки России их бы быстро зачистили, это очевидно. Стрелков был и при захвате Крыма ключевой фигурой, а Путин сам признался, что за всем этим стояла официальная Россия и российские войска.

См. мои ссылки выше, там признания самих боевиков. 3-4 тыс. россиян при том, что и местных было примерно столько же (на тот момент). Сейчас состав может быть несколько иным, но сейчас и активные боевые действия не ведутся.

Ещё раз, управляется всё Кремлём, оружие всё из России, на этапе горячей фазы эдак половина или как минимум очень значительная часть боевиков это россияне, на ключевых постах много россиян, а в критические моменты Путин вводит войска. Практически все, что Стрелков, что Ходаковский, что Бородай, говорят, что без Путина никаких ЛДНР бы не было. Неслабая такая "поддержка".

На Донбассе кто только не воюет. Научиться стрелять дело не хитрое, даже если человек не служил, а там в России многие служили.

"19 марта 2012 года объединение «Русские» высказало намерение создать политическую партию, первоначальная численность которой должна будет составить около 20 тысяч человек. Лидером националистический партии станет Дёмушкин."

Русские марши в лучшие годы по 20 тыс. собирали, а далеко не все нацики участвуют в маршах.

То есть участвовать на митингах нациков за несколько лет до этого Рогозину ничего не мешало, а поговорить с лидером нациков, которого он судя по всему знает лично, это прям невероятно. Печально так жить наверно, ни с кем ниже министра не поговоришь, ранг не позволяет.

Для понимания, Сурков поставил Пушилина на должность главы ДНР, хотя Пушилин был вообще никем, бывший МММ-щик, пешка без авторитета, а Сурков, на секундочку, зампредседателя правительства РФ и помощник президента РФ.

Я не просто так думаю, это очевидно из всех имеющихся фактов и из всех интервью того же Стрелкова. Здания, как мы помним захватывались до Стрелкова и гражданами Украины. А вы как, верите, что захват майдановцами административных зданий в Киеве был реализован без согласования с Путиным?

Я очень извиняюсь, но вы снова подтверждаете мои слова - их и зачистили. Или Стрелков по-прежнему в Славянске сидит?

Шо?! Он никем там не был.

Непонятна общая численность. Что-то я сомневаюсь, что 6-8 тысяч человек даже в 2014 было, маловато от целой армии отбиваться.
Ну так и сейчас что- гражданская или таки внутренний конфликт? Мы изначально обсуждали текующую ситуацию, якобы войну с РФ и даже оккупацию. А оказывается все местные по окопам.

А я не спорю, треть вины есть на Путине. Только и без Украины никакого ЛДНР бы не было, потому что выполнили бы минские соглашения и все. Но удобнее все валить на Россию.

Поговорить может и можно, хоть и странно. Давать диверсионные задания - это не поговорить.
Политик, отвественный за данное направление назначил политика, это совершенно ничего общего.

Какое отношение численность теперешней армии ДНР и ЛНР имеет ко времени горячей фазы войны в 2014-м, т.е. до августа? Я вам привёл целый ряд высказываний ветеранов тех боевых действий и официальных лиц о том, кто там воевал и в каких количествах. Перечитайте, что говорит тот же Дубовой.

А, ну то есть наличие власовцев говорит нам о гражданской войне во время ВОВ, так?

Я не отрицаю, что среди местных была определённая поддержка, но там и по отделению в той или иной форме было где-то 42% против 42% и остальные воздержавшиеся (был опрос), а уж на войну, думаю, согласились бы немногие, если бы их спросили. Набрать наёмников среди маргиналов дело не хитрое. Повторюсь в который раз, без Путина, даже если бы начались какие-то спонтанные движения, всё заглохло бы очень быстро и сейчас это был бы мирный регион Украины. ЛДНР возникла только потому, что Путин так захотел, именно он вводил войска, когда было нужно, именно он руководил через Суркова и всем управлял, именно он поставлял бронетехнику, оружие и боеприпасы, именно он дал отмашку СМИ вести пропаганду и разжигать войну. Даже если предположить, что те, кто захватывал административные здания, действовали по своей инициатива и были настолько тупы, чтобы действовать без предварительного согласования с Кремлём (во что слабо верится), то дальнейшее развитие событий и возникновение ЛДНР, это всё благодаря Путину.

Ну да, братья, а что нет?
Не надо делать вид, пожалуйста, что Крым, это исконно украинская территория. За него не погиб ни один украинец, так что и вы так не считаете. Это был подарок Хрущева на 300-летие воссоединения с Россией. Нет воссоединения - нет подарка. Я захват не поддерживаю, но всегда считал Крым русским, как и Карабах - армянским.

Какие действия-то? Крым народ не считает действиями против Украины, Донбасс тем более. 56% россиян хорошо относятся к Украине - и это к государству, а к людям я думаю не меньше 90% хорошо относятся.

Вы не убедили меня, что это не украинцы устроили себе войну, это ровно такая же пропаганда, чтобы отвлечь народ от факта невыполнения минских соглашений Киевом.

Рили? До 2014 не было проблем с газом, не было антироссийских выступлений, не было угроз выгнать флот из Крыма? Прям дружили в десны особенно во Львове, ага.

Как интересно опять. А улица Джохара Дудаева, надо полагать, самозародилась? Была бы Украина мощнее РФ, точно так же продвигала бы здесь свои интересы, это нормально. Точно так же как это делает Запад, но вас это почему-то не смущает, а на Донбассе смущает, так давайте их самолетов замочим, правда?

Я вам выше четко доказал, что война с РФ в реальности не существует, даже если насчет 2014 есть вопросы, сейчас ее точно нет.
Но спасибо, в целом мне стало понятно, какая за этим логика и как манипулируют общественным сознанием с обеих сторон.

Опять передергивание, опросы об отношении к государствам, а не к людям. Тут куча машин с украинскими номерами, куча людей с Украины, все абсолютно все равно, на бытовом уровне что украинец, что беларус.

Я хз, кто такой Дубовой, что за официальное лицо такое, но вроде мы обсуждаем текущую ситуацию, которую вы именуете оккупацией. Посчитать добровольцев в 2014 мне затруднительно, да и это не армия в любом случае.

Резюмируем:
Утверждение 1. Путин начал войну с целью создания Новороссии руками добровольцев. По всей видимости нет, начали местные а Путин помог им не проиграть окончательно. Захоти он Новороссию, она бы сейчас существовала.
Утверждение 2. РФ оккупировала Донбасс. Тоже нет, на данный момент это не так.
Утверждение 3. Без Путина конфликт бы давно кончился ЛДНР бы уже замочили и по дороге замочили бы кучу мирных жителей. Похоже на правду.
Утверждение 4. Захоти этого Украина, конфликт бы давно кончился и бескровно за счет выполнения Минских соглашений.

Согласны?

А административные здания в Киеве захватывали с целью отделения Киевской области от Украины? Во время Майдана дальнейшее развитие событий было очевидно - падение Януковича в той или иной форме, новые выборы и т.д. То, что Януковичу уже не удержаться было и так ясно. На Донбассе же было очевидно, что без поддержки России у ЛДНР никаких шансов. Даже с массовыми поставками оружия, бронетехники и "добровольцев", по признанию Стрелкова, Ходаковского и прочих, их уже дожимали в августе 2014-го. Без поддержки России все бы разбежались ещё в самом начале, даже до военных действий не дошло бы.

ЛДНР существует? Да. Благодаря Путину и введенным российским войскам? Да, об этом открыто говорят Стрелков, Ходаковский, Бородай и прочие. Как-то странно зачистили.

Никем? Цитирую:
Помню, когда Сергей Валерьевич Аксенов после своего полета в Москву собрал нас, свой узкий штаб, в который входили 10-12 человек, и объявил, что референдум проводим не о независимости, а о воссоединении с Россией, я был поражен до глубины души.
Совсем никто, ага. Ну и медаль за присоединение Крыма, которая вручается тем, кто внес "наибольший личный вклад в возвращение Крыма в Россию" он видимо по случайности получил.

Так украинская армия на тот момент и не была толком организована, никто же не ожидал, что Украине воевать придётся. С украинской стороны на август 2014-го насчитывалось около 50 тыс. человек, а 6-8 тыс. это только ДНР, а ещё же ЛНР свою армию имело, там Козицын был со своими казаками и другие подразделения. Вот уже и 12-16 тыс. условно, что достаточно, чтобы какое-то время сдерживать украинские силы. Посмотрите как быстро уменьшалась территория ЛДНР в то время, сам Стрелков же ещё в июле обращался к Путину, говоря, что они долго не продержатся.

Где местные по окопам? Текущее распределение гражданства среди боевиков я не озвучивал, оно и не важно на текущий момент. По утверждению Ходаковского и прочих, Кремль контролирует все процессы, назначает людей на все ключевые должности, контролирует армию. О какой гражданской войне речь? Никакой демократии и в помине нет, никакого голосования и волеизъявления народа. Народ и в начале никто не спрашивал, хотят ли они войны, хотят ли отделения таким путём или отделения в целом, а сейчас и подавно. Сейчас вот говорят о том, что хотят молодняк по призыву в армию забирать, видимо маргиналы-наёмники все сторчались и народу не хватает. Про то, что там сейчас одни наркоманы, бомжи и полубомжи, это Стрелков говорил, если что.

Ну да, Минские соглашения в интерпретации России, т.е. попытка просунуть ЛДНР в таком виде как сейчас, полностью подконтрольный России регион с марионеточным правительством, но чтобы они могли голосовать, лоббируя пророссийские интересы.

Ну и хотелось бы, чтобы Россия, к примеру, выполнила свои обещания по Будапештскому меморандуму, согласно которому, в обмен на отказ от ядерного оружия, Россия обещала защищать территориальную целостность Украины и защищать Украину от попыток экономического давления. Ой, простите, Россия сама же сделала то, от чего должна была Украину защищать, т.е. захватила часть украинской территории и оказывала экономическое давление через газ.

Назначил какого-то левого МММ-щика главой ДНР, к которой Россия по официальным утвержденям не имеет отношения и которая по официальным же утвержденям является частью Украины. То есть договориться с ноунеймом Пушилиным и поставить его на "нелегальную" должность в чужую страну Суркову по статусу, а Рогозину договориться с Демушкиным, у которого намного больше авторитета, чтобы поставить его в будущем на должность в той же будущей ДНР, это прям из разряда фантастики, да?

А Япония считает Курилы своими, а в Финляндии есть люди, которые считают территории, захваченные СССР своими, и что? Большинство крымчан в своё время проголосовали за то, чтобы остаться в Украине (около 54%), Крым был признан в составе Украины всеми странами, включая Россию. Если у вас имперскость в одном месте играет, это не повод нарушать все международные договорённости и захватывать часть территории чужой страны, особенно, если вы называете эту страну братской и обязались защищать её территориальную целостность согласно Будапештскому меморандуму.

Стоит японцам только заикнуться о Курилах, как в России у диванных бойцов седалище полыхает, а там тех Курил, 0,06% территории и 0,01% населения. Как у других территорию отхапать, так тут мы первые, а в своей стране просто за публичные призывы к отделению можно на 5 лет присесть. Двойные стандарты такие двойные.

Ну и по поводу "исконно российского Крыма" (повторюсь, это не является оправданием аннексии), Крым чьим только не был, а в общей сложности, в составе России он был примерно 167 лет:
Считайте сами: в состав Российской империи Крым вошел в 1783 году и оставался до 1920 года с перерывом на 1917 и 1918 гг., т.е. 135 лет. Под контролем Советской России (в разных формах) Крым находился в 1917 г. и с 1920 по 1954 гг. с перерывом в 1941–1944 гг., т.е. 32 года. Всего получается 167 лет. Даже если прибавить 37 лет нахождения Крыма в составе УССР (1954–1991), то в сумме набирается 204 года — небольшой, по сути, срок, а без «украинского» периода вообще смехотворный. Монголы управляли Крымом 202 года (1239–1441), Крымское ханство существовало на полуострове 342 года (1441–1783), а Византия контролировала Крым вообще больше 650 лет (с 530-х гг. до 1204 г.)

То есть захватить часть чужой территории, это не действия против этого государства, не акт агрессии? Интересная логика, примерно как у грабителя, ему то норм, это же он отбирает чужое, а вот если у него попытаются что-то отнять, что тут начнётся. Я посмотрел бы, как бы россияне отнеслись к захвату Японией крохотных Курил (и поверьте, референдум там будет прояпонский, с учётом тех благ, которые светят жителям островов).

Ну и вот вам графики отношения украинцев к России и россиян к Украине. Что же такое случилось, в 2014-м, что отношения так ухудшились, не знаете?

C целью отделения Украины от России. Если здесь сами начали, то может и там - сами?

Ну постфактум вообще всем все ясно 😄

Это такая должность? "Узкий штаб Асенова"? 😄

Из которых допустим даже 3-4 тыс добровольцев(!) из России. Это типа оккупация войсками РФ?

Это тоже не оккупация, сорян. Местными рулят, да, ну и что. Киев тоже не сильно независимую политику проводит, не говоря уж об Эстонии какой-нибудь

Вот это очень цинично. То есть пусть годами гибнут люди с обоих сторон, лишь бы не головали в интересах России. Хотя хз как они там еще будут голосовать и сколько там вообще осталось жителей это слезы. Вот эта отвратительная, античеловеческая позиция это главное, что заставляет меня считать в ответе за все это именно Киев в бОльшей степени.

Непонятно, как очевидно, некрасивое поведение РФ в Крыму и нарушение договора оправдывает поведение Украины - невыполнение минских соглашений, стрельбу из пушек по собсвенным городам и так далее. Вот этого я тоже не понимаю. Ни разу не слышал из Украины здесь, что те тоже уроды, нет, все в белом и лишь Путин стоит между Украиной и первым местом в мире по уровню жизни, отсутствию коррупции и так далее. Черно-белый мир, простой и понятный.

Это ко мне вопрос? Я считаю, что если Карелия хочет стать финской и Финляндия не против - референдум и вперед. Вы за то, чтобы силой удерживать?

Ага, а большинство украинцев проголосовали за Януковича и он был признан всеми странами. Как-то вас не смущает, что потом пришли 100 тыс человек на майдан (0.5% избирателей) и немножко передумали.

204 года это смехотворный срок? Ну ок, а сколько там лет Львов в составе Украины?
Речь вообще не о том, чей Крым, а о том, что если Украина настолько хреново им владела, что было 54% за быть в составе Украины, а через 23 года стало 5%, то может, надо себе в первую очередь претензии предьявлять? Может не надо было переименовывать в крыму города, улицы и даже имена людей на украинский? Человека назвали родители Александром, не хочет он быть Олександром, нафига его заставлять? Я всегда за людей.

То есть это сами же лидеры боевиков рассказывают, что всё управляется из Кремля, что Кремль контролирует армию, поставляет оружие и "добровольцев", назначает на все ключевые должности, что без Путина ЛДНР бы в принципе не было, но "это всё украинская пропаганда". Ясно понятно.

Проблемы с газом были ... у Украины, из-за газового шантажа России. Россия задрала цены на газ для Украины даже выше европейских, просто потому, что хотела принудить Украину отказаться от прозападного пути развития. Там цены до 400+ доходили, что больше, чем платила Германия и многие другие европейские страны. Беларусь вообще 160 платила. Украина никогда не указывала России каким курсом идти, как вести внутреннюю или внешнюю политику (когда речь не касалась "братской" политики в отношении Украины). Все рычаги давления, которые Украина задействовала, были защитными, когда Россия давила ценами на газ.

Для лучшего понимания, представьте, что в России появилась демократия, есть новый прогрессивный президент, который хочет провести реформы и сделать из России развитое государство европейского образца, и тут приходит США и всеми возможными средствами пытается принудить оставаться в том коррупционном болоте, которое есть сейчас. Как вам, приятно, нет возмущения?

А в России огромное количество улиц и памятников Кадырову-старшему, при этом Путин на его похоронах говорил, какой замечательный был человек. Напомню, этот же человек воевал против России, убивал русских и призывал каждого чеченца убивать столько русских, сколько они смогут.

"Подумаешь, я у него украл. Если бы он мог, то и он бы у меня украл". Замечательно, прекрасно.

Да что вы, Запад делает то же, что и Россия? Для понимания, территория США не менялась больше века. После Второй Мировой Европа избегает войн и не захватывала чужих территорий. В Югославии вмешались, чтобы разнять дерущихся, поскольку эта война могла продолжаться годами, а сейчас вполне себе мирные страны. Хорватия вон вообще в ЕС и один из излюбленных курортов европейцев. США любят влазить в конфликты на Ближнем Востоке, но, опять таки, никакие территории они к себе не присоединяют, а страны, в которые они влазят, это всякие жестокие диктатуры и т.п., где они наивно пытаются построить демократию. Сейчас вон вообще стараются уйти из этого региона, из Афгана вон ушли.

А когда украинские солдаты погибают от снарядов, которые поставляет Россия в ЛДНР, которые существуют только благодаря России, это не война? Ну то есть не полномасштабная открытая война, да, но тлеющая гибридная. То, что всем в ЛДНР управляет Кремль, тоже норм? Такая вот загадочная гражданская война.

С каких сторон? Я не в Украине и не практически не смотрю украинские каналы. Ну и для понимания, в Украине целая партия пророссийская есть и пророссийские каналы, так что смешно сравнивать российские пропагандистские каналы с украинскими. В Украине, в отличие от России, какая-никакая, но демократия есть.
Кстати, практически все данные и высказывания, которые я приводил в качестве аргумента, идут от лидеров ЛДНР. До них тоже "украинская пропаганда" добралась?

Я вас, возможно, удивлю, но во Львове живёт полно русских и куча русских и российских туристов, и тоже всё прекрасно. Вам это, конечно, по телевизору не покажут, там исключительно "марши бандеровцев" показывают и "распятых мальчиков", но это так. Посмотрите канал на ютубе "Русский в Украине", он постоянно на Западной Украине тусуется, есть куча других травел-блогеров из России и Беларуси, которые часто бывают во Львове и других городах и нет ни малейших проблем.

Ну и отношение к России, это во многом отношение к россиянам, поскольку к Путину положительно относятся только 12,6% украинцев, т.е. намного хуже, чем к России. Мнение, что россияне мол к украинцам относятся хорошо, а те мол россиян не любят, это то, что пытается внушить зомбоящик, а на деле графики выше показывают пропорцию отношений.

1. Были и местные сепаратисты и часть населения поддерживала отделение (военное отделение поддержала бы лишь небольшая часть), но я сомневаюсь, что они действовали в начале без предварительных договорённостей с Путиным, а если и действовали, то быстро бы разбежались, если бы Путин сказал, что не окажет поддержки и "закругляйтесь".
Стрелков с очень высокой долей вероятности действовал с указки Кремля.
2. Официально оккупировала? Нет. Контролирует всё? Да (об этом говорят сами лидеры ЛДНР, смотри цитаты выше).
3. Про то, что без Путина конфликт давно бы закончился, да. Про то, что "замочили бы кучу мирных жителей", нет, точнее так, Путин мог с самого начала сказать, что не будет поддерживать сепаратистов, и они бы сами разбежались, поскольку без поддержки России у них ни шанса. На стадии августа, при зачистке, на которую скорее всего понадобилась бы пара месяцев, мирные жители ещё погибли бы, но люди умирают и сейчас, подрываются на минах, от стрельбы в обе стороны на границе гибнут солдаты, прежде всего.
4. Абсолютно то же самое касается и российской стороны. Захоти Путин, он мог бы отдать ЛДНР на украинских условиях и ЛДНР обратно стали бы частями Донецкой и Луганской областей и наступила бы мирная жизнь. Минские соглашения Россия интерпретирует по своему, Украина по своему. Россия обвиняет в невыполнении Минских соглашений Украину, Украина Россию.

Я официально задолбался писать. Я только этим и занимаюсь, куча времени уходит. Предлагаю завязывать с дискуссией, а то это уже нездорово.

Согласен, спасибо за диалог)

Да что там сравнивать - весь Крым был бы усыпан трупами мальчиков в трусиках, очевидно же.

#Согласитесь, война и "крымнаш" - разные вещи. #

Серьезно? Отжатие Крыма "вежливыми людьми" и "северный ветер" на Донбассе не война? А что? Да это не та война как "22 июня, ровно в 4 часа, Киев бомбили. .", а гибридная. Но все равно война. Когда одна страна силой своих войск, наемников и прикормленных местных инсургентов захватывает и дестабилизирует чужую территорию, это что, жест доброй воли? Дружеская экскурсия? Помощь соседу?
По моему, такое наглое лицемерие даже хуже прямой войны. Потому что на настоящей войне хотя бы есть какие-то правила вроде той же Женевской конвенции, а на войне гибридной делай что хошь, - жги, воруй, еби гусей, - все позволено. А на все вопросы, "а ты докажь" с глумливой ухмылкой.
А если бы не было Крымнаша, то сейчас в Крыму было бы то же самое что в Мариуполе, то есть ничего. Ни распятых мальчиков, ни плачущих коров, ни съеденных снегирей.

Это аннексия. Акт довольно неприятный, агрессивный, но совсем не война. Тем более что всё это произошло и с одобрения самого населения. И нет, это никак не хуже войны.

Ну может тогда перестать предлагать воюющей стороне скидку за увеличение прокачки газа и контракты до 2035 года? Если уж война, так война, не?
Я вот всерьез задумался, почему у пишущих про "войну" вообще когнитивного диссонанса не возникает. Или они настолько привыкли к двоемыслию, что сами не замечают шизофреничности написанного?

Возможно, если бы дело ограничилось одним Крымнашем, это можно было назвать политической аннексией. Но не будь донбасских событий, вполне вероятно, что Крымнаш не прокатил бы. А Донбасс это уже военно-диверсионная операция. Своеобразная завеса для аннексии. Так что по совокупности.

Донбасс, да. Это военная операция, не официальная. Прямого участия нет, финансирование, поддержка разного уровня, да. Но и тут не наблюдается полномасштабной войны между двумя государствами. Тем более не сама сторона жертвы не обозначила это официально как "война". Тоже мерзкая ситуация, но нет, это не хуже чем война.

Прокатил бы Крымнаш или нет это загадка, версия альтернативной историей. Я думаю прокатил бы, учитывая исторические настроения местного населения. Но опять же, гадать нет смысла. В 2014 году Крым стал российским в результате незаконной аннексии, с поддержкой местного населения.

Там вроде как требуется отсутствие притензий со стороны от куда этот выход планируется, и честный открытый референдум. Ни того ни другого в Крыму не наблюдалось. Поэтому в данном случае все таки аннексия. Зашли и забрали.

Если бы выход Крыма проходил только местными силами, это была бы сецессия. Но главная рол российского спецназа в камуфляже без знаков различия делает эту операцию прямой аннексией.

Чё? Мальчики в трусиках? Доктор, откуда у вас ....

Отжатие Крыма - это не война. Погуглите определение войны.
Аншлюс Австрии - это не война. Посмотрите на картинку: где завоеватель и где завоеванные?

Да был бы геноцид мальчиков в трусиках, который уже 7-й год идет в Харькове, Николаеве и Одессе. Все улицы в трупах. Меня расстреливали трижды и дважды я замерзал насмерть без российского газа.

Аншлюс это другое. Австрия же не была частью другого государства. Если приводить такие параллели, то с Судетами. Но и там не было аннексии с помощью военной силы, а лишь за счет политической сделки. Причем Чехословакию просто поставили перед фактом. Полная аналогия Крымнаша могла быть лишь в случае, если бы США и Россия бы за спиной Украины бы договорились, а Киев бы просто покорно принял результаты. Но здесь было иначе, потому ни Украина, ни мир в целом присоединение Крыма не признает.

Конечно. Но маленькая победоносная война - это неплохой вариант поднять рейтинг в ситуации, когда внутриполитических способов для этого не осталось. К этому способу русские вожди прибегали уже не раз, начиная как минимум с 1904 года.

Да был бы геноцид мальчиков в трусиках, который уже 7-й год идет в Харькове, Николаеве и Одессе. Все улицы в трупах. Меня расстреливали трижды и дважды я замерзал насмерть без российского газа.

Нет. Прочитайте итоговый документ Мюнхенской конференции. Ей сказали, что она должна уладить свои разногласия с Германией, при этом военной поддержки ей не окажут. Соответственно у чехов был выбор: война своими силами или отдать Судеты. Да, выбор неприятный, но он был.

Аля гер ком а ля гер.

Блин, вы как Лукашенко, которого в 94 дважды, не, трижды расстреливали в дебрях Беловежской пущи. 😄

Тем паче... Австрийцы с радостью (я знаю про подтасовки, давление и т.д.) легли под неудавшегося художника. Австрия тогда была в таком же .... (не подберу термина, состоянии) что и Крым. 1938 год. 20 лет назад это была А-В империя на половину Европы. Я не австриец тех годов. Но я их не осуждаю. Пардон, тут столько всего, что нет смысла писать в комментах... Не влезет. Это обсуждается за бутылочкой винца (в моем случае - водочки). Будете на Алтае в ближайшее время? ?

Если зажмуриться настолько, чтобы отмести влияние вежливых людей на результаты голосования, то действительно будет похоже на гипотетическое обретение независимости какой-нить провинции Канады. Но куда девать моментальное вхождение Крыма в состав России (родины этих замечательных и вежливых людей, кстати)?

Выбор - умреть или похнуть. Замечательный выбор!

По ходу к вам уже доехали поезда дружбы. Причем так доехали и так отмудохали, что живого места на мозге не оставили.
По факту: на выборах Рады в Симфе в 2012 было более 130 участков, в Судаке - 20+, в Феодосии - 40+, в Севастополе - 150+, в Евпатории - ~40. Это при явке примерно 50%!
В марте 2014 в Симфе было ~15, Судаке - 3! Феодосии - 4!, в Севе - ~50. При так называемой явке ~85%!
Для пример выбрал Феодосию: ~82 тыс избирателей. 85% явка - почти 70 тыс. Делим на 4 участка: 21 тыс на участок. Выборы были с 8:00 до 20:00 Считаем пропускную способность "участка": ~97 человек в минуту! Или ~1.5 человека в сек!
Я смотрю знатные вы по утрам "поезда дружбы" принимаете.

Нет прямого участия? Послушайте самих "ополченцев", таких как Стрелков или Ходаковский, которые говорят о том, что, к примеру, в августе 2014-го Путин ввёл войска и что без этого никаких ЛНР и ДНР бы не было. Тот же Марков, который депутат Государственной Думы РФ, член Общественной палаты РФ и доверенное лицо президента Путина, говорил, что российские войска три раза участвовали в войне на Донбассе. Там все назначения на ключевые должности шли и идут через Кремль (пока был Сурков на должности, всё шло через него), армия контролируется тоже Кремлём. Всё вооружение, сотни танков, пушек, "Градов" и другой бронетехники и оружия, всё идёт из России.

Ну и начало войны, там всё крутилось вокруг Стрелкова, который полковник ФСБ. В Луганской области 2/3 территорий контролировали казаки атамана Козицина, который россиянин и глава казаческой организации, которая финансируется из бюджета РФ. Тот же Бородай причиной ухода называл то, что для пропаганды складывалась некрасивая картинка, он россиянин, на ключевых позициях силовых ведомств тоже россияне. Из тех, кто там воевал, россиян было столько же, сколько и местных. Не даром же Стрелков тогда жаловался, что местные не хотят воевать и что он согласен даже на женщин.

Так что ЛДНР напрямую управлялось и управляется из России, а местные князьки не более чем марионетки.

Тут недавно был товарищ, заявлявший, что грады и танки можно купить в любом военторге. Вместе с экипажами.

То ли дело Донбасс: 13 тысяч погибших, почти 3 млн беженцев (половина бежала в Украину, к тем самым бандеронацистам). Конечно это куда лучше, чем мирная жизнь в Харькове, Николаеве или один единственный инцидент в Одессе.

Само присутствие "вежливых людей" уже заканчивает любую дискуссию о легетимности этого референдума. И не имеет никакого значения, целились они в избирателей или раздавали им мороженое.

Вот ролик митинга в Крыму, половина толпы орёт Россия, вторая половина Украина. Наиболее активно за Украину выступали крымские татары, но тем не менее. Когда крымчанам российская пропаганда и пророссийские политики в Украине годами промывали мозги, то не удивительно, что большинство могло быть и за отделение (что тем не менее не делает референдум законным). Там же что крымчане, что люди на Донбассе, которые выступали за присоединение к России, думали, что у них зарплаты сразу как в Москве будут, а на деле в Крыму особо ничего не изменилось, а в ЛДНР зарплаты в 2-2,5 раза ниже, чем подконтрольных Украине частях областей.


"Поезда дружбы" это миф, причём абсолютно нереалистичный миф, из разряда распятых мальчиков. В Украине за пределами Крыма и Донецкой/Луганской областей живёт больше русских, чем на этих территориях и ничего, всё прекрасно. В том же Львове живёт куча русскоязычных, туда приезжают русскоязычные туристы, в том числе из России, и никаких проблем.

Ну а по поводу Одессы, там агрессивно настроенные пророссийские активисты вклинились в колонну проукраински настроенных ультрас, которые просто шли на футбольный матч, началось противостояние, несколько стрелков начали стрелять по проукраинским, двое погибли и многие были ранены, после чего всё завертелось с удвоенной силой, кто-то из проукраинских принёс охотничье ружьё и начал стрелять в ответ, всё сместилось к Дому Профсоюзов, где забарикадировавшиеся пророссийские активисты постреливали из окон, кидали арматуру и коктейли Молотова, а проукраинские пытались их выкурить при помощи своих коктейлей Молотова, в результате начался пожар, кто-то не захотел выходить и задохнулся, кто-то прыгал из окон, из проукраинских кто-то помогал выбираться, кто-то бил тех, кто выбирался (что ожидаемо, с учётом обстоятельств). На российских каналах всё, конечно, выставили так, что злые бандеровцы загнали невинных беззащитных овечек в Дом Профсоюзов и подожгли.

Естественно не показывали всю картину в Одессе, как и не показывали избиение проукраинского митинга в Донецке в марте 2014, после которого было несколько трупов.

Я разве говорил что не было поддержки? Конечно была. Военной компании не было.

Была. Все 7 котлов - это работа ВС РФ

То есть вторжение российских войск в августе 2014-го, которое привело к Иловайскому котлу, это не военная кампания?

"Военная кампания - совокупность военных операций на одном определенном театре военных действий в определенный период времени". Именно военной кампанией это и было. Не было лишь открытого объявления войны, поэтому эту войну часто и называют гибридной.

Венская конвенция о ведении сухопутных войн от 1907 (действующая ныне)
Статья 1.
Комбаты - это не только действующие силы ВС стран, но и ОПОЛЧЕНЦЫ и ДОБРОВОЛЬЦЫ
Статья 2
Если кто-то в стране взялся за оружие против комбатов - это ВОЙНА, а те, кто взялся за оружие - это участники военных действий.
Статья 3
Комбаты могу быть сражающимися (на месте непосредственного взаимодействия), так и не сражающимися - отпускники, раненные и проч. Все они - комбаты и к ними применяются условия как к военнопленным, а не на подвалы в Изоляцию в Донецке.
PS: Отсутствие объявлении войны при наличии войны - это военное преступление.

Вы забыли вишенку: замначальника МВД области Фучеджи, который отдал приказ ментам не вмешиваться, после инцидента бежал в Россию, где в ускоренном порядке получил гражданство и живет себе припеваючи. На требования следственных органов Украины о его экстрадиции РФ разумеется ответила отказом.

У вас уже происходит, а есть еще негромкие, и неизвестные, у вас отстрел и посадки идут полным ходом, и ничего, никто аннексий и войн не устраивает, у вас уже 37 наступил.

Да там не только Фучеджи, тот же Боделан (глава службы ЧС Одесской области), которого обвиняли в том, что пожарные машины приехали почти через час после звонка, сейчас замглавы Симферопольского района Крыма.

А Евгений Мефедов, россиянин, который был одним из лидеров беспорядков в Одессе и предположительно который стрелял из окна Дома Профсоюзов, баллотировался в Думу от партии Прилепина.

"Просто шли на футбольный матч" - ну да, ну да. Проукраинские с самого начала были вооружены и готовились к столкновению. Есть масса фотографий и видеозаписей, на которых фанаты и «евромайдановцы», собирающиеся на мероприятие, вооружены палками, битами и дубинками, носят защитную экипировку. Бутылки с зажигательной смесью были подготовлены ещё до начала столкновений. Из шестерых погибших в первые часы только двое были евромайдановцами. "Кто-то бил тех, кто выбирался, что ожидаемо" - да, люди прыгали из окон и получали травмы, кто-то и несовместимые с жизнью. А их добивали - есть видосы. Ожидаемо? То есть, ожидаемо, что людям хотели как минимум нанести тяжкие телесные, а то и попросту убить? То есть это оправдано, да? И откуда у вас инфа о том, что из окон ДП "постреливали"?
Любые попытки подменить власть государства, в котором соблюдается принцип верховенства права, и которое обладает монополией на насилие - властью некоей толпы(неважно, будь то какие-то прокси, которые делают грязную работу вместо силовиков, или же попросту ситуативные союзники) чреваты большой кровью. Рассуждения в стиле "они неправы и сами виноваты, что сгорели" - на уровне не очень успевающего школьника. Я надеюсь, что вы со мной согласитесь.

Как узнается риторика Порошенко про "их дети будут сидеть в подвалах".
Интересно, а если посмотреть на это с другой точки зрения, что в России спокойно, а на территории Украины идет война? И половина беженцев бежала в Россию, к тем самым русским агрессорам?
А еще такой вопрос: какая часть из этих 13 тысяч - украинские военные и члены парамилитарных организаций?

"PS: Отсутствие объявлении войны при наличии войны - это военное преступление." - а как же жители Славянска, по которым еще в конце апреля начала гвоздить артиллерия ВСУ? Им Турчинов объявил войну? Нет? То есть, он - военный преступник? Он начал антитеррористическую операцию (кстати, против кого, если ЛДНР только год назад официально признали террористическими организациями на Украине?!) с привлечением армии на собственной территории. This smells.
Кстати о Турчинове. А на каком основании он стал и.о. главы государства? Янукович бежал? Действительно?! А почему же Янукович подал в ЕСПЧ иск о своем незаконном отстранении от должности, и ЕСПЧ потребовал разъяснений от Украины(что случается в одном случае из ста)? И сейчас Янукович подал аналогичный иск в Окружной суд Киева. Примечательно, что это почти совпало по времени со следующими словами Зеленского: "Смена действующего президента - это и есть гос.переворот"

Прелесть какая. Так это же вся суть демократии, что не так то? Население поддержало? Что еще надо то?

То есть поставлять военных и бронетехнику это не военная кампания? Ну-ну.

Давайте поговорим о Республике Ичкерии. Ее тоже местное население поддержало! Демократия же! А кровавый режим Ельцина-Путина утопил молодую республику в крови.

А пророссийские?

Смотрите. В США во время вооруженных интервенций в Ливию, Сирию, Ирак, Афганистан тоже было все спокойно. Не знаю, что вы тут высмотрели, но вам виднее.

А какая - российские граждане типа "мирных донбасских трактористов" Стрелкова и Моторолы, которые все и заварили?

Угадайте с трёх раз, зачем именно им нужна была защитная экипировка? Подобные совместные проукраинские шествия это стало традицией в Украине в то время, фанаты обеих команд собирались и вместе шли колонной к стадиону. В Харькове, к примеру, было нападение титушек на подобный марш, людей избивали, поэтому после этого всегда присутствовали евромайдановцы в защитном снаряжении, чтобы прикрывать колонну на случай подобных нападений. Само же шествие было в сторону стадиона, как и другие подобные шествия, и если бы пророссийские активисты не вклинились в колонну, ничего бы не было.

Есть видео, как коктейли Молотова готовят прямо у Дома Профсоюзов, предварительно выливая пиво из бутылок.

Да, вот только важна последовательность. Первыми стреляли пророссийские и погибли первыми двое ребят из проукраинских. Только после этого кто-то из проукраинских принёс ружьё и начал стрелять в ответ.

Ожидаемо и оправдано это разные вещи. Когда у тебя эти же люди убили или ранили друга или знакомого, какого отношения вы ожидали? Вы серьёзно ожидали, что в толпе не найдётся несколько человек, которые захотят отомстить и избить обидчиков? Попробуйте пострелять по толпе ультрас, убейте и раньте несокльких и посмотрим, что будет. Повторюсь, было и много людей, которые помогали пророссийским выбраться и защищали от побоев. Там народ разобрал трибуну и сделал из неё имровизированную лестницу, чтобы люди по ней могли спуститься, например.

Какое отношение к этому инциденту имеет власть? Это украинская власть заставила пророссийских активистов напасть на колонну? Это украинская власть заставила пророссийских активистов стрелять по проукраинским?

Посмотрите видео внизу от "Группы 2-го мая", это наверное самый полномасштабный и объективный разбор тех событий от группы одесситов. Там и видео с места событий и интервью с участниками с обеих сторон (у них на канале море материала на эту тему). В частности, там берут интервью у человека, которого собственно ранили из окна Дома Профсоюзов, плюс куча других свидетельств.

Я говорю лишь о том, что в российских СМИ всё пытаются выставить так, как будто злые бандеровцы насильно загнали мирных безоружных людей в Дом Профсоюзов и подожгли, что попросту ложь, поскольку они не были ни мирными, ни безоружными и именно они напали первыми и они первыми убили. Если бы они не напали, колонна прошла бы себе до стадиона, посмотрели бы матч и разъехались, как это было уже много раз до этого. Это не вопрос поиска виновных, это вопрос поиска правды.

Ну и отчёт "Группы 2 мая" (у них на канале есть и другие интервью и материалы, которые не вошли в основное видео).

умереть?

пахнуть? сохнуть? сдохнуть?
?

Россиянин Мефедов в событиях 2 мая в Одессе участия не принимал. Что подтверждено следственными и судебными органами Украины в процессе обвинения против него.

В отчете "Группы 2 мая" на которую вы ссылаетесь так прямо и говорится, что ликвидация палаточного городка на Куликовом поле была заранее спланирована представителями властных структур и что по первоначальному негласному плану, снос палаток должен был проводиться руками футбольных болельщиков из группировок «ультрас».

Поэтому никто бы после матча никуда бы не разъехался пока бы не выполнил поставленную украинскими властями задачу по сносу лагеря на Куликовом поле.

Пруфы можно? Просто он сам в интервью говорил, что был там и участвовал. В итоге его обменяли, а не оправдали.

Можно конкретную ссылку на вашу версию отчета?

А вот он сам другого мнения, он говорил, что был там, в частности в Доме Профсоюзов. Он, конечно, прикидывается невинной овечкой, типа случайно забрёл, но есть фото и видео того, как он участвует в антироссийских митингах, маршируя в военной форме под ручку с нациком и черносотенцем Антоном Раевским и его соратниками.

Ну и про то, что следствие признало его непричастным, это бред, его обменяли по программе обмена пленными.

Вот фото из блога Раевского, по центру в чёрной кепке сам Раевский, а второй справа - Мефёдов.

Вы забыли одну очень и очень важную деталь. Эта деталь в Канаде называется общенациональный референдум. В 2014 году 49% всех проголосовавших канадцев были за и 51% был против. Не какая то частичка в виде провинции Квебек, а всей страны.
И никаких вежливых людей с автоматами и бронетехникой из США или Британии на улицах Канады при этом не было.

С антимайдановцами пытались договориться, чтобы они перенесли лагерь в другое место, чтобы не вызывать напряженности, особенно в связи с надвигающимся 9-м мая и парадом, который был запланирован в том же месте. Фучеджи лично передал деньги лидерам антимайдановцев и некоторые перенесли часть лагеря на новое место, а остальные вроде как договорились, что они не будут противодействовать проукраинскому маршу. Собственно местное "правительство" неслабо раскошелилось, выделило место под новый лагерь и заплатило десятки тысяч долларов, чтобы уладить всё мирно. Предыстория от "Группы 2 мая". Там не утверждается, что такой план был, там лишь высказывается предположение, что был план договорной инсценировки силового разгона, который бы устраивал все стороны, включая антимайдановцев, которые бы получали картинку разгона и политические очки, плюс немалую сумму, а милицейское начальство избавлялось от очага напряженности. Был ли такой план или нет, можно только гадать, но если и был, это был "договорняк", инсценировка, а не в тайне от антимайдановцев запланированный разгон. Ну и если говорить о планах сноса лагеря, то им же Фучеджи занимался, так почему он тогда сбежал в Россию и Россия его покрывает и не выдаёт следствию?

Фото и видео с Мефедовым которое демонстрируется, сделаны за месяц до 2 мая.
2 мая он в событиях участия не принимал, вот о вердикте суда:
gidnist.org.ua

Сразу после оправдания он сразу же был задержан СБУ по другому обвинению и включен в обменный фонд.

Фучеджи в Украине в розыске совсем не за 2 мая, а за то что он после захвата городского УВД антимайдановцами 4 мая 2014 года, под угрозой захвата оружейной комнаты, приказал отпустить задержанных их соратников.

Спасибо. К сожалению, сама же статья мало что меняет. Да, суд его оправдал, но в событиях он участвовал, а дело развалили специально - это написано в той же статье. Да, не пойман - не вор, но товарищ и написал - "предположительно участвовал". Сам он в интервью говорил, что был там, но в роли невинной овечки. Учитывая его активное участие в предыдущих беспорядках, в этом можно посомневаться.

Спасибо за цифры!
А можете поделиться источником этих чисел?

P.S. Факты -- это очень-очень хорошо.
С самого начала лично у меня крайнее недоверие вызывали итоговые цифры: процент "за переход в Россию" был сильно выше, чем не только процент русских в Крыму -- 58% (по переписи 2001 года), но и чем процент всех, КРОМЕ украинцев (24%), откуда следовало, что бОльшая часть этнических украинцев проголосовала "за". Во что верится крайне слабо.
Но одно дело верю/не-верю, а другое дело конкретные числа, уже принципиально рассогласующиеся с реальностью.

Единственное в чем не приходится сомневаться, так это в том что уничтожение лагеря на Куликовом поле было запланировано и осуществлено тогдашними украинскими властями, что в силу полнейшей тупости как организаторов так и исполнителей этого мероприятия привело к известным последствиям.

Я в курсе, по ссылке, которую я давал, об этом говорится. Фото было к тому, что он утверждает, что он не был активистом и случайно там оказался, но эти фото доказывают, что он был активным участником Антимайдана в Одессе и принимал участие в маршах черносотенцев, так что "случайно оказался" выглядит крайне неправдоподобно. Ну и в России он баллотировался от националистической партии Прилепина и обеспечивает юридическую защиту боевикам ЛДНР. Совсем не активист, ага.

Вы путаете понятия, были оправданы из-за бездарно проведенного следствия и "их там не было". Если что, антимайдановцев было несколько сотен, а обвинения были предъявлены только 19 человек, а не всем, кто там был, хотя имена очень многих известны.

Координатор "Группы 2 мая" Татьяна Герасимова о суде:
К тому же этот приговор был вынесен из-за того, что сторона обвинения не смогла представить убедительных объективных доказательств. То есть, суд констатировал, что следствие было проведено крайне не качественно. И этих 19 человек всех оправдали. Надо понимать, что их оправдали не потому, что они были не виноваты. Они действительно спровоцировали эти массовые беспорядки, повлекшие сначала убийства шести человек в центре города, а потом закончилось все пожаром в доме Профсоюзов. Это расследование закончилось ничем, "пшиком".

Сам Мефёдов был в Доме Профсоюзов и он сам это подтверждает, но, как я уже писал выше, он говорит, что случайно там оказался, что откровенное враньё.

"Бывшему заместителю Петра Луцюка Дмитрию Фучеджи вменяют преступное бездействие во время трагических событий".

Пруфы? Вы попросту проигнорировали всю информацию, которую я вам предоставил и продолжаете фантазировать. По пунктам:
1) Договорённость о сносе лагеря это не более чем предположение, доказательств нет.
2) Если договорённость и была, то речь шла о договорной инсценировке сноса лагеря вечером после матча и смысл был как раз в том, чтобы всё прошло тихо, мирно и без побоища. Предполагалось, что антимайдановцы не будут препятствовать шествию ультрас.
3) Всё началось с того, что антимайдановцы вклинились в проукраинскую колонну ещё днём, в самом начале. Каким боком это вяжется с теорией о договорной инсценировке и с мирным решением переноса лагеря? Лагерь был бог знает где, а толпа на толпу, это как раз то, чего хотели избежать и почему заплатили лидерам, чтобы они мирно перенесли лагерь.
4) Не "уничтожение лагеря", а перенос. Уже сказал же, им выделили новое место и часть лагеря уже перенесли.
5) "Запланировано и осуществлено тогдашними украинскими властями" ... эмм, какими властями? Это была местная проблема и инициатива переноса лагеря исходила от главы обладминистрации, причём целью был мирный перенос лагеря, чтобы избежать напряженности и освободить площадь для парада 9-го мая.
6) Вопросом переноса лагеря занимался как раз Фучеджи, т.е. если верить вашей теории, это он виноват в "осуществлении секретного плана", но при этом Россия его не только не наказывает и не выдаёт следствию, а наоборот, дала гражданство и покрывает.

О том что следствие по которому Мефедов был оправдан было якобы бездарно проведено чем можете подтвердить?

Гражданка Герасимова, представляет сторону Евромайдана, противников Мефедова, она не может быть объективной.

Оттого что Мефедов, среди прочих около четырехсот человек, присутствовал в Доме Профсоюзов не следует что он автоматически виновен в чем либо.

По поводу Фучеджи вы не тупых укрожурналистов цитируйте, а официальные материалы:
wanted.mvs.gov.ua
Смотрим там статью по которой его обвиняют.

На 2 мая уже было понятно что мирного сноса лагеря не получится, так как часть Куликова поля отказалась сворачиваться. А следовательно нужен был веский повод чтобы их вышвырнуть оттуда.
Какими властями? Тогдашними украинскими. Например одесским губернатором Немировским , которого поставил Турчинов. Или главмент Одессы Луцюк, которого поставил Аваков. Так же не стоит забывать приезд накануне Секретаря СНБО Парубия и его коммуникация с местными боевиками Евромайдана.
А вот фотка сделанная 2 мая в одном одесском дворе, на ней известный сотник Майдана Парасюк с побратимами. Что они делали 2 мая в Одессе?

Смотрю на статью и вижу ровно то, что я цитировал выше.
Ст. 367 ч.2. Служебная халатность, приведшая к тяжелым последствиям. Это не подпадает под "преступное бездействие во время трагических событий" по вашему?

С чего вдруг она представляет сторону Евромайдана? "Группа 2 мая" это независимая группа, которая довольно объективно описывала события. Ей уж всяко больше доверия, чем самому Мефёдову, который является нациком и тусит с черносотенцами.

Кстати, у "Группы 2 мая" и к делу Ходияка большие претензии (это евромайдановец, который предположительно открыл ответный огонь из охотничьего ружья). Цитирую:
По мнению экспертов «Группы 2 мая», «дело Ходияка» затягивается по причине недостаточного качества расследования и давления, которое оказывают на суды обвиняемый и его сторонники.

Странно они "представляет сторону Евромайдана".

И поэтому антимайдановцы напали на проукраинскую колонну ... чтобы их убили и свернули их лагерь ... который они сворачивать не хотели. Гениально, и главное, логично.

А, ну да, то есть они потратили кучу сил и денег, чтобы избежать стычек и жертв, а потом такие звонят лидерам антимайдана и говорят, а не напасть ли вам на колонну ультрас, а то мне ваш лагерь надоел. Губернатору же за подобное ничего не прилетит, подумаешь, допустил побоище (на деле Немировский потерял должность и ему даже пришлось покинуть страну). Луцюк тоже потерял должность и находится под следствием.

Обеспечивали охрану колонны от титушек вроде антимайдановцев и практика показала, что эта охрана понадобилась. То, что колонну охраняли евромайдановцы, это известный факт, который озвучивался в том числе "Группой 2-го мая". Уже писал выше, раньше были нападения на такие колонны, к примеру, в Харькове, поэтому охрана. Ну а вот ребята от которых нужно было охранять (тоже 2 мая 2014-го):

Ст. 367 идет в дополнение к основной СТ.365 Ч.1.

Чтобы убедиться в ангажированности Герасимовой достаточно зайти к ней на ФБ, и сразу появится понимание в её славаукраинствовании. В Группе 2 мая все без исключения представляют сторону Евромайдана, но с разной степенью упоротости.
Ходияк - это боевик, ранивший 2 мая своих , представитель тех кругов Евромайдана, которые занимают откровенно террористическую позицию. В отличие от респектабельных представителей Евромайдана из Группы 2 мая.

Та группа антимайдановцев которая участвовала в столкновениях в центре города как раз получив деньги и съехала с Куликова поля. Напоминаю что обе силы Евромайдан и Антимайдан мирно маршировали по городу по выходным целых 2 месяца, порой даже пересекаясь на центральных улицах города. Пока не настало время сноса лагеря антимайдановцев. А далеее:

Повтор в Одессе николаевского сценария:
Речь идёт об определённой последовательности совместных действий активистов Евромайдана и сотрудников правоохранительных органов по подавлению движений Антимайдана в различных городах Украины. Сценарий называется николаевским, так как именно в этом городе он был впервые реализован в ночь с 7 на 8 апреля 2014 года.
Суть такая: На первом этапе силы Антимайдана разделяют, причём наиболее боеспособная часть активистов покидает палаточный лагерь для осуществления неких действий за его пределами — в случае Николаева это была попытка штурма Николаевской ОГА, в которой принимали участие до 500 николаевских «антимайдановцев». «Экспедиционный корпус» далее блокируется силами правоохранительных органов, после чего активисты Евромайдана осуществляют разгром «базы» «антимайдановцев». Правоохранители в действия погромщиков не вмешиваются, пресекая попытки вооружённого сопротивления со стороны «антимайдановцев» и ликвидируя отдельные перегибы в действиях «евромайдановцев», чреватые нанесением тяжких телесных повреждений или гибелью людей.

Это разные статьи и разные обвинения. С таким же успехом можно сказать, что ст. 365 ч.1. идёт в дополнение к ст. 367. Человека могут обвинять по нескольким статьям сразу, это самый обычный случай.

Славаукраинствование? То есть патриотизм? А, я же забыл, когда Путин выкрикивает "Слава России", это норм, а когда в Украине кто-то высказыват патриотические чувства, это нацизм, хунта и далее по списку. Известный же факт, что любить можно только одну Родину - Россию, а всё остальное это национализм.

Ещё раз, по вашей логике антимайдановцы сами напали на колонну, чтобы самим же огрести и чтобы снесли их же лагерь, хотя никому не хочется огрести, а та часть антимайдановцев, которая напала, не хотела сноса лагеря и была настроена агресивно (см. видео выше). Где логика? Пчёлы против мёда? Я бы ещё понял, если бы антимайдановцы сидели бы себе у себя в лагере, а ультрас пришли и начали на них нападать, но было то всё с точностью до наоборот. Главы местных ведомств, которым вы приписываете "заговор" прекрасно знали, что если они допустят бойню, они как минимум лишатся должности (что и произошло). Так зачем им это? Гораздо проще было попытаться ещё мирно договориться, попытаться временно переместить лагерь на время парада 9 мая, попытаться передвинуть его при помощи милиции, попытаться временно арестовать лидеров, перенести парад 9 мая в другое место, да куча вариантов было, которые были в сто раз безопаснее, чем этот. Все ваши фантазии, это конспирологические и абсолютно нелогичные предположения.

Речь не о патриотизме Герасимовой, как она его понимает, а о том какую сторону в конфликте она представляет. И эта сторона противоположная стороне Антимайдана.

Я вижу до вас никак не может дойти что тех кто решил напасть на евромайдановцев в центре, вполне могли использовать в темную те кто желал сноса оставшегося на Куликовом Поле лагеря. Плюс человеческий фактор сработал.
Между прочим, Долженков, ведший боевиков Антимайдана в центр 2 мая, предотвратил спонтанный штурм одесского СБУ, который чуть не произошел 14.04.14.

Она НЕ представляет чью-либо сторону. "Группа 2 мая" это независимая группа, которая старается быть объективной и я видел кучу разного видения этих событий и их версия действительно наиболее объективна, без перегибов в ту или иную сторону. Они брали интервью в том числе у антимайдановцев, освещали и "неудобные" для проукраинских активистов моменты, вроде избиения некоторыми людьми антимайдановцев, которые выходили из Дома Профсоюзов, стрельбу из охотничьего ружья и т.п.. Они выдвигают претензии к следствию как против антимайдановцев, так и против евромайдановцев (того же Ходияка). Так что обвинения в необъективности попросту смешны, особенно на фоне того, как эти события освещались в российских СМИ, когда всё просто перевернули с ног на голову, убрали всё "неудобное", а из "удобного" выбрали самые сливки, дополнительно вырвав из контекста и переврав всё. Для вас видимо объективность, это то, что подтверждает вашу точку зрения, а не то, что было на самом деле.

Каким образом использовать? Как вы можете использовать толпу агрессивно настроенных активистов, которые отказываются переносить лагерь? Как вы их натравите на ультрас? И главное, зачем им стравливать их, если все прекрасно понимают, что в случае жертв полетят шапки? Существование палаточного лагеря перед Домом Профсоюзов, это гораздо меньшая угроза, чем потасовка двух враждебных толп, при которой с очень большой вероятностью будут жертвы. Я уже говорил, перенести лагерь хотели до 9 мая, из-за парада, но парад можно было бы в крайнем случае перенести в другое место, это всяко лучше бойни. Стравить две толпы это самый худший сценарий для местных чиновников.

Речь не о оценке расследования группы 2 мая, а о личном мнении Герасимовой, которая является антагонистом антимайдановцев. Поэтому её мнение о суде над антимайдановцем Мефедовым остается только её личным мнением, его можно игнорировать как предвзятое.

Использовать чтобы раздраконить евромайдановскую толпу, и чтобы у той был благообразный повод снести лагерь своего противника.
Впрочем с удовольствием послушаю вашу версию отчего это группа антимайдановцев в количестве 300 человек напала на тысячную толпу евромайдановцев, усиленную футбольными хулиганами и приехавшими с киевского майдана боевиками.

В чём конкретно она является "антагонистом антимайдановцев"?

Ещё раз, как именно использовать? Вот есть часть антимайдановцев, которые не хотят переносить лагерь. Каким образом вы заставите их "раздраконить евромайдановскую толпу"? Телепатическим внушением? Зачем им действовать против себя же? Ну и я уже сто раз говорил, стравливать две толпы не в интересах руководства области, за такое влёт можно должности лишиться (как минимум). А если даже предположить, что их хотели стравить, то управлял то всем на месте Фучеджи, это он шел с толпой антимайдановцев и руководил там всеми процессами. То есть тогда он реализовывал этот "коварный план", но почему же тогда он сбежал в Россию и та его покрывает?

Во-первых, "приехавшие с киевского вокзала боевики" в большинстве своём одесситы и ниоткуда не приезжали. К примеру, первые двое погибших евромайдановца это одесситы. Ультрас тоже в большинстве своём одесситы и харьковчане (матч был между одесским "Черноморцем" и харьковским "Металлистом").

Во-вторых, антимайдановцы шли колонной по параллельной улице, а потом милиция преградила им путь. Чего Фучеджи хотел этим добиться, тут много вопросов, возможно остановить антимайдановцев, чтобы они пошли назад или чтобы отстали, сложно сказать. Антимайдановцы же вернулись назад до перекрёстка и вклинились в колонну ултрас сбоку, ну и завертелось. Если вы смотрели видео, что я приводил выше, где идёт колонна антимайдановцев, они были настроены крайне агрессивно и были вооружены дубинками, цепями и т.п.. Ультрас вооружены не были, только охраняющие их евромайдановцы (их вроде сотня была или около того). На что антимайдановцы рассчитывали и о чём думали я не знаю. Агрессивно настроенные люди на адреналине вообще не очень умеют планировать.

Вам уже говорили что те кто отказались сворачивать лагерь и те кто пришел в центр драконить майданутых - это разные группы.

Приехавшие боевики с майдана - это например 11-я сотня «Самообороны Майдана» прибывшая с Киева. Про Парасюка с компанией уже говорилось.
Один из погибших со стороны Евромайдана не одессит, он из Белгород-Днестровского.
Милиция преградила антимайдановцам путь чтобы они не пересеклись с колонной Евромайдана, которая должна была вот-вот пройти.

Жаль что я так и не услышал вашей версии почему собственно антимайдановцы вообще потащились в центр города. Похоже у вас её нет.

Ту группу антимайдановцев, что "драконила" ультрас, вёл Сергей Долженков, лидер "Одесской дружины", которая является частью Антимайдана. Он сам это отрицает, что и так понятно, кто ж признает вину, но там и куча других представителей "Одесской дружины" было, например, Сергей Рудык, который давал интервью "Группе 2 мая" и другие. Какой там был точный состав я не знаю, была ли там только "Одесская дружина" или смешанная группа, включающая тех, кто остался у Дома Профсоюзов, но "Одесская дружина" уж всяко не позволила бы сносить палатки и не хотела этого. Свои палатки "Одесская дружина" перенесла за день до этого.

И что? Я уже сказал, что там были евромайдановцы, как местные, так и приезжие, которые охраняли колонну. Если вы не в курсе, то 19 февраля того года титушки в шлемах и с дубинками напали на активистов Евромайдана и журналистов и избили их. В Харькове было похожее нападение и в других городах. После этого вас удивляет, что там были евромайдановцы для охраны? Вы вообще видео шествия антимайдановцев, которое я приводил выше, видели? Толпа с дубинками, арматурой, цепями. Вы бы оставили "своих" с такими без охраны? Обо всём этом рассказывается в отчёте "Группы 2 мая", но вы его, по всей видимости, не смотрели.

А, ну да, Белгород-Днестровский же в Западной Украине ... погодите, нет, это же Одесская область. Принципиальная разница конечно, одессит или из Одесской области.

А зачем "версия", если они сами это озвучивают и озвучивали. Сергей Рудык из "Одесской дружины" говорит, что цель была просто провести марш, плюс "присмотреть" за колонной, чтобы чего не учинили (лучше б за собой смотрели). На 5:20 в видео.

В предыстории от "Группы 2 мая", в частности, рассказывется, что за несколько дней до этих событий в соцсетях "Одесской дружины" были призывы собираться на марш на Александровском проспекте.

Анна Усатенко, адвокат антимайдановцев, обвиняла лидера "Куликова поля" Артема Давидченко, что ему нужна только картинка, и писала следующее:
"Сегодня мы выходим на противостояние с ультрасами и на защиту простых горожан - и при этом мы не собираемся делать тебе картинку".

Охранять колонну не было никакого смысла, так как на протяжении двух месяцев одесские Евромайдан и Антимайдан одновременно маршировали по городу без всяких эксцессов. Более того, их лидеры были в координации между собой.
Заезжие боевики приехали исключительно с целью усиления для ликвидации палаточного городка.

Одессит - это житель Одессы. И точка. Поэтому не надо манипулировать.

"Присмотреть за колонной" - это не версия. Судя по экипировке они пришли драконить, на "присмотреть" не смахивает. Злые языки утверждают что Долженков провокатор, или сбушный или нанятый определенными лицами.

В предыстории от "Группы 2 мая" указано что "было установлено, что ликвидация палаточного городка на Куликовом поле была заранее спланирована представителями властных структур".
Это в принципе все что нужно знать по 2 мая и кому предъявлять претензии за ход этой ликвидации.

Ещё раз, на такие колонны много раз нападали, в Харькове, в Донецке, в самой Одессе буквально за пару месяцев до событий, так что охрана определённо была нужна. В апреле были стычки с антимайдановцами. Вполне возможно, что без этой охраны стычек было бы ещё больше. И самое интересное, к боевым группам антимайдановцев у вас претензий нет, тут всё ок, да? Существование "Одесской дружины" и "Народной дружины" вас не смущает, а аналогичная дружина у евромайдановцев это айайай?

Это чистой воды вымысел, который ничем не подтверждён. Такие группы приезжали для защиты ультрас и в другие города, это обычная практика для того времени. У антимайдановцев как в Одессе, так и в других городах были свои боевые группы.

Смысл указания того откуда они был в том, что вы пытаетесь выставить всё так, что местные все такие пророссийски настроенные, а эти злые приезжие бандеровцы во всём виноваты, но на деле и ультас практически все из Одесс... окей, Одесской и Харьковской областей и многие из дружины тоже оттуда же. Как я уже говорил, двое погибших с проукраинской стороны местные, один из Одессы, второй из Одесской области.

Да посмотрите уже блин отчёт "Группы 2 мая". "Одесская дружина" это боевая группа, это их обычная экипировка "на выход". Вы настолько не хотите принимать реальность, что игнорируете даже их собственные утверждения. Вот что сказано в вики по "Одесской дружине" касательно их назначения:
Обеспечение охраны пророссийских маршей и митингов, защита пророссийских активистов, противодействие Правому сектору

Ну да, СБУ-шный провокатор, который был задержан и находился под следствием, а потом Россия выменяла его и покрывает. Логично.

Вы прямо как российские СМИ, выдрали фразу из контекста. Что ж вы дальше не процитировали?
... спланирована представителями властных структур и согласована с отдельными лидерами противоборствующих сил – «Антимайдана» и «Евромайдана».

По первоначальному негласному плану, снос палаток должен был проводиться руками футбольных болельщиков из группировок «ультрас» после окончания футбольного матча «Черноморец» — «Металлист» поздним вечером 2 мая 2014 года. Сотрудники милиции должны были задержать и изолировать активистов Антимайдана, не допуская чрезмерного применения силы.

Ликвидация палаточного городка подобным образом отвечала интересам всех сторон и должна была пройти без жертв. Захват Дома Профсоюзов, равно как и ожесточенное сопротивление при ликвидации, данным планом не предусматривались.

Однако из-за несогласия части лидеров одной из групп «Куликова поля» этот план был сорван. За полтора часа до матча были спровоцированы массовые беспорядки в центральной части города. Кровопролитие, которое продолжалось в течение трех часов, повлекло за собой многочисленные жертвы и полностью спутало первоначальные планы. В результате вместо относительно бескровного демонтажа палаточного городка на Куликовом поле начались ожесточенные столкновения, которые сопровождались перестрелкой, штурмом и поджогом здания Дома Профсоюзов, в котором находилось около четырехсот человек, 42 из которых погибли.

То есть, как я уже сто раз тут сказал, вечером после матча планировалась инсценировка сноса лагеря (переноса его в новое выделенное место), причём по обоюдному согласию, а не против воли, без жертв, без побоища. Антимайдановцам заплатили, выделили место. Нападение на колонну ультрас было не по плану, а наоборот, сорвало все планы, о чём прямо сказано в предыстории.

Вот вам, к примеру, фото Одесской дружины:

И, кстати, в "Одесскую дружину" входил Антон Раевский и другие черносотенцы. Мефёдов тоже митинговал в группе Раевского, под ручку с Раевским и другими черносотенцами. Там что не плюнь, в нацика попадёшь. У Раевского вон татухи с Гитлером и свастикой и эти люди называют евромайдановцев фашистами ... такая укатайка.

Еще раз, в Одессе никто ни на кого не нападал. Как правильно констатирует Группа 2 мая "В отличие от других регионов, где подобные акции сопровождались столкновениями и даже убийствами (например, 13 марта в Харькове, 14 марта в Донецке), митинговая активность в Одессе носила относительно мирный характер." И ничего не говорило о том что должно было стать по другому. Майданные боевики приехали сносить палаточный городок - это очевидно.
О том что они приезжали куда либо еще , куда например? Укажите конкретный факт.

Нравится это или нет, но Одесса - пророссийский город, где антимайдановцы имели значительное численное преимущество. Только с помощью заезжего контингента можно попытаться на это влиять.

Незачем полностью цитировать то, что никак не меняет смысл.
А смысл в желании властей ликвидировать лагерь своих политических противников.
2 мая это желание пропало? Нет.
В этот же день это желание они реализовали.

Я вам уже написал, в Одессе УЖЕ БЫЛИ НАПАДЕНИЯ. В феврале было нападение, в марте тоже были стычки. Цитирую из отчёта "Группы 2 мая":
"Одесская самооборона создана в конце февраля 2014-го года. В это же время Антимайдан формирует аналогичные структуры - Одесскую и Народную дружины".

Вот ещё:
После бегства Януковича в конце февраля 2014 года одесская милиция самоустранилась от поддержания порядка во время политических акций. Этим занимались "Самооборона" одесского Евромайдана, а также "Народная дружина" и "Одесская дружина" Куликова поля, которые объединяли наиболее подготовленных и дисциплинированных активистов двух сторон. Члены этих организаций проходили специальные тренировки, были экипированы и занимались обеспечением порядка во время массовых акций.

Одесская и Народная дружины защищали антимайдановские митинги и шествия, Одесская самооборона проукраинские. Это абсолютно очевидная и открытая информация, которая есть и в отчёте и где угодно. Я вам приводил ссылки, фотографии и т.п. Если вы как мантру будете повторять про "относительно мирный характер", что защита была не нужна и игнорировать существование боевых групп вроде "Одесской дружины" с обеих сторон и тот факт, что они сопровождали все шествия, то я не вижу смысла продолжать спор. Когда человек отрицает очевидное, отрицает факты, никакой конструктивный диалог не получится.

А "Самооборона" одесского Евромайдана, это не "майданные боевики"? Это был аналог "Одесской дружины" и это были местные. Где на каких митингах в каких пропорциях были местные дружины и приезжие, я не знаю, я лишь помню, что когда в своё время искал данные по теме, то натыкался на информацию, что на крупные шествия приезжают и евромайдановцы из других городов.

Одесса пророссийский город? Это вам по зомбоящику сказали? Вот опрос по отделению от апреля 2014-го года и там за присоединение к России только 9,5% (на Донбассе было 27%, причём среди молодёжи до 30 лет только 13%). Вот ещё опрос с похожими результатами. Он возможно более пророссийский, чем многие другие города, но подавляющее большинство было против отделения от Украины, именно поэтому ни в Одессе ни в Харькове не получилось создать банановые республики вроде ЛНР и ДНР, чему жители Одессы сейчас несказанно рады, глядя на то, что из себя представляет ЛДНР, с нищенскими зарплатами, безперспективностью и деградацией.

Вот тут Стрелков и Калашников обсуждают высказывание Шевченко о том, что Стрелков своим вторжением скомпрометировал и сорвал народное восстание на востоке Украины. Калашников откровенно ржёт над Шевченко и оба говорят о том, что никакого широкого народного восстания там не было, ни в таких городах как Харьков или Одесса, ни на Донбассе, в том же Мариуполе.

Пропало ли желание перенести лагерь? Нет. Являлись ли события 2-го мая частью плана? Очевидно, что нет, план был сорван из-за действий группы, которая вклинилась в колонну ультрас. Я вам уже сто раз указывал на очевидные изъяны вашей теории, но вы продолжаете их игнорировать. Если всё это было частью "плана правительства", то:
1) Почему те, кто его реализовывал, т.е. Фучеджи и Долженков попали под следствие, а Россия, которая должна бы желать их наказания, наоборот их покрывает?
2) Зачем Долженкову и другим представителям "Одесской дружины" реализовывать план, бьющий по ним же и их товарищам из антимайдана? Взять деньги за перенос лагеря это одно, а предать своих это совсем другое.
3) Зачем Фучеджи и другим местным чиновникам стравливать толпы, если за любые серьёзные последствия они бы как минимум лишились должности? Зачем было тратить столько сил на мирное решение, на подкуп, на уговоры, на организацию нового места для лагеря? Движение Антимайдана всё равно затухало, финансирование почти прекратилось, так что существование лагеря было намного меньшим злом, чем бойня.

И что же это боевики майданные с Киева всё это время, с февраля по апрель, не приезжали, а именно в день сноса лагеря решили подъехать "поохранять".

Раз вы не знаете кто и куда приезжал, то и не утверждайте подобное. Будем считать что вы просто нафантазировали.

Пророссийский город Одесса не желает становиться частью РФ. Вам сложно понять что тут нет никакого противоречия?

Кто тут говорил что Фучеджи кого то стравливал? Я такого не утверждал. Он жертва обстоятельств, и не желая чтобы власти сделали из него козла отпущения, пустился в бега.

Группа 2 мая указывает что план был сорван ещё тогда когда часть лидеров одной из групп «Куликова поля» отказались покидать лагерь. Соответственно был реализован новый план.

Низкие интеллектуальные способности людей захвативших власть тогда не позволили им без шума и пыли ликвидировать так раздражавший их оппозиционный лагерь. К тому же к тому периоду времени трупы в результате политических баталий уже особенно не смущали.

Почему они раньше не приезжали, а сейчас приехали? Отвечу вам вашей же фразой: "Раз вы не знаете кто и куда приезжал, то и не утверждайте подобное". Я по крайней мере натыкался на информацию, что они приезжали на крупные мероприятия, хоть по быстрому и не удалось найти пруфы, а вы откуда взяли информацию, что они не приезжали на подобные марши?

Ну и повторю вопрос, в чём принципиальная разница между приезжими "майданными боевиками" из Киева и местными "майданными боевиками" в виде "Самообороны" одесского Евромайдана? Почему вас смущают только приезжие? И почему вас не смущают приезжие российские боевики вроде Раевского с его черносотенцами, Мефёдова и прочих?

А в чём тогда его "пророссийскость", если подавляющее большинство считает Украину своей Родиной и хотят остаться в составе Украины?

Уровень "пророссийскости" можно также посмотреть по тому, как много людей голосовало за пророссийскую партию ОПЗЖ. В Одесской области за "Слугу народа" проголосовало 47%, тогда как за пророссийскую партию ОПЗЖ 23%. Причём самый пророссийский город в Одесской области это не сама Одесса, а Измаил. В самой Одессе за ОПЗЖ было 20-30%. И это при том, что ОПЗЖ, к примеру, не признаёт Крым российским, а лишь выступает за дружбу с Россией, федерализацию и пытается протолкнуть российский вариант решения по Донбассу (т.е. Украина принимает ЛДНР обратно, но рулить всем в ЛДНР будет де факто Кремль).

Вы же говорите, что нападение группы "Одесской дружины" это было частью плана сноса лагеря, что их купили (или как там вы это обосновываете), а сносом/переносом лагеря занимался конкретно Фучеджи, договаривался и платил тоже он, группу "Одесской дружины" вёл конкретно Фучеджи (он их сопровождал лично). Он же выстроил шеренгу милиции из-за спин которых стреляли по проукраинским активистам и убили двоих. Он, собственно, уехал на микроавтобусе вместе с "Боцманом", который собственно и стрелял.

Какой план? Я вам указал на логические нестыковки в вашей теории, не говоря уже о том, что она ничем не подтверждается, это лишь ваши домыслы. В чём был план? Заставить "Одесскую дружину" напасть на ультрас? Каким образом? Если следовать вашей теории, то практически все стороны работали против себя же. "Одесская дружина", получается, подыгрывала плану сноса лагеря своих же антимайдановцев, ещё и рискуя своим же здоровьем и жизнью, а местное руководство стравливало две толпы, что почти гарантированно привело бы к серьёзным последствиям и потере должности (как минимум). Как говорится, "великолепный план, надёжный, как швейцарские часы".

Да что вы, серьёзно? Прям "низкие интеллектуальные способности"? У кого же, интересно? Кто там "захватил власть" в Украине? Турчинов, который стал и.о. президента на тот момент был спикером парламента. При этом он профессор, доктор экономических наук. Может Яценюк, который стал премьер-министром? Он кандидат экономических наук, у него два высших образования, он закончил спецшколу с серебрянной медалью, а до этого он был министром иностранных дел, министром экономики и председателем Верховной Рады.

И в чём "тупость" Майдана? В том, что не дали Януковичу беспределить, кидать своих изберателей, избивать митингующих студентов, складировать золотые батоны и строить авторитарное государство вроде России?

И повторюсь, сносом лагеря занимался Фучеджи, который эту должность занимал уже много лет, а трупы определённо "смущали", поскольку за такое ответственные чиновники ожидаемо потеряли должности и попали под следствие.

Ваше объяснение по поводу приезда на крупные мероприятия принимается, ведь с момента переворота единственное крупное мероприятие в Одессе - снос лагеря, намечался 2 мая, вот они впервые и приехали.

Меня Раевский и Мефедов не смущают так как их всего двое, и потому как первый уже успел ко 2 мая уехать, а второй по сути был жителем Одессы.

Пророссийскость как правило заключается в симпатии к России. Вы свои заключения об уровне пророссийскости стройте не по тому как голосовали за Слугу Народа, а по тому как голосовали за майданно-националистические партии, а вот тут как обычно полное фиаско.

Фучеджи не вел, а сопровождал, не манипулируйте.
Кто конкретно убил этих проукраинских активистов неизвестно, подозрение в отношении Боцмана всего лишь подозрения.
Фучеджи уехал раненый на скорой, в которую так же подсел Боцман, не манипулируйте.

Турчинов стал спикером парламента после прихода к власти майдана. Но вы меня убедили, они действительно умные, просто учитывая их послужной список на то время, возможные эксцессы при подавлении своих политических противников их явно не смущали.

Может вы не знаете, но мем "побитые студенты", достаточно гнилой, среди этих побитых "студентов" в основном были лица от 30 и старше. Все остальные ваши агитки майданные такой же степени достоверности.

Кстати под следствие толком никто и не попал. Один Луцюк, и то это больше формальность. Так что трупы таки никого не смутили, а многих укрпатриотов даже порадовали, они до сих пор считают это большим достижением.

А, понятно, то есть пруфов у вас нет, доказать, что они не приезжали на различные шествия по всей Украине вы не можете, поэтому повторяете как мантру своё голословное утверждение, что они приехали для сноса лагеря.

Может вы мне ещё назовёте эти самые "майданно-националистические партии"? Вот честно, смешно слушать подобный бред от людей, которые составляют своё мнение об Украине и тех событиях по тому, что говорит зомбоящик.

Майдан не был националистическим, он потому и называется ЕВРОмайдан, поскольку протесты начались после того, как Путин подкупил Януковича кредитом и тот отказался от евроинтеграции, хотя именно из-за обещаний евроинтеграции его и выбрали. Российская пропаганда, естественно, не показывала всё неудобное, а из удобного выбирала самые сливки. То есть понятно, что когда затронуты национальные интересы, то и правые силы активизируются и они были представлены в боевой группе евромайдана в большей пропорции, чем у них есть поддержка в обществе, но их всё ещё было меньшинство. На Донбассе нациков-русскомирцев тоже выше крыши, всякие баркашовцы, черносотенцы, казаки и прочие. Российская пропаганда точечно выбирала только националистические моменты, выдирая из контекста, перевирая, придумывая фейки. Зайдите на stopfake.org, там подобных фейков разоблачается вагон и маленькая тележка. Как вам к примеру новость по первому каналу: "В южные регионы России прибывает все большее число граждан Украины. Это те, кого обострение внутриполитической ситуации вынудило покинуть страну. Только за последние две недели границу перешли свыше 140 тысяч человек", т.е. их выдают за беженцев от режима, тогда как на самом деле это обычный для этого периода времени траффик людей, пересекающих границу по работе, как туристы или едущих в гости к родственникам/друзьям. И это не отдельная "ошибка", там 90% того, что говорилось и говорится про Украину это либо фейки, либо перевранная информация. Пропаганда всеми силами пыталась внушить мысль, что Евромайдан построен на национализме, что и близко не так.

Это была предыстория, а теперь что касается конкретно поддержки националистических партий в Украине. В Украине по сути две правые партии, это умеренно-правая "Свобода" (в России свой аналог такой партии назвали бы патриотической партией) и изначально более радикально правый "Правый сектор", который образовался во время Майдана из крохотных ультраправых партий, но ПС разросся и на данный момент там очень разношерстный состав, от патриотов до ультраправых. А теперь давайте посмотрим, какова была поддержка этих партий по годам, от времён Януковича:
2012:
"Свобода": 10,44% (1,43% для Олега Тягнибока на президентских выборах)
2014:
"Свобода": 4,71% (1,16% для Олега Тягнибока на президентских выборах)
"Правый сектор": 1,81% (0,70% для Дмитрия Яроша на президентских выборах)
2019:
"Свобода": 2,15%

То есть самая большая поддержка правых партий была, сюрприз, сюрприз, при Януковиче.

Так я и написал "он их сопровождал лично".

То есть видео, как Боцман стреляет из автомата в то же самое время, как люди погибли от огнестрельных ранений из такого же оружия, это не доказательство?

Ну да, я в курсе, что он был ранен, это было в отчёте "Группы 2 мая", но он уехал вместе с Боцманом, а до этого Боцман преспокойно себе стрелял из автомата из-за спин шеренги милиции, действовал вместе с милицией и Фучеджи вместо того, чтобы его арестовать, как это положено по закону, спокойно это позволял.

Настолько не смущали, что все ответственные за те события одесские чиновники потеряли должности, а некоторые вообще попали под следствие.

То есть то, что главные ответственные Луцюк и Фучеджи потеряли работу и находятся под следствием, а глава обладминистрации, Владимир Немировский, потерял работу, это называется "никого не смутили"? Я боюсь представить, что в вашем понимании должно было произойти, если бы "смутили". Четвертование?

Опять таки, откуда информация что там большинство были 30+? Из зомбоящика? Вы серьёзно считаете, что российские провластные СМИ говорят правду? Вы верите в это потому, что эта версия вам удобнее. Вам удобнее считать, что в Украине "нацики-бандеровцы" захватили власть и "всё врут", поскольку в этом случае агрессивные действия вашей страны в отношении Украины как бы частично оправданы (нет). На деле же, если поискать реальную информацию (а её предостаточно, мы всё же в 21-м веке живём и есть много фото, видео и другой информации), то, во-первых, никто не говорил, что там 100% было студентов, речь шла о том, что там много моложёжи и студентов и это действительно было так. После силового разгона, когда пошла волна, там уже вышло много людей и постарше. И, кстати, возраст разве что-то меняет? Людей за 30 можно бить, тут всё норм?

Как известно бремя доказательства лежит на утверждающем. Вы утверждали что майданные боевики приезжали постоянно, вот и докажите это пруфами, или признайте что вы просто лжец.

Майданно-националистические партии это например партия Порошенко или Свобода. Их результат на выборах в Одессе совсем мал.

Вообще не вам постороннему челу рассказывать мне жителю Украины что бред, а что не бред. Майдан был националистический и во многом русофобский, что и определило отношение к нему даже тех кто и Януковича недолюбливал.
"Выступаю за придание русскому языку статуса второго государственного", "Главной задачей национальной внешней политики считаю сохранение внеблокового статуса Украины" - это из предвыборной программы Януковича, за которую его выбрали. И не слова об какой то евроинтеграции.
Поэтому разберитесь сначала в вопросе, чтобы не выглядеть глупо, вы совершенно не в теме. Например по кредиту с РФ договорились через 26 дней после начала Евромайдана.

Сама по себе стрельба Боцмана из неустановленного оружия ничего не доказывает. То что именно он виновен не доказано. Подумайте сами, сколько было бы трупов если стрелять из автомата по толпе.

"Потерял работу"? Это очень смешно, долларовый миллионер Немировский потерял должность украинского чиновника, это ужасно!
При этом тех кто вел толпу из центра на расправу на Куликово поле, что окончилось убийствами, не трогают.

Список побитых "студентов":
antikor.com.ua

Согласно тогдашнему Закону о Милиции бить можно и нужно, если имеется активное сопротивление. Именно подобным образом действуют сейчас во Франции с "желтыми жилетами" или с подавлением антикоронавирусных протестов в Европе.

Резюмируя, ваши сведения об Украине крайне нелепы. Меняйте источники информации.

Ответное предложение. Вы утверждали, что они приехали специально для сноса лагеря, а раньше на такие мероприятия не приезжали. Это два утверждения, так что докажите, что цель их приезда была в этом и что они не приезжали на другие мероприятия, или признайте что вы просто лжец.

Я уже говорил, я после тех событий много информации перерывал и натыкался на подобную информацию, а то, что я спустя годы по быстрому не могу её найти, не значит, что я лгу.

По поводу "Свободы" уже приводил статистику, они и по всей Украине в 2014-м крайне мало набрали, всего 4,71%, а при Януковиче было 10%. Это не "националисты захватили власть", а скорее "националисты отдали власть". "Свобода" в Одесской области набрала 2,3%, а в "логове бандеровцев" 6,19%, т.е. хоть и больше, но тоже крохи.

Партия Порошенко националисты? Каким боком вообще Порошенко относится к националистам? Он всегда был центристом, много лет проработал на важных должностях, в том числе при Януковиче, был министром иностранных дел, министром экономического развития, председателем Наблюдательного совета Национального банка и т.п. Ну и посмотрим на то, сколько проголосовало за "националистическую" партию Порошенко на выборах 2014-го:
Одесская область: 19,63%
Львовская область: 20,42%
То есть практически одинаково и примерно столько же, сколько и в среднем по Украине (21,82%).

Серьёзно? Вы хотите сказать, что вы из Украины и при этом вы несёте бред про националистов, захвативших власть и тому подобное? Как можно жить в Украине и считать партию Порошенко националистической?

Я, если что, вырос в Украине и у меня там есть друзья, с которыми я поддерживаю отношения, а сколько информации я перерыл по событиям 2014-го года, не счесть.

Майдан поддерживала по опросам половина населения Украины, а если бы российская пропаганда не промывала мозги многим жителям Украины и люди имели реальное представление о том, что там происходило, а не искажённое, через призму пропаганды, то его поддерживало бы гораздо больше людей. Как я уже говорил, Янукович свернул евроинтеграцию под давлением России/Путина, поэтому не удивительно, что это всколыхнуло и правые силы и настроения, но в большинстве своём требования были политические - Евроинтеграция, а позднее, отставка Януковича.

Во время Майдана был популярным лозунг "Любим русских, ненавидим Путина" и это при том, что в сторону Украины с экранов российских СМИ лилось море негатива, Майдан демонизировался, а в Рунете на форумах, в блогах и в комментариях шло просто огромное число оскорблений в сторону Украины и украинцев.

Азаров: Янукович победил на выборах с программой "евроинтеграции" Украины
Цель интегрироваться в политическое, экономическое, правовое и гуманитарное пространство Европейского союза была важной составляющей предвыборной программы президента Украины Виктора Януковича. С этой программой он победил на выборах.

Янукович: евроинтеграция - приоритет Украины (сразу после выборов)

На президентских выборах 2010 года все серьезные кандидаты наперебой обещали украинцам скорую интеграцию в Евросоюз.

Совсем никакой евроинтеграции, ага.

В 2013-м Путин пытался затянуть Украину в Таможенный союз, это была широкоизвестная вещь, Путин ставил ультиматум, что либо ТС, либо евроинтеграция, шло давление на Януковича. То, что это Путин уговорил Януковича выбрать ТС, это и так было очевидно. Конкретно про кредит узнали позже, 7-го декабря, а Евромайдан начался 21 ноября из-за отказа от евроинтеграции, а не из-за кредита, естественно. Согласно инсайдерской информации, обсуждение кредита шло ещё в ноябре и "именно эти "финансово-экономические аспекты" и стали решающим аргументом, убедившим Виктора Януковича отложить подписание соглашения об ассоциации с Евросоюзом."

Да похоже, что это как раз вы не в теме (см. ответы выше, и по поводу кредита и по поводу евроинтеграции в предвыборной программе).

Он стрелял одиночными. В отчёте "Группы 2 мая" даже помоему число выстрелов называется. Кроме того, там кроме убитых ещё и раненых было порядком.

"После массовых убийств 2 мая 2014, опасаясь наказания или мести, укрылся в Израиле". То есть ему ещё и из страны уехать пришлось. Ну и если бы эта работа ему была не нужна, он бы на неё не шёл. Остальные чиновники тоже работу потеряли, ещё и под следствие попали. Хотя о чём я, вы игнорируете любой аргумент, который не подтверждает ваше мнение. Даже если бы их забили камнями до смерти, вы бы рассказывали "ну подумаешь, всего-то".

Прям на расправу? Прям все знали, что будет пожар и там погибнут люди? И людей прям вели, сами они идти не могли? То, что толпа ультрас и остальных преследовали обидчиков и так понятно. Когда уже дошло до убитых и раненых, естественно людям хотелось антимайдановцам как минимум люлей выдать.

Повторюсь, и что? То, что среди задержанных (а задержали далеко не всех) не все студенты или даже большинство не студенты что-то меняет? 30-летних бить можно (средний возраст 32 года)? Или сколько должно быть не-студентов, чтобы можно было их бить?

Человек, рассказывающий про то, что в Украине власть захватили националисты и называющий партию Порошенко националистической, от чего любой вменяемый украинец будет под столом кататься от смеха, рассказывает мне, что мои сведения про Украину нелепы. Вы один в один повторяете методичку российской пропаганды, и я ещё могу понять, когда она работает на некоторых россиянах, которые никогда не были в Украине и не интересуются событиями, но для человека, живущего в Украине это полный зашквар.

Ладно, мне уже надоела эта нескончаемая дискуссия. Я надеялся, что у вас есть хоть зачатки здравого смысла, но увы, мозги промыты зомбоящиком. За сим откланиваюсь.

Раз не можете найти, то и не утверждайте. Мало ли на что вы там натыкаетесь.

Последние парламентские выборы в Украине были в 2019. Вот их и разбирайте.
И да, партия Порошенко тут у нас в Украине считается основной националистической, правее них только Свобода и прочие неонацисты.

"Любим русских" на Майдане - маскировку еще никто не отменял. Это как Путин свой спецназ в Крыму местными отрядами самообороны до поры до времени называл.

В том то и обман избирателей со стороны Януковича, его выбирали за теснейшую интеграцию с Россией, которую он декларировал до выборов. А избравшись, на полных ходах решил евроинтегрироваться, но посчитав таки убытки от этого мероприятия отыграл на 180 градусов. Сложно было понять эти метаморфозы. А потому что любой укрополитик - лгун, как вот Порошенко, избираясь как центрист, после выборов стал играть роль националиста.

Не в теме именно вы, официальными источниками оперируйте, а не некими "инсайдерскими источниками" из изданий осуществляющих информационное сопровождение Майдана.

Мнение простое - никто не наказан. Хотя само по себе желание снести палаточный городок есть преступление.

Людей строили в колонны и призывали идти на Куликово поле:


С целью сжечь:



Меняет то что про студентов говорить не надо, это глупо выглядит.

Вам жаль что я аргументированно развенчиваю ваши фантазии, и вам ничего не остается делать как уйти в закат.

Я бы сказал:
Моя страна накапливала жир –
А там плевать, сгорим или протухнем
имхо

За чё Ллео минусуете? Он же дитя природы. Глас вопиющего и т.д.

Эта ссссука нападет, т.к. Крым ему простили, значит и дальше можно нападать. Пу - это гитлер нашего времени! (

Потому вы и не поэт. 😄

И вообще, миссию "исправления" каламбуров, путём замены искажённого слова на исходное, типичное для исправляемого выражения, уже возложил на себя другой видный написатель в комментарии.

Ну да. Когда Ллео написал про Армяно-Азербайджанский конфликт плакали даже его апологеты...

Очевидно, что я предлагал размышлять тем, кто читает, а не себе.
Ты этого не понял, поэтому ничего удивительного в твоём нелогичном ответе нет.
И твои штампы в ответе явно говорят, что ты отдал своё мышление на аутсорс.

Прекрасная аргументация. Объективно, по существу вопроса, с тотальным развенчанием всех мифов. Брякнул как Сократ, это вам не бланманже с киселем!

Ух ты, вас тут сегодня целая стая... 😄

"Скучно, девочки", как любит говорить ваш кумир. Один и тот же бред копипастите аж с 186-какого то года. Выкатили бы уже что нибудь поумнее.

Как скажешь, босс!

Вот этот вот весь мозговой кисель под катом даже и читать не стал

Человек 10 тусуется, я прикидывал

Да, там классическая демагогия. Провести выборы без посадок слабо? Допустив туда всех желающих (того же навального) и нормально посчитав голоса. И срать мне на всю вашу демагогию про демократию и кукловодов.

Один-один, браток? 😉

Аха, так я тебе и поверил)
От г-на Гражтанского? Щаззз

Эйнштейн разработал сначала Специальную, а затем Общую теорию относительности. Так что Частная Теория Относительности - это натуральный мозговой кисель. От известного бренда "Слышал Звон".

А вы тут в какой социальной формации? 😄))
Тоже стая? Стадо? Табун? Прайд?

Я, конечно, понимаю, что Вы это написали не для жителей Украины, а для своих. Но Вы тоже должны понимать, что ощущая такое отношение (а именно, что ваши относятся к Украине, как к чему-то своему), жителям Украины очень хочется держаться от вашей прекрасной и могучей страны подальше, при этом прибегая к помощи тех, кто по тем или иным причинам готов эту помощь предоставить. Уж извините...

Та главная, хотя и не единственная, фраза, которая выдает всю бредовость написанного.

Сидящего 22 года на троне царя очень, очень волнует рейтинг. Без народной любви ему грустно и сразу тянет писать стихи, закутавшись в плед с бокалом вина. А ему нельзя стихи, у него работа.

Вы просто не всё понимаете.
Если пропадёт и поддержка тех, кого вы тут все ненавидите лютой ненавистью уберменшей, кого вы называете "ватниками", когда "патриотические" силы перестанут хоть как-то поддерживать Путина, всё очень быстро закончится.

Лучше ужасный конец, чем бесконечный ужас

Ненависть -это слишком сильное слово для вас.
Презрение -больше подходит

Со времён Рима, а то и раньше, принцип "разделяй и властвуй" реально работает.
Просто вдумайтесь, что когда этот механизм применяют к группам людей, то разделённые действительно искренне от всей души не любят или даже ненавидят друг друга.
И каждый уверен, что он прав, что его аргументы действительно верные.
Каждый.
Но отдельная особь Хомо Сапиенса как правило не может вырваться из ощущения внутренней правоты наведенных убеждений.
И, например, одни действительно считают 9 мая днем Великой Победой, а другие действительно убеждены, что это победобесие, трупами завалили и т.д.
Одни действительно убеждены, что Голодомор был трагедией вследствие допущенных ошибок на многих уровнях, а другие и вправду считают это актом целенаправленного уничтожения нации.
И ещё тысячи спорных тем.
И пример взаимной ненависти хорошо виден даже на этом ресурсе, на 9 мая особенно.

Кстати, лично мне тоже хочется держаться от вашего дурдома подальше.
От ваших постоянных переименований улиц, оголтелой десоветизации, от безумных санкций направо-налево, запреты фильмов, книг, актёров, школ...
Уж на что в России бардака полно в том числе с судами и законами, но вот там явно скачете с ещё большим темпом в сторону безумия.
Точнее - вас ведут. На этой планете судьба слабых стран быть ведомыми. А если их можно использовать как пушечное мясо и таран против других - то так и будет сделано обязательно.
(в порядке анекдота - за что бедного Максима Галкина под санкции подвели? Уж как он Путина высмеивал, как Украину хвалил - а всё равно, одна неудачная шутка про нового президента - и всё, труба. Хотя может там есть разумное обоснование за что и почему?)

И ещё вот мысль.
Я пока не встретил ни одного активно комментирующего в соцсетях украинца, который бы сказал: Путин, конечно, ла-ла-ла, и россияне, которые за него - уроды, и Украина должна быть в Европе, но некоторые моменты в стране мне не нравятся: сроки за лайки в соцсетях (запрещенных к тому же в стране), чествования нацистов, отбеливание воинов УПА (памятники убийцам и переименования улиц), возвеличивание позорного и шельмования героического в прошлом в угоду идеологии (Впрочем, почему же я только про украинцев. Таких же россиян тоже полно - не видят ничего негативного там).

Я так понимаю, это один из признаков упоротости - свести всё в чётким и понятным двум позициям. Если против Путина, то должен хвалить всё, что делают "твои".
С путинистами упоротыми та же тема. Вокруг враги! Нас хотят задавить! А спросишь про воровство, так норовят обвинить в работе на Госдеп.
С БЛМ та же тема, с феминизмом, с толерантностью.
Пример - случай с Роулинг и празднованием годовщины Гарри Поттера.
Одно слово сомнений - и ты враг.

Одно из следствий - в противостоянии Запада и России есть презумпция невиновности Запада. Всё, что там говорится про Россию - всё правда. Ведь там такие прекрасные политики, проф. спецслужбы, СМИ честнейшие, журналисты и политологи светочи разума.
Да, есть те, кто возражает, но они же куплены Путиным, это же очевидно.
Ну и всё, сказанное на Украине - тоже правда. И наоборот.
Пример с "вагнеровцами" опять же в помощь.

Во-первых, а с чего бы этой поддержке пропасть. Из-за неких так называемых "ЛДНР"? Пропаганда обоснует все без труда, она это уже много раз демонстрировала.

Во-вторых, как только закончилась поддержка у Лукашенко, так он сразу из власти и пошел. А куда уж там Путину до Лукашенко! Ему как только слово обидное в соцсетях напишут, с плакатом оскорбительным походят, так сразу и расплачется и уйдет из Кремля.

Да бога ради. Мне куча всего не нравится всего в моей стране. Не по той чуши, что вы написали, а по другим пунктам.

Вопрос только - а с кем я это буду обсуждать? С вами? Почти каждый комментарий которого, если разобрать да фактчекнуть, состоит больше чем наполовину из лжи и манипуляций?

Вы не понимаете, что уж тут. Огромное количество людей ожидает от Путина последовательности в вопросе "защиты русских" и не понимают, почему ЛДНР до сих пор как минимум не защищены надежно от обстрелов. Впрочем, объяснять им про сложности большой политики сложно.
И тотальный слив ЛДНР и украинские флаги в Донецке и Луганске ничем толковым не объяснят.

Ну а дальше Вы перечисляете весь пакет стереотипов из вашей пропаганды, который мне совсем не хочется цитировать. Но раз Вы хотите держаться от нашего дурдома подальше - держитесь. Стройте свое будущее таким, как видите его вы, а мы будем строить свое. Ну а если так интересуетесь судьбой Украины, то хотя бы удосужтесь черпать информацию не из кремлевской пропаганды.

На этом ресурсе не только я возражаю "общей линии парти...", то есть владельцу сайта и основной массе его единомышленников.

Ну разберите да фактчекните.

А что чушь-то? Нет памятников и мемориальных досок нацистам и преступникам?
Нет похорон отморозков с участием президентского полка?
Нет сроков за советскую символику, но есть мягкие лицемерные упрёки за свастику и зигование? Президент не позировал на фоне солдат с символикой дивизий СС?
Просто надо порой выходить из зоны комфорта и знакомиться с информацией не только из приятных вам источников, чтобы не видеть жизнь однобоко.

Ну вот вы подтвердили моё высказывание. Вас всё устраивает, кроме того, что ваши власти слишком слабо выжигают "ватников" и недостаточно мощно ведут страну в Европу, к счастью.

Могу обратить к вас ваш же призыв: черпайте инфу не только из официальных источников украинской пропаганды.

Беда таких правдолюбов, что читают только приятные новости, и не видят вокруг того, что противоречит их же убеждениям.

Просто цитата не из кремлевских СМИ: "В честь переименования улицы имени героя-разведчика Николая Кузнецова в улицу имени нацисткого коллаборанта и соучастника Холокоста Олеся Бабия, депутаты Киеврады из фракции Порошенко исполняют шлягер "Батько наш Бандера". "

Повторюсь: участь слабых государств быть инструментом борьбы в руках более влиятельных.

Найдите в себе смелость избавиться от влияния других государств и живите счастливо. Не пророссийски, не прозападно. А проукраински.
Не вот так:
"> Наблюдательные советы ключевых энергетических компаний Украины получат расширенные полномочия. Таково требование Международного валютного фонда (МВФ), очередной кредит от которого Украина должна получить в ближайшее время. Об этом сообщают Українські Новини.

> "Мы обеспечим работу государственных предприятий на рыночных условиях независимо от государства путем сохранения прогресса, достигнутого в укреплении корпоративного управления, в том числе путем сохранения наблюдательных советов, большинство членов которых независимы", - сказано в Меморандуме, который подписала Украина."

Какая еще украинская пропаганда? Я черпаю информацию исключительно из материалов Госдепа 😄
Что Вы сейчас хотите мне доказать? Поймите, что мы утратили всякое доверие к вашим. Живите себе, радуйтесь как у вас все хорошо. Просто нас оставте в покое.

Откуда информация о том, что Бабий - коллаборант и соучастник Холокоста?

Пока у нас общая граница - это невозможно.
Вы же не хитропопая Швейцария, чтобы сохранять нейтралитет. Вы будете плясать под дудку более сильных игроков, и сдавать им свои интересы, ресурсы, и служить плацдармом во всех смыслах.

Не из архивов, ибо там не бываю.
От людей. От Долинского, Мураева, Бужанского и других, которые говорят это.
Ну и вот в том числе

Интересно, вы можете осудить хотя бы одну памятную доску или улицу в честь подобных персонажей?
Или для вас, как тут для ещё одного персонажа, например, Волынская резня - тоже миф?