Адрес для входа в РФ: exler.world
Коронавирус и поверхности
04.04.2020 11:43
74546
Комментарии (211)
Вирусолог Хендрик Штрек, глава немецкого Института вирусологии при университетской клинике в Бонне, со своей командой проводит многочисленные исследования в немецком городе Хайнсберге, где эпидемия началась раньше других немецких городов. И они пришли к интересному выводу о том, что на поверхностях нет жизнеспособных коронавирусов - только нежизнеспособные. То есть вирусы там какое-то время сохраняются, но заразить никого не могут. Как Хендрик утверждает, даже в домах, где все были инфицированы, они не обнаружили ни одного жизнеспособного вируса на поверхностях.
Как и американский специалист, Штрек утверждает, что по всем их исследованиям люди заражались непосредственно от носителей вируса, и у них нет данных о том, что человек заразился от какой-то поверхности.
Вот статья на немецком, вот 20-минутное интервью Штрека на немецком телевидении. (Там можно включить русские субтитры.)
То же самое утверждает руководитель отдела инфекционных заболеваний больницы при Университете Мэриленда, США, Фахим Юнус.
В своем Твиттере он разоблачает распространенные мифы о коронавирусе.
Вот краткая выжимка из его постов.
- Коронавирус не уйдет с наступлением лета.
- Его не будут разносить комары.
- Пить воду (как вариант - теплую воду, воду с лимоном, воду с имбирем), чтобы смыть коронавирус в желудок (это очень распространенное заблуждение) - абсолютно бесполезно. Как только вирус попадает на слизистую, он вторгается в клетки.
- Совершенно необязательно использовать санитайзеры, спирт и гели: вода с мылом прекрасно смывает вирус с кожи (от себя добавлю - при правильном мытье рук), а через кожу вирус попасть в клетки не может.
- Не нужно протирать и дезинфицировать все дверные ручки в доме. Самое главное - дистанция от посторонних людей. (Доктор Юнус советует дистанцию порядка метра восьмидесяти сантиметров.)
- Не нужно избегать посылок, ручек, банкоматов, тележек в магазине. Просто мойте руки и вне дома старайтесь не касаться руками лица.
- Нет ни одного задокументированного случая передачи коронавируса через еду.
- Сауна не убивает коронавирус.
- Для профилактики коронавируса не нужно принимать никакие лекарства.
- Чеснок в комнате, засовывание в нос чеснока, смазывание носа какими-то мазями, вставляние в задницу сельдерея (это я от себя добавил) - не предотвращают заражение и не вылечивают коронавирус.
- Потеря обоняния нередко встречается у зараженных, однако это происходит далеко не у всех, а потеря обоняния также может быть свидетельством совершенно других инфекций или аллергии.
- Не нужно менять одежду и принимать душ по возвращении домой. Достаточно мыть руки и не подходить близко к людям вне дома.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Вот, отличный сайт по всем вопросам, обновляется каждую минуту: coronavirus-news.org
Здесь актуальное интервью Шреека газете Zeit
Интервью
Интересно, что сейчас проводится новое масштабное исследвание в том же округе. Примерно у 1000 человек слелают тест на вирус и антитела, чтобы понять, насколько вирус реально распрространен. Кроме этого они попытаются восстановить цепочки и обстоятельства заражения, чтобы понять, какие способы самые вероятные и какие методы сдерживания приносят наиоучший результат.
Интервью
Интересно, что сейчас проводится новое масштабное исследвание в том же округе. Примерно у 1000 человек слелают тест на вирус и антитела, чтобы понять, насколько вирус реально распрространен. Кроме этого они попытаются восстановить цепочки и обстоятельства заражения, чтобы понять, какие способы самые вероятные и какие методы сдерживания приносят наиоучший результат.
да, именно поэтому Корея и Китай дезинфицировали даже асфальт в некоторых районах
Есть же известное китайское исследование - можно поискать China bus coronavirus report - где на основе анализа видео из междугороднего автобуса определили что больной с кашлем (видео чуть ли не начала января, когда не было карантина) ехал 4 часа, заболели часть людей на рейсе с ним. Это понятно.
Но - также заболели те, кто сел на его кресло и кресло через проход, на следующем рейсе. Они понятно трогали подлокотники, куда долетали его droplets.
Есть же известное китайское исследование - можно поискать China bus coronavirus report - где на основе анализа видео из междугороднего автобуса определили что больной с кашлем (видео чуть ли не начала января, когда не было карантина) ехал 4 часа, заболели часть людей на рейсе с ним. Это понятно.
Но - также заболели те, кто сел на его кресло и кресло через проход, на следующем рейсе. Они понятно трогали подлокотники, куда долетали его droplets.
Трогали подлокотники и .... ковыряли тут же в носу??
В первой ссылке, которую я нашел, утверждается совсем другое:
- передача на расстояние до 4 метров по воздуху
- вирус передавался по воздуху еще 30 минут после того, как инфицированный вышел из автобуса
- ни одного заболевшего из тех, кто носил маску!!!
- передача на расстояние до 4 метров по воздуху
- вирус передавался по воздуху еще 30 минут после того, как инфицированный вышел из автобуса
- ни одного заболевшего из тех, кто носил маску!!!
Вряд ли долетали. Скорее просто фомиты.
Вы же обратили внимание, что соседи его, например, не заразились?https://i.dailymail.co.uk/1s/2020/03/10/09/25774202-0-image-a-9_1583834194426.jpg
Вы же обратили внимание, что соседи его, например, не заразились?https://i.dailymail.co.uk/1s/2020/03/10/09/25774202-0-image-a-9_1583834194426.jpg
- ни одного заболевшего из тех, кто носил маску!!!
Да вы, батенька, феномэн!
Может я недостаточно точно выразился, все выводы относились к данному конкретному случаю заражения в автобусе.
Но если эти сведения верны, это один из аргументов, что польза от ношения маски все-таки есть.
А вы может и не феномэн, но поучиться культурному ведению дискуссии вам бы не помешало.
Но если эти сведения верны, это один из аргументов, что польза от ношения маски все-таки есть.
А вы может и не феномэн, но поучиться культурному ведению дискуссии вам бы не помешало.
Испания между тем опередила Италию по количеству заболевших. Как же так?
Испания между тем опередила Италию по количеству заболевших. Как же так?
Как сказал один из чуваков в ютубе: мы явно наблюдаем пандемию экспресс-тестов.
Карантинные мероприятия в Германии длятся уже больше двух недель. За это время установлено, что заболеваемость гриппом резко упала, что иллюстрирует картинка ниже.
Почему этого не наблюдается по Короне. Говорят, что рост числа выявляемых носителей короновируса связан с ростом числа тестируемых. Но здесь нет логики. Т.к. инкубационный период Короны в основном не превышает 2 недели, то все заразившиеся к моменту начала карантинных мероприятий должны бы были либо проявить симптомы болезни, либо выздороветь незаметно, и новых случаев заражения в силу карантинных мероприятий не должно быть, что и наблюдается по гриппу.
Какие у кого соображения?
Почему этого не наблюдается по Короне. Говорят, что рост числа выявляемых носителей короновируса связан с ростом числа тестируемых. Но здесь нет логики. Т.к. инкубационный период Короны в основном не превышает 2 недели, то все заразившиеся к моменту начала карантинных мероприятий должны бы были либо проявить симптомы болезни, либо выздороветь незаметно, и новых случаев заражения в силу карантинных мероприятий не должно быть, что и наблюдается по гриппу.
Какие у кого соображения?
Поскольку в Германии открыты супермаркеты, да и полно работающих предприятий, ни о каких "карантинных мероприятиях" всерьёз говорить нет смысла.
Откуда может взяться достоверная статистика по гриппу, когда к врачу попасть крайне сложно? Повсюду у врачей (тех немногочисленных, что не "заболели" / не ушли в отпуск) на дверях объявление: "температура? кашель? симптомы простуды? даже и не думай сюда сунуться!"
С симптомами гриппа / ОРВИ / коронавируса заказываешь больничный по телефону, получаешь его по почте или через окно на улицу просунут. Вся процедура.
Откуда может взяться достоверная статистика по гриппу, когда к врачу попасть крайне сложно? Повсюду у врачей (тех немногочисленных, что не "заболели" / не ушли в отпуск) на дверях объявление: "температура? кашель? симптомы простуды? даже и не думай сюда сунуться!"
С симптомами гриппа / ОРВИ / коронавируса заказываешь больничный по телефону, получаешь его по почте или через окно на улицу просунут. Вся процедура.
Приведённый график взят из очень авторитетного немецкого источника - института Коха. Ну, да тьфу на него!
Карантин в Германии не жёсткий, но, тем не менее, меры предприняты достаточно кардинальные, которые должны были-бы уже дать какой-то видимый результат - уменьшение числа вновь выявляемых носителей Короны. Или Вы и статистике тестирования по Короне тоже не доверяете?
Карантин в Германии не жёсткий, но, тем не менее, меры предприняты достаточно кардинальные, которые должны были-бы уже дать какой-то видимый результат - уменьшение числа вновь выявляемых носителей Короны. Или Вы и статистике тестирования по Короне тоже не доверяете?
Или Вы и статистике тестирования по Короне тоже не доверяете?
По гриппу меры оказались достаточные. Почему для Короны они не достаточные? Неужели потому, что для того, чтобы заразиться гриппом, надо вдохнуть, условно, N вирусов, а чтобы Короной - хватит N/10? Т.е. требуется жёсткость карантина как в Ухани?
1. Вообще то сезон гриппа заканчивается в марте, в апреле уже и так мало больных всегда
2. Карантин не очень жесткий - люди все равно пересекаются, только контактов меньше.
2. Карантин не очень жесткий - люди все равно пересекаются, только контактов меньше.
Посмотрите на график. Тогда поймёте, что и когда кончается. Ясного ответа на вопрос не увидел.
По гриппу меры оказались достаточные. Почему для Короны они не достаточные? Неужели потому, что для того, чтобы заразиться гриппом, надо вдохнуть, условно, N вирусов, а чтобы Короной - хватит N/10? Т.е. требуется жёсткость карантина как в Ухани?
1 до фига пропустили и вирус укоренился. Поначалу все списывали на пневмонию. Мало ли, ну в этом году чуть побольше.
2 Гребёнка тестов редкая
3 заразность.
4 неготовность. Нет масок, не могут обеспечить карантин больным. Вон в Лобне больной припёрся в больницу рентген делать. Видос есть
R0 сезонного гриппа 1.3
По Covid-19 данные пока разнятся, но явно больше, что-то около 2-3
Для Ломбардии, где люди тесно общались, например, называется цифра 3.1
Разница очень существенна по сравнению с сезонным гриппом
По Covid-19 данные пока разнятся, но явно больше, что-то около 2-3
Для Ломбардии, где люди тесно общались, например, называется цифра 3.1
Разница очень существенна по сравнению с сезонным гриппом
Этот тот институт Коха, директор которого - ветеринар? 😄 Тот институт Коха, который минимум два месяца заявлял "маски не нужны, от них один вред", а на этой неделе поменял мнение?
Абсолютно не доверяю. Тем более, тестированию.
1. Немцы не тестируют жмуров. В том чиле, тех, что скончались в доме престарелых от пневмонии.
2. Я не представляю, кем надо быть вообще, чтобы в Германии тебя протестировали на вирус. (Ну впрочем, представляю. Частная медстраховка, либо за свой счёт - 150 евро)
По методичке института Коха, для получения направления на тест ковидных симптомов не достаточно. Помимо выраженных симптомов, нужно или самому быть в "районе риска" - Северная Италия / Тироль - или иметь контакт с тем, у кого подтвержден вирус.
3. До последних дней никто в Германии не озвучивал, сколько всего было проведено тестов, и какой %% отрицательных результатов. Только вчера что-то такое появилось в СМИ.
4. Под самыми разными предлогами в Германии не хотели проводить репрезентативное тестирование случайной выборки на наличие вируса / антител. При том, что это самый важный тест, только на основании его динамики стоит определяться с защитными мерами. С 1 апреля такой тест проводят в Австрии. И лишь после этого проснулась Бавария, и решила провести аналогичное тестирование в Мюнхене со следюущей недели.
Абсолютно не доверяю. Тем более, тестированию.
1. Немцы не тестируют жмуров. В том чиле, тех, что скончались в доме престарелых от пневмонии.
2. Я не представляю, кем надо быть вообще, чтобы в Германии тебя протестировали на вирус. (Ну впрочем, представляю. Частная медстраховка, либо за свой счёт - 150 евро)
По методичке института Коха, для получения направления на тест ковидных симптомов не достаточно. Помимо выраженных симптомов, нужно или самому быть в "районе риска" - Северная Италия / Тироль - или иметь контакт с тем, у кого подтвержден вирус.
3. До последних дней никто в Германии не озвучивал, сколько всего было проведено тестов, и какой %% отрицательных результатов. Только вчера что-то такое появилось в СМИ.
4. Под самыми разными предлогами в Германии не хотели проводить репрезентативное тестирование случайной выборки на наличие вируса / антител. При том, что это самый важный тест, только на основании его динамики стоит определяться с защитными мерами. С 1 апреля такой тест проводят в Австрии. И лишь после этого проснулась Бавария, и решила провести аналогичное тестирование в Мюнхене со следюущей недели.
Вам не нравится институт Коха? Тьфу на него. Но это не снимает поставленного вопроса?
Это всё общие соображения. Вопрос поставлен совершенно конкретно.
Один гриппозный заражает в среднем 1,1 человека, короновирусный же 2,5, плюс грипп сезонный и к этому времени обычно и сам сходит на нет, тогда как про коронавирус еще никто ничего точно сказать не может. Распространение коронавируса, на самом деле, тоже замедляется. В начале количество новых случаев росло экспоненциально, сейчас же во многих странах оно держится примерно на том же уровне (Германия, Испания) или даже медленно уменьшается (Италия), хотя тестируют всё больше и больше людей.
Элементарно, Ватсон!
У гриппа инкубационный период намного меньше, и им часто болеют дети. Все школы и детсады закрыты, карантин - вот и результат.
Кроме того, что все цмфры по короне статистически очень ненадежны, двух недель мало. Нужно добавить к инкубационному периоду еще, сколько времени пройдет, пока человеку с симптомами сделают анализ, и сколько еще, пока не будкт результат. Так что для каких-то выводов еще неделю ждать. Хотя по логарифмической кривой уже сейчас сглаживание видно.
У гриппа инкубационный период намного меньше, и им часто болеют дети. Все школы и детсады закрыты, карантин - вот и результат.
Кроме того, что все цмфры по короне статистически очень ненадежны, двух недель мало. Нужно добавить к инкубационному периоду еще, сколько времени пройдет, пока человеку с симптомами сделают анализ, и сколько еще, пока не будкт результат. Так что для каких-то выводов еще неделю ждать. Хотя по логарифмической кривой уже сейчас сглаживание видно.
Этот тот институт Коха, директор которого - ветеринар? ?
от институт Коха, который минимум два месяца заявлял "маски не нужны, от них один вред", а на этой неделе поменял мнение?
3. До последних дней никто в Германии не озвучивал, сколько всего было проведено тестов, и какой %% отрицательных результатов. Только вчера что-то такое появилось в СМИ.
=Хотя по логарифмической кривой уже сейчас сглаживание видно.=
Не катит - смотри картинку
Не катит, ибо ничего и никуда в части ожидания результатов теста добавлять не нужно, т. к. подозрительного на Корону взяли в оборот и он перестал заражать других.
Не катит - смотри картинку
Не катит, ибо ничего и никуда в части ожидания результатов теста добавлять не нужно, т. к. подозрительного на Корону взяли в оборот и он перестал заражать других.
Это всё общие соображения. Вопрос предельно конкретен и требует такого же ответа.
= В начале количество новых случаев росло экспоненциально, сейчас же во многих странах оно держится примерно на том же уровне (Германия, Испания) или даже медленно уменьшается (Италия), хотя тестируют всё больше и больше людей=
Смотрим картинку:
= В начале количество новых случаев росло экспоненциально, сейчас же во многих странах оно держится примерно на том же уровне (Германия, Испания) или даже медленно уменьшается (Италия), хотя тестируют всё больше и больше людей=
Смотрим картинку:
Это всё общие соображения. Вопрос предельно конкретен и требует такого же ответа.
Смотрим картинку:
Вот пример Испании:
А вот Италии, где видно, что идёт медленная тенденция на спад количества новых случаев (абсолютного количества). Когда у вас вместо экспоненциального роста идёт стабилизация количества или даже небольшой постепенный спад, это уже огромная победа.
Я подозревал, что вас на самом деле ответы не интересуют. Для начала откройте учебник математики и почитайте что такое логарифм. Тем более что логарифмический график есть на той же странице, с которой вы приводите данные.
Согласен, что по Испании ( стабилизация ) и особенно по Италии ( уменьшение ) числа заражений проглядывается. Но мой вопрос касался Германии. Там тенденция ещё не видна.
Сравнение с автомобилями не прокатывает. При торможении будет резкий сброс скорости как у Запорожца, так и у болида. Абсолютные значения скоростей при этом, конечно, различаются.
Что Вы понимаете под "более заразный"? И как это "более" влияет на различие "механик" новых заражений Короной и гриппа&Ко? Почему нет именно резкого спада новых заражений, а не просто уменьшения?
Сравнение с автомобилями не прокатывает. При торможении будет резкий сброс скорости как у Запорожца, так и у болида. Абсолютные значения скоростей при этом, конечно, различаются.
Что Вы понимаете под "более заразный"? И как это "более" влияет на различие "механик" новых заражений Короной и гриппа&Ко? Почему нет именно резкого спада новых заражений, а не просто уменьшения?
Согласен, что по Испании ( стабилизация ) и особенно по Италии ( уменьшение ) уменьшение числа заражений проглядывается. Но мой вопрос касался Германии. Там тенденция ещё не видна. Сравнение с автомобилями не прокатывает. При торможении будет резкий сброс скорости как у Запорожца, так и у болида. Абсолютные значения скоростей при этом, конечно, различаются.Что Вы понимаете под "более заразный"? И как это "более" влияет на различие "механик" новых заражений Короной и гриппа&Ко? Почему нет именно резкого спада новых заражений Короной, а не просто уменьшения?
если в свете последних данных она чуточку сдвинулась в сторону "рекомендовать", то это не значит, что маски вдруг признали суперэффективными.
Сколько всего тестируют известно давно, эти цифры уже много недель озвучиваются, в частности тем же "ветеринаром". Пару недель назад было 160 тыс. тестов в неделю, сейчас уже 350 тыс. в неделю и планируется нарастить их количество до 200 тыс. в день.
Сколько всего тестируют известно давно, эти цифры уже много недель озвучиваются, в частности тем же "ветеринаром". Пару недель назад было 160 тыс. тестов в неделю, сейчас уже 350 тыс. в неделю и планируется нарастить их количество до 200 тыс. в день.
Это не цифры, это Pi mal Daumen, и в разных источниках - разные.
Вот допустим я смотрю на карту и вижу там по каждому округу - инфицировано столько-то, окачурилось столько-то. Не хватает цифры: протестировано столько-то.
Согласен, что по Испании ( стабилизация ) и особенно по Италии ( уменьшение ) числа заражений проглядывается. Но мой вопрос касался Германии. Там тенденция ещё не видна.
Что Вы понимаете под "более заразный"? И как это "более" влияет на различие "механик" новых заражений Короной и гриппа&Ко? Почему нет именно резкого спада новых заражений, а не просто уменьшения?
Сравнение с автомобилями не прокатывает. При торможении будет резкий сброс скорости как у Запорожца, так и у болида. Абсолютные значения скоростей при этом, конечно, различаются.
Не чуточку сдвинулось, а всерьёз рассматривается возможность запрета нахождения в магазинах без масок.
В тотальном тестировании, на мой взгляд, нет особого смысла. Достаточно тестировать тех, у кого есть малейшие симптомы а также домашних. Эти сидят под карантином и никого больше не заражают. Интереснее тот же вопрос в отношении безсимптомных. Но как могут безсимптомные заражать, если они не чихают и не кашляют??
Но как могут безсимптомные заражать, если они не чихают и не кашляют??
Эти мысли и мне приходили в голову. Но тогда получается, что Корона будет существовать в тлеющем виде очень долго. Окончательно победить её за относительно короткий срок будет возможно только при тотальном тестировании всего населения на наличие инфекции или на наличие антител.
Или при вакцинации, которая может быть будет возможна к концу года.
О краткосрочной победе над вирусом речь в Европе вообще не идет. Суть настолько уменьшить распространение, чтобы здравоохранение могло справляться.
О краткосрочной победе над вирусом речь в Европе вообще не идет. Суть настолько уменьшить распространение, чтобы здравоохранение могло справляться.
Ну да, про быструю победу над вирусом никто и не говорит, речь о том, чтобы как можно сильнее замедлить распространение, чтобы больницы справлялись и летальность не подскочила. В лучшем случае удастся достичь медленного затухания, но даже страны вроде Китая и Южной Кореи, которые добились резкого снижения новых случаев, особо не расслабляются и побаиваются второй волны. Есть еще надежда, что с потеплением распространение вируса замедлится, но тут никто точно сказать не может.
Окончательно победить её за относительно короткий срок будет возможно только при тотальном тестировании всего населения на наличие инфекции или на наличие антител
Ну это уже хорошие новости. А то я устал все протирать по приходу домой. И каждую посылку от курьеров пару суток выдерживать до вскрытия. 😒
если вирус не остается на поверхностях, то обработка рук, одежды, термическая обработка еды хуже не сделают,
а если Хендрик Штрек ошибается, то тем более нужно обрабатывать руки, поверхности и еду.
а если Хендрик Штрек ошибается, то тем более нужно обрабатывать руки, поверхности и еду.
Вы же понимаете, что подобным образом можно оправдать объезд городов кортежами с иконами. Не разумнее ли придерживаться рекомендаций врачей и соблюдать личную гигиену?
Не разумнее ли придерживаться рекомендаций врачей и соблюдать личную гигиену?
Никогда в жизни не делал того, что делаю последние дней 10.
Я мою все в упаковке, разумеется все бутылки\банки\пластик. Остальное дезинфицирую распылением 70 процентного этанола. Неплохо выдержать все на балконе\в дальнем углу суток трое.
вставляние в задницу сельдерея (это я от себя добавил)
По поводу седьмого пункта - а как же тот китаец, который съел летучую мышь?..
По поводу седьмого пункта - а как же тот китаец, который съел летучую мышь?..
На счёт принудительного массового ношения масок, кстати, в Чехии уже более двух недель обязательное ношение масок, но количество новых случаев в день выросло раза в три, тогда как в Германии всего в два раза (это не особо о чём говорит, но и по форме графиков видно что они очень похожи и особой разницы в тенденциях нет). Графики можно глянуть на том же Worldometers. Поясню, что я, в принципе, не против массового ношения масок, просто люди должны понимать, что это лишь очень небольшое подспорье и надеяться на них, как на чудесное средство, которое резко всё поменяет, не стоит.
Есть вероятность, что количество новых случаев выросло пропорционально сделанным тестам. Не видно оснований ожидать разницы между странами, имеющими большую общую границу и близкий процент населения старше 65 лет.
Да, тут множество факторов играют роль, поэтому я и уточнил, что сама по себе разница роста новых случаев особо ни о чём не говорит, но общая тенденция и форма графика подсказывает, что никакого чуда в Чехии после введения обязаловки на маски не произошло. В Германии количество тестов тоже постоянно наращивают, так что тут, думаю, принципиальной разницы с Чехией нет.
На счёт принудительного массового ношения масок, кстати, в Чехии уже более двух недель обязательное ношение масок, но количество новых случаев в день выросло раза в три, тогда как в Германии всего в два раза (это не особо о чём говорит, но и по форме графиков видно что они очень похожи и особой разницы в тенденциях нет).
Есть ощущение, конечно, ничем неподкрепленное , что вводя подобные меры правительство, во-первых, самоуспокаивается, во-вторых, создавая видимые населению результаты работы, успокаивает и его. А учитывая, что и СМИ, и резкое изменение ритма жизни, и графики на всевозможных трекерах создают безрадостную картину, успокоить людей тоже нужно
А учитывая, что и СМИ, и резкое изменение ритма жизни, и графики на всевозможных трекерах создают безрадостную картину, успокоить людей тоже нужно
На счёт мер против распространения вируса, тот же Штрек говорит, что, возможно, вариант Швеции не так уж плох. Там нет карантина, просто советуют людям соблюдать дистанцию, мыть руки и т.п.. Чем в Швеции всё закончится никто, по его словам, сказать не может, но, с учётом того, что основной способ передачи вируса, это близкие контакты, этих мер вполне может оказаться достаточно.
Главная опасность, на сколько я понимаю, это если человек чихнет или покашляет на вас на расстоянии до метра или если вы находитесь продолжительное время с человеком в замкнутом плохо проветриваемом помещении (или просто близко длительное время). В этом случае логично предположить, что стандартные рекомендации ВОЗ "держать дистанцию и мыть руки" как раз и являются наиболее эффективными. Основная проблема в людях, которые плевали на подобные рекомендации. Бабульки, к примеру, которые как лемминги чуть ни каждый день прутся в магазин за какой-то мелочью и не соблюдающие дистанцию, как будто они бессмертные.
Ну, так вы смотрите насколько тут больше стали делать тестов при этом. Плюс к этому у нас в Чехии сейчас очень постоянный рост - по 300 случаев в день. В Германии при этом около 6К случаев в день. Вы там как знаете, но я предпочту вариант, когда все носят маски.
К сожалению, новости из Швеции не очень утешительные. Уже в трети домов престарелых Стокгольма есть случаи инфицирования. Похоже, надо было бы хотя бы больниц, домов престарелых и пожилых людей дополнительные меры предпринимать.
Ну, так вы смотрите насколько тут больше стали делать тестов при этом.
Плюс к этому у нас в Чехии сейчас очень постоянный рост - по 300 случаев в день. В Германии при этом около 6К случаев в день.
Чехия: 300/4,362 = 6,9% (ежедневный прирост)
Германия: 6300/96,092 = 6,6%
Так что в Германии темпы роста даже чуть поменьше, и это при том, что карантин (частичный) в Германии был введен эдак на неделю позже, чем в Чехии.
Вы там как знаете, но я предпочту вариант, когда все носят маски.
в Чехии уже более двух недель обязательное ношение масок, но количество новых случаев в день выросло раза в три
Среднее - снижается, % выявленых от тестирования по дням упал с 6.5% до 4%.
?! Вы о какой-то альтернативной Чехии чтоль? Где тут в три раза?
Среднее - снижается, % выявленых от тестирования по дням упал с 6.5% до 4%.
Среднее - снижается, % выявленых от тестирования по дням упал с 6.5% до 4%.
В Чехии стали сейчас больше делать тестов, чем делали раньше. Вы мне сами сначала сравниваете количество тестов в Чехии и Германии зачем-то, а потом говорите, что не надо сравнивать абсолютные показатели. Логика, ау, где она?
Давайте сравним относительные показатели, хорошо. В Германии население 83 миллиона, в день выявляют 6К зараженных. В Чехии население 10 миллионов, в день выявляют 300 зараженных. При этом все плохо почему-то, по вашему мнению, в Чехии и маски носить не нужно.
Давайте сравним относительные показатели, хорошо. В Германии население 83 миллиона, в день выявляют 6К зараженных. В Чехии население 10 миллионов, в день выявляют 300 зараженных. При этом все плохо почему-то, по вашему мнению, в Чехии и маски носить не нужно.
В Чехии стали сейчас больше делать тестов, чем делали раньше. Вы мне сами сначала сравниваете количество тестов в Чехии и Германии зачем-то, а потом говорите, что не надо сравнивать абсолютные показатели. Логика, ау, где она?
Давайте сравним относительные показатели, хорошо. В Германии население 83 миллиона, в день выявляют 6К зараженных. В Чехии население 10 миллионов, в день выявляют 300 зараженных. При этом все плохо почему-то, по вашему мнению, в Чехии и маски носить не нужно.
Что касается плотности зараженных, т.е. условно количества на 100 тыс. населения, то тут одним из важнейших факторов является то, насколько рано и как именно страна начала реагировать. Сравним.
В Германии первый случай был зафиксирован 27-го января, а меры начали постепенно приниматься только 17-го марта (закрытие школ), 18-го ввели ограничения на передвижение в Баварии и лишь 22-го марта по всей стране.
В Чехии первый случай был зафиксирован 1-го марта, сразу началось ограничение траффика с Италией, изоляция прибывших, 11-го закрыли школы и запретили массовые мероприятия, а 12-го марта был объявлен режим чрезвычайного положения, 15-го карантин и 17-го обязаловка на маски.
Итого: в Германии между первым случаем и введением карантина прошло почти два месяца, в Чехии же две недели. Думаю не нужно объяснять, какую роль это сыграло в плотности заражения.
Хотел вот ещё что заметить. В этой ситуации, как и во многих других, применим метод Паскаля насчёт того верить в Бога или нет. В том смысле, что все это до конца не изучено и неизвестно, как там на самом деле. Но, если этот товарищ прав, а мы его не послушаем и будем ходить, как охотники за привидениями, с баллоном спирта за спиной и распылителем, то ничего особенно плохого с нами от этого не будет. Ну люди посмеются. А вот если он неправ, а мы его послушаем, то мы рискуем довольно дорого за это заплатить. Вывод очевиден.
Выживают только параноики... (с)
"Знаешь, я лучше буду психом, чем неправ
В общем, ребятки, нам еще повезло, что этот вирус передается воздушно-капельным путем, а не просто воздушным.
Считайте, что это тренировка - рано или поздно человечеству придется разбираться с вирусом типа кори. Который разлетается просто по ветру, дети его переносят относительно легко, а взрослые наоборот. Вот тут-то навыки и пригодятся (а может быть и нет)
Считайте, что это тренировка - рано или поздно человечеству придется разбираться с вирусом типа кори. Который разлетается просто по ветру, дети его переносят относительно легко, а взрослые наоборот. Вот тут-то навыки и пригодятся (а может быть и нет)
Вирус кори передается точно таким же воздушно-капельным путем, как и Covid-19. С ним проблема в том, что он чудовищно контагиозен - параметр R0, который, грубо говоря, определяет, сколько абсолютно восприимчивых людей может заразить больной при контакте, у кори что то порядка 18 (у нынешнего вряд ли больше 3, а скорее всего меньше). Практически при контакте с больным корью заражается почти любой. Слава всем богам, сейчас это совсем не так.
Вирус кори передается точно таким же воздушно-капельным путем, как и Covid-19. С ним проблема в том, что он чудовищно контагиозен - параметр R0, который, грубо говоря, определяет, сколько абсолютно восприимчивых людей может заразить больной при контакте, у кори что то порядка 18 (у нынешнего вряд ли больше 3, а скорее всего меньше). Практически при контакте с больным корью заражается почти любой. Слава всем богам, сейчас это совсем не так.
В общем посыл у меня тот, что сейчас - это еще лайт версия.
В общем посыл у меня тот, что сейчас - это еще лайт версия
> В общем посыл у меня тот, что сейчас - это еще лайт версия
Ну, в общем, да. Последнее китайское предупреждение )
Ну, в общем, да. Последнее китайское предупреждение )
И что именно должно человечество сделать, чтобы можно было сказать, что предупреждение услышано и понято правильно?
Предупреждение о ЧЁМ?
И что именно должно человечество сделать
Спасибо!
У меня мысли были поприземлённее и попроще - развитие диагностики (которой конкретно сейчас дико не хватает).
Но ваш вариант полнее и правильнее.
У меня мысли были поприземлённее и попроще - развитие диагностики (которой конкретно сейчас дико не хватает).
Но ваш вариант полнее и правильнее.
Могу поделиться своим рецептом. В конце января вернулся с семьёй из тайланда. И где-то через неделю после возвращения жена слегла с жёстким гриппом (а может это уже короновирус был) - неделя температура 40, не сбивается, всё тело ломает. Потом вслед за ней слёг сын, видно, что заразился от неё. Я же всё это время бухал по бутылочке альбариньо каждый вечер, и вирус решил наверное в тело, которое пахнет перегаром не лезть. Так я избежал заражения!
За что меня заминусили то? Даже если не поможет от короновируса, хоть побухать можно!
Вы не пробовали шутки типа 'А у меня бомба!' на контроле в аэропорту? Нервные все.
У меня в доме еще на позапрошлой неделе подтвердили официально заражение одного жильца короновирусом, приезжала за ним скорая с врачами во врачебных скафандрах в сопровождении наряда полиции. Если я бухать не буду, то от тревоги точно кукуха поедет, я и так по жизни очень нервный и возбудимый.
За что меня заминусили то? Даже если не поможет от короновируса, хоть побухать можно!
Сочувствую. Рекомендую считать все поверхности в доме вне твоей квартиры зараженными и вести себя соответственно.
В подъезде пахнет как в больнице уже. Уборщицы каждый час обрабатывают антисептиком все ручки, кнопки в лифтах и так далее, чего касается человек и моют полы три раза в сутки раствором с хлоркой.
Кстати, дважды в день в моем Нижнем Новгороде дезинфицируют подъезд, хотя заражённых у нас вроде нет. Что это значит хз, но хлоркой воняет знатно
моют полы три раза в сутки раствором с хлоркой.
Он не утверждает, что вирус не передается через поверхности, более того, он прямо говорит, что если человек чихнул и взялся за ручку, эта ручка является заразной (какое-то время) и он же рекомендует мыть руки. По сути, он говорит лишь, что поверхности, с которых они брали пробы, не были заразными, и что похоже на то, что шанс заразиться через поверхности крайне мал. При этом он указывает, что это пока лишь предположение и что они будут дальше продолжать работать в этом направлении. То, что передача через поверхности не является основным способом передачи известно и так (ВОЗ говоит то же самое), он просто говорит о том, что шанс заразиться через поверхность предположительно ощутимо ниже, чем считалось (это лишь гипотеза). Так что никакой сенсации.
PS: на счёт крайне низкого шанса заразиться через те же продукты говорили уже давно, но низкий не значит нулевой, а кроме продуктов есть и более "опасные" поверхности, вроде ручек тележек в супермаркете.
PS: на счёт крайне низкого шанса заразиться через те же продукты говорили уже давно, но низкий не значит нулевой, а кроме продуктов есть и более "опасные" поверхности, вроде ручек тележек в супермаркете.
Спасибо, что взяли на себя труд прочитать и понять написанное. Потому что и опровергатели, и бегущие облизывать дверные ручки слегка возбудились.
Перепечатывается и распространяется, потому что есть огромный спрос на информацию о ситуации, хоть какую-то, со стороны населения. И некоторая степень неразборчивости СМИ в ее подаче тоже играет роль; желание быстрее выпустить новости, которые привлекут внимание читателей и зрителей, никуда же не испарилось.
Вы считаете, что ученые не должны публиковать результаты своих уникальных исследований только потому, что у кого-то в голове они путаницу вызывают? И директор института вирусологии не имеет права высказать четко обозначенную гипотезу?
Можно я встряну?
Публиковать, безусловно, должны. Проблема путаницы может возникнуть из-за того, что исследования доходят по подавляющего большинства населения через вторые или третьи руки. А вот как эти руки расставляют акценты в доносимой информации зависит от их способностей и пожеланий.
Еще я бы желал не просто исследования, а исследования воспроизведенные независимо.
Публиковать, безусловно, должны. Проблема путаницы может возникнуть из-за того, что исследования доходят по подавляющего большинства населения через вторые или третьи руки. А вот как эти руки расставляют акценты в доносимой информации зависит от их способностей и пожеланий.
Еще я бы желал не просто исследования, а исследования воспроизведенные независимо.
С какой целью, в таком случае, эти гипотезы выводятся на свет? Для чего это все?
Трампу настоятельно рекомендуют носить маску, но он сопротивляется. Говорит, негоже мне, такому крутому, в маске. Предлагаю вашему вниманию великолепный перевод нейронных сетей
На ежедневном брифинге целевой группы по коронавирусу в Белом доме Трампа заставляли объяснять свое нежелание подавать пример и предлагать характерно нестандартный ответ. «Я просто не хочу носить его сам. Они говорят «рекомендация», они рекомендуют это. Я чувствую себя хорошо », - замечание, которое игнорировало доказательства того, что многие носители вируса не проявляют симптомов.
Он продолжил: «Я просто не хочу этого делать - каким-то образом сидя в Овальном кабинете за этим прекрасным Решительным столом, огромным Решительным столом, я думаю, что в маске я приветствую президентов, премьер-министров, диктаторов, королей, королевы, я не знаю, так или иначе я не вижу это для себя. Может быть, я передумаю, но это пройдет, и, надеюсь, это пройдет очень быстро ».
At the daily White House coronavirus task force briefing, Trump was pressed to explain his unwillingness to lead by example and offered a characteristically unconventional reply. “I just don’t want to wear one myself. They say ‘recommendation’, they recommend it. I’m feeling good,” – a remark that ignored evidence that many virus carriers do not show symptoms.
At the daily White House coronavirus task force briefing, Trump was pressed to explain his unwillingness to lead by example and offered a characteristically unconventional reply. “I just don’t want to wear one myself. They say ‘recommendation’, they recommend it. I’m feeling good,” – a remark that ignored evidence that many virus carriers do not show symptoms.
He went on: “I just don’t want to be doing – somehow sitting in the Oval Office behind that beautiful Resolute Desk, the great Resolute Desk, I think wearing a face mask as I greet presidents, prime ministers, dictators, kings, queens, I don’t know, somehow I don’t see it for myself. Maybe I’ll change my mind, but this will pass, and hopefully it will pass very quickly.”
На ежедневном брифинге целевой группы по коронавирусу в Белом доме Трампа заставляли объяснять свое нежелание подавать пример и предлагать характерно нестандартный ответ. «Я просто не хочу носить его сам. Они говорят «рекомендация», они рекомендуют это. Я чувствую себя хорошо », - замечание, которое игнорировало доказательства того, что многие носители вируса не проявляют симптомов.
Он продолжил: «Я просто не хочу этого делать - каким-то образом сидя в Овальном кабинете за этим прекрасным Решительным столом, огромным Решительным столом, я думаю, что в маске я приветствую президентов, премьер-министров, диктаторов, королей, королевы, я не знаю, так или иначе я не вижу это для себя. Может быть, я передумаю, но это пройдет, и, надеюсь, это пройдет очень быстро ».
At the daily White House coronavirus task force briefing, Trump was pressed to explain his unwillingness to lead by example and offered a characteristically unconventional reply. “I just don’t want to wear one myself. They say ‘recommendation’, they recommend it. I’m feeling good,” – a remark that ignored evidence that many virus carriers do not show symptoms.
At the daily White House coronavirus task force briefing, Trump was pressed to explain his unwillingness to lead by example and offered a characteristically unconventional reply. “I just don’t want to wear one myself. They say ‘recommendation’, they recommend it. I’m feeling good,” – a remark that ignored evidence that many virus carriers do not show symptoms.
He went on: “I just don’t want to be doing – somehow sitting in the Oval Office behind that beautiful Resolute Desk, the great Resolute Desk, I think wearing a face mask as I greet presidents, prime ministers, dictators, kings, queens, I don’t know, somehow I don’t see it for myself. Maybe I’ll change my mind, but this will pass, and hopefully it will pass very quickly.”
Надо Меланье подарить майку I'm with stupid из South Park...
у нас заразились люди, которые запараноили, сели дома и вызывали доставку продуктов.
у нас заразились люди, которые запараноили, сели дома и вызывали доставку продуктов.
Экслер превратился в фейк ньюз? Слишком много пунктов или фейк или сенсационалистская недосказанность. Про сауну в твиттере у Юнуса ничего не нашел, хотя долго искал. С наступлением лета не уйдет пандемия, a не вирус, потому что в южном полушарии наступит зима (цитата из Юнуса) и т.д.
В общем, рукалицо.
В общем, рукалицо.
Проблема в том, что вот как раз соблюдать дистанцию - это самое сложное из списка рекомендаций. Можно мыть руки, можно стараться изолироваться, можно даже ходить в проивогазе. Но вот стоит выйти в магазин или аптеку, как обязательно какой-нибудь баран (или овца) постарается прижаться макимально близко, вот прям буквально в затылок подышать. Видимо это в крови у наших (и не только) людей.
Согласен. Наблюдаю такое постоянно. И еще начинают задавать глупые вопросы, дыша тебе в лицо: "В магазине еще долго перерыв?", "У вас не будет карточки"?
На лице спереди маска и очки, сверху шапочка, сзади капюшон.
Записываем..... Шапочку из фольги надевать?
По желанию.
если от поверхностей не заражаются, тогда зачем мыть руки? Руками поверхности только и трогают (не облизывают же дверные ручки)
Чтобы смело трогать ими лицо и прочие уязвимые места, если на руках осел клуб вирусов от чихнувшего в магазине носителя.
Camel1000, не известно пока, европейская фауна кроме летучих мышей может заразиться от людей и стать разносчиком/переносчиком?
Не очень. По кошкам и хорькам была работа, что у них рецепторы АСЕ2 очень похожи на человека, (у собак нет) и они могут заражаться, болеть и умирать, ну и переносить, соответственно. Не выпускайте кошку гулять! Но пока исследований почти нет, ресурсов не хватает.
Не далее как сегодня прочитал в новостях, что кошачья братия тоже болеет короной: www.rbc.ru
А до того была собака в Гонконге, кажется.
Да это же препринт, нерецензированная статья. Но журналисты впереди всех. Чувство меры и ответственности у СМИ. Зачем?
Да это же препринт, нерецензированная статья. Но журналисты впереди всех. Чувство меры и ответственности у СМИ. Зачем?
Текст статьи из FAZ кто-то с подпиской может скопировать или пересказать? Есть там что-то важное, что не было сказано в видео?
Ну слава богу насчёт комаров, а то я уже думал было купить противокомариных средств на запас, пока их не схомячили.
Ну лично я санитайзером обрабатываю смартфон, плеер, наушники и прочую мелкую электронику, ее с мылом не помоешь особо. И руки вне дома.
Интересен вопрос порядка работы с бумагами, проходящими клиентов, отдел работы с клиентами (несколько человек), и только потом доходящими до нас. На карантин нас никто не закрывал, так что обрабатываем тучу бумажек за день.
Интересен вопрос порядка работы с бумагами, проходящими клиентов, отдел работы с клиентами (несколько человек), и только потом доходящими до нас. На карантин нас никто не закрывал, так что обрабатываем тучу бумажек за день.
вставляние в задницу сельдерея (это я от себя добавил) - не предотвращают заражение и не вылечивают коронавирус.
Вот это подколол так подколол))) Алекс, может, про сельдерей лучше всё-таки убрать?))))
Дезинфекторы.
Кустари какие-то. Эх, вспоминаю свой расчет АРС-14У... 😉
images.app.goo.gl
images.app.goo.gl
Алекс зачем вы так про сельдерей. Наверняка найдутся люди, которые скажут а мне помогло:)
всё перевернулось. Нас обманывали всё это время?????
Не обманывали. Данные уточняются, исследования проводятся. Взгляд на этот вопрос может еще несколько раз измениться.
Сложный вопрос. Следовать текущим рекомендациям ВОЗ, я бы сказал. Но это, разумеется, тоже не гарантия.
Совершенно верно. В любой неясной эпидемической обстановке правило только одно - максимально возможная на данный момент защита.
ВОЗ не панацея. В сложившейся ситуации львиная вина ВОЗ.
Что значит "жизнеспособный вирус"? Вирус не живой. Чьей жизни он "способный"?
Что значит "жизнеспособный вирус"? Вирус не живой. Чьей жизни он "способный"?
Видимо, имеется ввиду неактивный, не способный заразить человека.
Кстати, до CDC наконец-то дошло. Не прошло и года.
The CDC Now Recommends Americans Wear Face Masks.
US Centers for Disease Control and Prevention recommended that citizens should wear "non-medical, cloth masks" to help prevent the spread of the coronavirus.
www.wired.com
WHO, как всегда, остается последним бастионом мракобесия.
The CDC Now Recommends Americans Wear Face Masks.
US Centers for Disease Control and Prevention recommended that citizens should wear "non-medical, cloth masks" to help prevent the spread of the coronavirus.
www.wired.com
WHO, как всегда, остается последним бастионом мракобесия.
WHO, как всегда, остается последним бастионом мракобесия.
CDC How to Protect Yourself and Others
Cover your mouth and nose with a cloth face cover when around others
You could spread COVID-19 to others even if you do not feel sick.
Everyone should wear a cloth face cover when they have to go out in public, for example to the grocery store or to pick up other necessities.
Cloth face coverings should not be placed on young children under age 2, anyone who has trouble breathing, or is unconscious, incapacitated or otherwise unable to remove the mask without assistance.
The cloth face cover is meant to protect other people in case you are infected.
Do NOT use a facemask meant for a healthcare worker.
Continue to keep about 6 feet between yourself and others. The cloth face cover is not a substitute for social distancing.
Cover your mouth and nose with a cloth face cover when around others
You could spread COVID-19 to others even if you do not feel sick.
Everyone should wear a cloth face cover when they have to go out in public, for example to the grocery store or to pick up other necessities.
Cloth face coverings should not be placed on young children under age 2, anyone who has trouble breathing, or is unconscious, incapacitated or otherwise unable to remove the mask without assistance.
The cloth face cover is meant to protect other people in case you are infected.
Do NOT use a facemask meant for a healthcare worker.
Continue to keep about 6 feet between yourself and others. The cloth face cover is not a substitute for social distancing.
Да все равно, как они теперь пытаются сохранить лицо. Главное, рекомендуют маски носить. Правда, пункт
Do NOT use a facemask meant for a healthcare worker.
опять в этом гребаном стиле "вам не нужно". Вместо того, чтобы объяснить, КАКИЕ именно маски нельзя носить, если вы можете быть инфицированы, пишут очевидную чушь. То есть одноразовую 3М PP3 тоже нельзя носить? Идите-ка вы нахер с такими рекомендациями.
Do NOT use a facemask meant for a healthcare worker.
опять в этом гребаном стиле "вам не нужно". Вместо того, чтобы объяснить, КАКИЕ именно маски нельзя носить, если вы можете быть инфицированы, пишут очевидную чушь. То есть одноразовую 3М PP3 тоже нельзя носить? Идите-ка вы нахер с такими рекомендациями.
Ссылку на немецкую статью можно и убрать - там всё равно для чтения нужна платная подписка.
Статья после публикации была в открытом доступе, потом перевели в платный раздел. У них это обычная практика.
Получается, что наши доблестные вирусологи в Бергамо совершенно напрасно дезинфицировали дома престарелых?
Как минимум, навыки освежили.
вставляние в задницу сельдерея (это я от себя добавил)
Все, кто участвовал в эксперименте вставляли сельдерей в анус на ощупь. Какие ещё более слепые тесты можно придумать?
Это очень странные данные. Полно работ, противоположных по смыслу. В частности, при исследовании Diamond Princess жизнеспособные вирионы находили чуть ли не через 10 дней после эвакуации пассажиров. Более того, много эпидемиологических работ, где показано, что контактный путь дает больше случаев, чем воздушно-капельный. Вспомнить хоть ту историю про гонконгский бар, где погулял положительный турист, и четыре дня потом заражались люди, хотя больше там зараженных не побывало (это доказано - они отловили и протестировали всех, кто за это время там был).
Вообще в это трудно поверить. Если воздушно-капельный путь основной, то это очень трудно совместить со скоростью заражения и количеством инфицированных. На первых стадиях число людей, физически контактировавших с зараженным, просто ничтожно. В таком случае для экспоненты вирус должен был бы иметь R0 гораздо выше, чем сегодняшние оценки (2-3 максимум, а то и меньше 2).
Вообще в это трудно поверить. Если воздушно-капельный путь основной, то это очень трудно совместить со скоростью заражения и количеством инфицированных. На первых стадиях число людей, физически контактировавших с зараженным, просто ничтожно. В таком случае для экспоненты вирус должен был бы иметь R0 гораздо выше, чем сегодняшние оценки (2-3 максимум, а то и меньше 2).
Похоже, сколько вирусологов, столько мнений... Наверное разница в том, что считать "жизнеспособным". Насколько я понял немецкие результаты, остатков вируса на поверхностях нашли много, но они уже не в сострянии были вызвать новое заражение.
Вспомнить хоть ту историю про гонконгский бар, где погулял положительный турист, и четыре дня потом заражались люди, хотя больше там зараженных не побывало (это доказано - они отловили и протестировали всех, кто за это время там был).
А как это доказывается? Вот они тестируют человека, который побывал там на 3 день. Он оказывается положительным. Как они определяют, что он заразился от того самого туриста, а не сам был положительным еще до бара? Они проверяли у всех зараженных генетические цепочки и устанавливали, кто и от кого заражался?
Величина R0 же и зависит в том числе от способов передачи. И для экспоненты неважно, как это R0 получается. Есть R0 равное 2 - будет экспонента, пока не начнут бороться.
А как это доказывается? Вот они тестируют человека, который побывал там на 3 день. Он оказывается положительным. Как они определяют, что он заразился от того самого туриста, а не сам был положительным еще до бара? Они проверяли у всех зараженных генетические цепочки и устанавливали, кто и от кого заражался?
Величина R0 же и зависит в том числе от способов передачи.
Можете объяснить, что имел ввиду Штрек, когда говорил о нежизнеспособном вирусе?
Вообще-то нет. Статья платная, да и Frankfurter Allgemeine - даже не научно-популярное издание 😉 на интервью моего немецкого не хватает, а перевод в субтитрах - просто набор слов какой-то. Если ссылку дадут, посмотрю. Сам я в это не верю. Слишком много противоположных данных.
Сауна не убивает коронавирус - имеется в виду тот, который уже поселился в клетку? Или и на поверхности тоже?
Сауна не убивает коронавирус - имеется в виду тот, который уже поселился в клетку? Или и на поверхности тоже?
Ну, менять одежду и принимать душ все-таки стоит. Даже когда нет пандемии 😄
да-да, после каждого выхода в магазин.
:) что-то я неудачно пошутил, прошу прощения!
Я лично стираю все после каждого выхода. Кроме куртки, куртку УФ обрабатываю.
Понятно. Разумно, конечно.
да-да, после каждого выхода в магазин.
Это понятно, что разная.
На немытой коже закрыты поры и есть естественная жировая защита (точно есть).
Плюс слой отмершей кожи...
Так что далеко не факт, что мыться в эпидемию полезно.
Плюс слой отмершей кожи...
Так что далеко не факт, что мыться в эпидемию полезно.
Фигли, опыт военной кафедры на биофаке и службу в бригаде химической защиты не враз забудешь 😉
Никогда не забудешь! 😄
Я лично встречал человека, который кидал джинсы и другую верхнюю одежду в стирку после каждого выхода на улицу. Даже если выходил просто вынести мусор. (и это было несколько лет назад)
Когда в магазин ходят раз в неделю - желательно чаще, чем после каждого выхода в магазин 😉
Разумеется )
опыт военной кафедры на биофаке
Да я тоже не особо усердствовал.
раз в неделю.
Зачем стирать, я не пойму. Можно же просто носить два-три комплекта одежды и менять их
Душ-то зачем?
Тонкая/толстая пленка грязи на теле может дать отличный защитный противовирусный эффект! )
Кроме того, запах сможет отпугнуть коварно приблизившегося вирусоносителя!
Тонкая/толстая пленка грязи на теле может дать отличный защитный противовирусный эффект! )
Кроме того, запах сможет отпугнуть коварно приблизившегося вирусоносителя!
Интересно, насколько отличается безопасное расстояние, если оба в маске и оба без маски.
И ещё: если дома есть больной, но в легкой форме, можно за ним ухаживать ни не заражаться?
И ещё: если дома есть больной, но в легкой форме, можно за ним ухаживать ни не заражаться?
Интересно, насколько отличается безопасное расстояние, если оба в маске и оба без маски.И ещё: если дома есть больной, но в легкой форме, можно за ним ухаживать ни не заражаться?
Нельзя. "Тяжесть" формы совершенно не тождественна степени его заразности для окружающих и не гарантирует такой же уровень тяжести протекания болезни у вас. Только максимально возможная изоляция больного (если возможно, вплоть до личного сан узла, как недавно тут писали, чем вызвали заметное бурление).
Вообще, вчера смотрел статистику _на_данный_момент_ - процент смертности свиного гриппа что-то в районе 0,0004 (при 1.4 млрд переболевших), а процент смертности COVID-19 уже 0,05 (при 1 млн выявленных случаев, большинство из которых ещё не выздоровели/умерли, а значит этот процент может ещё повыситься!). В этом одно из важнейших отличий этой пандемии от всех других и одна из самых сильных её опасностей.
Ну и неоднократно уже писали всем, кто продолжает блеять "от обычного гриппа каждый год умирает больше" и т.п. бред, проблема COVID-19 в том, что он намного быстрее распространяется, он очень "заразный", говоря простым языком. Если правильно помню статистику, то один человека с гриппом заражает в среднем 0.9-1.1 человека, при том, что от гриппа есть прививки, есть лечение, есть иммунитет, а COVID заражает в среднем 2.2-2.3 человека, со всем сопутствующими опасностями (нет иммунитета, нет прививок, нет лечения, значительно выше смертность).
Ну и я бы с осторожностью слушал сейчас подобных экспертов, потому что опыт разных врачей довольно отличается между собой, клинических подтверждений их заявлениям нет и быстро подтвердить или опровергнуть их слова нет возможности. Поэтому всё также: изоляция больных, минимизация контактов, дистанцирование, мытьё рук, по маскам пока спорно, но в людных местах лучше носить (как минимум этого чаще требуют власти и чтобы не иметь проблем - придётся, несомтря на ваше личное мнение по вопросу).
Вообще, вчера смотрел статистику _на_данный_момент_ - процент смертности свиного гриппа что-то в районе 0,0004 (при 1.4 млрд переболевших), а процент смертности COVID-19 уже 0,05 (при 1 млн выявленных случаев, большинство из которых ещё не выздоровели/умерли, а значит этот процент может ещё повыситься!). В этом одно из важнейших отличий этой пандемии от всех других и одна из самых сильных её опасностей.
Ну и неоднократно уже писали всем, кто продолжает блеять "от обычного гриппа каждый год умирает больше" и т.п. бред, проблема COVID-19 в том, что он намного быстрее распространяется, он очень "заразный", говоря простым языком. Если правильно помню статистику, то один человека с гриппом заражает в среднем 0.9-1.1 человека, при том, что от гриппа есть прививки, есть лечение, есть иммунитет, а COVID заражает в среднем 2.2-2.3 человека, со всем сопутствующими опасностями (нет иммунитета, нет прививок, нет лечения, значительно выше смертность).
Ну и я бы с осторожностью слушал сейчас подобных экспертов, потому что опыт разных врачей довольно отличается между собой, клинических подтверждений их заявлениям нет и быстро подтвердить или опровергнуть их слова нет возможности. Поэтому всё также: изоляция больных, минимизация контактов, дистанцирование, мытьё рук, по маскам пока спорно, но в людных местах лучше носить (как минимум этого чаще требуют власти и чтобы не иметь проблем - придётся, несомтря на ваше личное мнение по вопросу).
а процент смертности COVID-19 уже 0,05
а процент смертности COVID-19 уже 0,05 (при 1 млн выявленных случаев, большинство из которых ещё не выздоровели/умерли, а значит этот процент может ещё повыситься!).
Всегда, после всех эпидемий, окончательная смертность всегда была ниже, чем "текущая".
Риск заразиться очень высок. Рекомендуют выделить отдельную комнату и санузел (если есть возможность).
А опыты над людьми этот шрэк проводил. А то тут на форуме есть один желающий побыстрее заразится.
Ну, кстати почему б не найти добровольцев.
Еще вот что подумалось. Если допустим это правда и вирус нежизнеспособный с поверхностей, то как попадание такого вируса влияет на иммунитет?
Прививки в общем заключаются во внесении в организм нежизнеспособных вирусов. Может как раз нужно не мыть руки и трогать себя для выращивания иммунитета? )
Прививки в общем заключаются во внесении в организм нежизнеспособных вирусов. Может как раз нужно не мыть руки и трогать себя для выращивания иммунитета? )
Я бы не советовал 😉
Ну во первых, всё-таки есть шанс, что вирус только что попал на поверхность и ещё жив, они же не погибают мнгновенно? Во вторых, для иммунитета нужно попадание вируса или его частей в кровь, где они встретятся с иммунной системой. Если вирус будет на коже или в желудке, то ничего не произойдёт.
Не сходите с ума.
Угу, новые рекомендации: потрогав ручку, оближите еще пальцы для верности.
Да просто облизать ручку, чего уж стесняться?
Извиняюсь за оффтоп, но произошло очень интересное событие. Вчера вышел новый сезон Бумажного домика 1337x.to
И я уже первый эпизод посмотрел. Отстой.
Очень печально, но я всё равно рискну 😄
Как раз недавно в комментариях ссылался на эту передачу.
Небольшая корректировка - Штрек не утверждал, что заразиться невозможно. Возможно, но вероятность почти нулевая ( пример : кто-то заразный кашлянул себе в руку, тут же взялся за дверную ручку, следующий моментально должен взяться за ту же ручку а потом сразу этой рукой залезть себе в лицо)
Небольшая корректировка - Штрек не утверждал, что заразиться невозможно. Возможно, но вероятность почти нулевая ( пример : кто-то заразный кашлянул себе в руку, тут же взялся за дверную ручку, следующий моментально должен взяться за ту же ручку а потом сразу этой рукой залезть себе в лицо)
Но это же эквивалентно тому, что инфицированный кашлянул прямо на лицо.
Вот именно
И всё-таки, моментально - это сколько? Как с упавшей на пол пищей, правило трёх секунд?
Тогда непонятно, в чем смысл мыть руки и не касаться ими лица, если заразиться таким образом практически невозможно.
Тогда непонятно, в чем смысл мыть руки и не касаться ими лица, если заразиться таким образом практически невозможно.
Для самоуспокоения? Что тоже немаловажно.
Если серьезно, то мыть руки после улицы нужно _всегда,_ не только во время эпидемий. В рот их тоже совать не нужно.
Если серьезно, то мыть руки после улицы нужно _всегда,_ не только во время эпидемий. В рот их тоже совать не нужно.
Ну это само собой.
Я видел взрослых людей с высшим образованием, которые не моют руки после посещения туалета. Что уж говорить про улицу.
Тогда непонятно, в чем смысл мыть руки и не касаться ими лица, если заразиться таким образом практически невозможно.
не моют руки после
Для самоуспокоения? Что тоже немаловажно.Если серьезно, то мыть руки после улицы нужно _всегда,_ не только во время эпидемий. В рот их тоже совать не нужно.
Хотелось бы, чтобы это подтвердили еще и другие специалисты в большом количестве из разных стран.
Но в любом случае непонятно, как долго вирус остаётся жизнеспособным на поверхности. Не сразу же он как попадает на поверхность теряет свои свойства. Сколько это, 5 минут, 10, час, два?
Но в любом случае непонятно, как долго вирус остаётся жизнеспособным на поверхности. Не сразу же он как попадает на поверхность теряет свои свойства. Сколько это, 5 минут, 10, час, два?
Stability of SARS-CoV-2 in different environmental conditions
Alex W.H. Chin, Julie T.S. Chu, Mahen R.A. Perera, Kenrie P.Y. Hui, Hui-Ling Yen, Michael C.W.
Chan, Malik Peiris, Leo L.M. Poon*
School of Public Health, LKS Faculty of Medicine, The University of Hong Kong, Hong Kong
Special Administrative Region, China
www.medrxiv.org
"Сначала тестировали в жидкости при разных температурах.
При +4С можно хранить неделями.
При +22С медленно распадается, примерно наполовину за день.
При +37С полураспад примерно 2 часа.
При +56С в тысячу раз за полчаса.
При +70С более чем в тысячу раз за пять минут.
Потом тестировали выживание на поверхностях при комнатной температуре и 65% влажности. Наносили 5 микролитров (довольно существенная капля) с вирусом (несколько миллионов частиц).
Бумага: Сразу же - падение в 100 раз, через полчаса еще в 100 раз, через 3 часа ничего не могли уже найти (но у них предел детекции примерно 100 частиц)
Дерево: Сразу же - в 10 раз, через сутки примерно в 10 тысяч раз, через двое уже ничего не находили
Ткань: Сразу же - в 100 раз, через сутки еще детектируется, через двое - нет
Стекло: Сразу же - в 10 раз, 4 дня до недетектируемого состояния
Купюра: Совсем небольшое падение сразу же, через 2 дня все еще детектируемые количества, через 4 - нет
Сталь: Сразу же падение в 10 раз, но потом довольно долго живет - через 4 дня все еще несколько тысяч детектируется, через неделю уже нет
Пластик: Примерно как сталь
Хирургическая маска: Чуть ли не самая оптимальная поверхность для вируса, сначала в 10 раз падает, но потом детектируется даже через неделю"
Alex W.H. Chin, Julie T.S. Chu, Mahen R.A. Perera, Kenrie P.Y. Hui, Hui-Ling Yen, Michael C.W.
Chan, Malik Peiris, Leo L.M. Poon*
School of Public Health, LKS Faculty of Medicine, The University of Hong Kong, Hong Kong
Special Administrative Region, China
www.medrxiv.org
"Сначала тестировали в жидкости при разных температурах.
При +4С можно хранить неделями.
При +22С медленно распадается, примерно наполовину за день.
При +37С полураспад примерно 2 часа.
При +56С в тысячу раз за полчаса.
При +70С более чем в тысячу раз за пять минут.
Потом тестировали выживание на поверхностях при комнатной температуре и 65% влажности. Наносили 5 микролитров (довольно существенная капля) с вирусом (несколько миллионов частиц).
Бумага: Сразу же - падение в 100 раз, через полчаса еще в 100 раз, через 3 часа ничего не могли уже найти (но у них предел детекции примерно 100 частиц)
Дерево: Сразу же - в 10 раз, через сутки примерно в 10 тысяч раз, через двое уже ничего не находили
Ткань: Сразу же - в 100 раз, через сутки еще детектируется, через двое - нет
Стекло: Сразу же - в 10 раз, 4 дня до недетектируемого состояния
Купюра: Совсем небольшое падение сразу же, через 2 дня все еще детектируемые количества, через 4 - нет
Сталь: Сразу же падение в 10 раз, но потом довольно долго живет - через 4 дня все еще несколько тысяч детектируется, через неделю уже нет
Пластик: Примерно как сталь
Хирургическая маска: Чуть ли не самая оптимальная поверхность для вируса, сначала в 10 раз падает, но потом детектируется даже через неделю"
еще детектируется, через двое - нет
детектируется и нежизнеспособный это разные вещи?
все еще несколько тысяч детектируется, через неделю уже нет
детектируется и нежизнеспособный это разные вещи?
Я уже у племяша спросил
Зависит от вируса. В целом, это не соответствует действительности. Вирусы, у которых генетический материал хранится в виде РНК (ВИЧ, гепатиты, грипп, коронавирусы), менее стабильны, но на поверхности вполне могут протянуть пару часов, если не очень сухо/горячо.
В качестве дезинфекции хорошо работает только спирт больше 60 %
Ну вроде мирамистин инактивирует их тоже, но я не очень верю. Стандартные антисептики типа Хлоргексидина довольно бесполезны, но тупорылым врачам как обычно глубоко пох
Зависит от вируса. В целом, это не соответствует действительности. Вирусы, у которых генетический материал хранится в виде РНК (ВИЧ, гепатиты, грипп, коронавирусы), менее стабильны, но на поверхности вполне могут протянуть пару часов, если не очень сухо/горячо.
В качестве дезинфекции хорошо работает только спирт больше 60 %
Ну вроде мирамистин инактивирует их тоже, но я не очень верю. Стандартные антисептики типа Хлоргексидина довольно бесполезны, но тупорылым врачам как обычно глубоко пох
Жизнеспобность вируса - это сохранение способности размножаться в клетке, если по-простому. Это можно оценить с помощью специализированных культур. Вот здесь неплохой компендиум по вопросу.
www.stemcell.com
www.stemcell.com
Ну, в принципе верно. Еще хорошо работает перекись водорода и хлорные соединения нормальной концентрации (бытовая хлорка). Да, не обязательно этанол, изопропиловый тоже хорошо зайдет. Ну и метанол, естественно.
изопропиловый
Вопрос про самогон. Это дистиллят. Не химически чистое вещество, хоть и крепкое. Химически чистое вещество лучше усваивается. Значит ли это что химически чистым веществом лучше дезинфицировать? А дистиллят менее эффективно?
По некоторым причинам чистый 96 градусный этанол хуже для дезинфекции, чем 70-75 процентный. Насчет самогона не понял. Почему он дистиллят и химически чистый? 😉 Насколько мне известно, самогон - это 50-70 процентный раствор этанола в воде плюс всякая органика.
Самогон НЕ химически чистое, то есть не спирт.
Просто набрался знаний по сериалам. Химически чистое усваивается лучше. Значит ли это что самогон той же крепости дезинфицируют хуже?
нет. Это куча спиртов и метила и изопропила в том числе.И крепость может быть любая. Короче набраживать можно что угодно одно. Один чувак даже героин научился набраживать.
Просто набрался знаний по сериалам. Химически чистое усваивается лучше. Значит ли это что самогон той же крепости дезинфицируют хуже?
Насколько мне известно, самогон - это 50-70 процентный раствор этанола в воде плюс всякая органика
По некоторым причинам чистый 96 градусный этанол хуже для дезинфекции, чем 70-75
Разные. О том и речь в статье. Что анализируя случаи заражения практически у всех были прямые контакты с ранее зараженными. Плюс, анализировали поверхности и не нашли там жизнеспособных вирусов, а только нежизнеспособных.
Очевидно, какое-то время на поверхности вирус сохраняет жизнеспособность, но не такое большое, как думалось ранее на основании исследований по детекции вирусов на поверхностях.
Очевидно, какое-то время на поверхности вирус сохраняет жизнеспособность, но не такое большое, как думалось ранее на основании исследований по детекции вирусов на поверхностях.
кем лучше усваивается? Вирусами?
как "усвояемость" (что бы это ни значило) связана с дезинфекцией?
Ждём наплыва диванных экспертов с разоблачениями.
Что характерно, все доктора говорят одно и тоже - мыть руки, держать дистанцию, нет лекарств, но нет - они все врут и скрывают правду!
Что характерно, все доктора говорят одно и тоже - мыть руки, держать дистанцию, нет лекарств, но нет - они все врут и скрывают правду!
Вот только не надо авторитетом давить. Среди докторов тоже есть идиоты и просто те, которые не в курсе последних иследований. Даже WHO многократно лажанулась на теме этого вируса.
Этот конкретный доктор явно несет бред. Если вирус не живет на поверхностях, зачем мыть руки? Ведь это тоже поверхность.
Этот конкретный доктор явно несет бред. Если вирус не живет на поверхностях, зачем мыть руки? Ведь это тоже поверхность.
Вот только не надо авторитетом давить. Среди докторов тоже есть идиоты и просто те, которые не в курсе последних иследований. Даже WHO многократно лажанулась на теме этого вируса.
Этот конкретный доктор явно несет бред. Если вирус не живет на поверхностях, зачем мыть руки? Ведь это тоже поверхность.
На поверхности нет в большинстве случаев условий, благоприятных для выживания вируса (тепло, влажно, кушать есть).
Это я так аргументирую своё несогласие с твоей точкой зрения, если что.
В данном исследовании, где картинки - там речь о детекции вируса на поверхности. Детекция еще не означает, что вирус жизнеспособен и может заразить. О чем собственно вирусолог и говорит.
Руки мыть в любом случае полезно. Ну и какое-то небольшое время вирус видимо на поверхности ( в том числе руках) опасен, поэтому надо помыть, чтобы исключить даже небольшую вероятность.
Руки мыть в любом случае полезно. Ну и какое-то небольшое время вирус видимо на поверхности ( в том числе руках) опасен, поэтому надо помыть, чтобы исключить даже небольшую вероятность.
условий, благоприятных для выживания вируса (тепло, влажно, кушать есть)
Хорошая новость ,спасибо .Одна из миллионов , прямо противоположных по смыслу .
Теги
Информация
Что ещё почитать
