Адрес для входа в РФ: exler.world
Коммент дня
23.05.2014 13:47
9402
Комментарии (97)
Когда даешь ссылки на какие-нибудь хорошие статьи о вине - в комментах, как правило, начинается бешеная веселуха. Сначала обязательно припрется какакой-нибудь пряник, который за всю жизнь из "вина" пил какую-нибудь "Душу монаха" и начнет втирать про "порошковое вино". Потом заявится второй пряник, который расскажет, что из набора юного химика "сделай сам" (смесь сухих фруктов и ягод; винные дрожжи; питательная соль для дрожжей; остановитель брожения; винная кислота; осветлители; инструкция по приготовлению) можно сделать такое вино, такое вино, что ни один из пафосных знатоков не отличит его от "Шато Латур" 1974 года. Третий пряник расскажет, что все вино вообще делают из фруктов и ягод, поэтому и получаются вина с фруктовым и ягодным вкусом.
Сегодня после моей ссылки на интервью с Денисом Руденко примерно так все и было, веселуха получилась знатная.
Но комментом дня я, конечно, выбираю вот этот минишедевр.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
ИМХО, как и во всех подобных спорах, большинство народу забывает об очевидных фактах, а именно: способность ощущать вкус (как и обоняние, это очень взаимосвязанные вещи) - это самые плохо развитые человеческие чувства. Более того, известно, что много десятков процентов человеческой популяции вообще почти не ощущают вкусов, кроме случаев "отличить сахар от соли". Именно отсюда в большой степени идут высказывания "все одно" и "портвейн три семерки не хуже". Вкус, как и любой физический навык, можно, конечно, развить длительными упражнениями, но даже к этому нужно иметь некоторые способности.
Ну и следствием из этого является то, что, поскольку вкусовой анализатор, как и зрительный - это прежде всего работа мозга, то неудивительно, что "формирование" вкуса в очень сильной степени зависит от "говорения" о нем. Другими словами, когда в компьютерной игре нам показывают убогую пикселизированную картинку, а мы себя ощущаем героем с автоматом, крушашим толпы врагов, то это потому, что наш мозг "доделывает" картинку и звук, потому что обладает определенным опытом воссоздания подобных сцен, он обучен. Со вкусом будет так же - чтобы из бессвязного, смазанного и в общем малоинформативного потока данных с рецепторов возникла "осмысленная" и повторяемая картина, нужна тренировка и обучение.
Ну и следствием из этого является то, что, поскольку вкусовой анализатор, как и зрительный - это прежде всего работа мозга, то неудивительно, что "формирование" вкуса в очень сильной степени зависит от "говорения" о нем. Другими словами, когда в компьютерной игре нам показывают убогую пикселизированную картинку, а мы себя ощущаем героем с автоматом, крушашим толпы врагов, то это потому, что наш мозг "доделывает" картинку и звук, потому что обладает определенным опытом воссоздания подобных сцен, он обучен. Со вкусом будет так же - чтобы из бессвязного, смазанного и в общем малоинформативного потока данных с рецепторов возникла "осмысленная" и повторяемая картина, нужна тренировка и обучение.
Что-то подумалось: а ведь и в математике все так же. Сначала прочтут кучу книг, а потом стоят с умным видом у доски обсуждают, хрен знает что. Цифры таблицами запишут и начинается - "матрица, тензор, линейная алгебра, афинное преобразование...", а на деле любой бухгалтер после бухгалтерских курсов тебе легко в десять раз больше таблицу
Не, нуачо?
Лет 25 назад угощали меня вином из черноплодки, до сих пор помню.
Сейчас дома в коллекции под сотню бутылок, привезенных из разных стран.
А помнится все равно то вино из черноплодки, и еще хванчкара "прямо из бочки" в походе на Риони.
Лет 25 назад угощали меня вином из черноплодки, до сих пор помню.
Сейчас дома в коллекции под сотню бутылок, привезенных из разных стран.
А помнится все равно то вино из черноплодки, и еще хванчкара "прямо из бочки" в походе на Риони.
искусствоведов группа тихо
восторженно глядит на холст
и вдруг один седой и строгий
отчетливо сказал говно
восторженно глядит на холст
и вдруг один седой и строгий
отчетливо сказал говно
по результатам посещения пары супермаркетов в промежутках между комментами.
люди ау.. о каком блин первозданном и неповторимом вкусе можно говорить если вино стоит по полгода в торговом зале. на свету. при температуре этого самого торгового зала. а дорогое еще и стоит зачастую на самом видном и освещенном месте. и хорошо если освещение люминистцентными лампами. а не галогенками. в закрытом шкафу, с расстояния сантиметров 20...
и это вы еще не видели как его в этот самый зал доставили.
люди ау.. о каком блин первозданном и неповторимом вкусе можно говорить если вино стоит по полгода в торговом зале. на свету. при температуре этого самого торгового зала. а дорогое еще и стоит зачастую на самом видном и освещенном месте. и хорошо если освещение люминистцентными лампами. а не галогенками. в закрытом шкафу, с расстояния сантиметров 20...
и это вы еще не видели как его в этот самый зал доставили.
dimav:
по результатам посещения пары супермаркетов в промежутках между комментами.
люди ау.. о каком блин первозданном и неповторимом вкусе можно говорить если вино стоит по полгода в торговом зале. на свету. при температуре этого самого торгового зала. а дорогое еще и стоит зачастую на самом видном и освещенном месте. и хорошо если освещение люминистцентными лампами. а не галогенками. в закрытом шкафу, с расстояния сантиметров 20...
и это вы еще не видели как его в этот самый зал доставили.
по результатам посещения пары супермаркетов в промежутках между комментами.
люди ау.. о каком блин первозданном и неповторимом вкусе можно говорить если вино стоит по полгода в торговом зале. на свету. при температуре этого самого торгового зала. а дорогое еще и стоит зачастую на самом видном и освещенном месте. и хорошо если освещение люминистцентными лампами. а не галогенками. в закрытом шкафу, с расстояния сантиметров 20...
и это вы еще не видели как его в этот самый зал доставили.
Мда. Знакомство с предметом все ужасает и ужасает.
По-моему, тема вина сильно перекликается с темой Hi-End аппаратуры. Есть подготовленные люди, которые счастливы тем, что могут получать истинное удовольствие от дорогого вина/теплого лампового звучания. А есть люди неподготовленные, которые то же самое удовольствие получают от вина недорогого/MP3-плеера в кармане. И друг друга эти две категории людей никогда не понимают, т.к. счастье находят в совершенно разных качествах одного и того же предмета.
chakhlik: По-моему, тема вина сильно перекликается с темой Hi-End аппаратуры. Есть подготовленные люди, которые счастливы тем, что могут получать истинное удовольствие от дорогого вина/теплого лампового звучания. А есть люди неподготовленные, которые то же самое удовольствие получают от вина недорогого/MP3-плеера в кармане. И друг друга эти две категории людей никогда не понимают, т.к. счастье находят в совершенно разных качествах одного и того же предмета.
Не, сравнение как минимум некорректное.
а автор всетаки прав. или кому нравятся вот такие картины?
otvetin.ru
и главное они могут (без гугла и чтения литературы) сказать что именно изображенно и что должен чуствовать зритель?
otvetin.ru
и главное они могут (без гугла и чтения литературы) сказать что именно изображенно и что должен чуствовать зритель?
dimav:
а автор всетаки прав. или кому нравятся вот такие картины?
otvetin.ru
и главное они могут (без гугла и чтения литературы) сказать что именно изображенно и что должен чуствовать зритель?
а автор всетаки прав. или кому нравятся вот такие картины?
otvetin.ru
и главное они могут (без гугла и чтения литературы) сказать что именно изображенно и что должен чуствовать зритель?
Неподготовленный зритель казаков может и не узнать, потому что казаки - вещь специфическая, но дома и приц просто обязан, иначе зачем он вообще в 21 веке родился.
А так для справки: стыдно не знать Кандинского, должен же быть некоторый образовательный минимум, который должны знать все, вот Кандинский туда точно входит.
dimav: а автор всетаки прав. или кому нравятся вот такие картины?
И чо?
Между тем к тому посту про интервью с Руденко на настоящий момент 13 (тринадцать) каментов. В отличие от. Вот горазд Алекс социальные эксперименты проводить 😉
Costy: Между тем к тому посту про интервью с Руденко на настоящий момент 13 (тринадцать) каментов. В отличие от. Вот горазд Алекс социальные эксперименты проводить
😉
Еще с "брендированным" вином есть еще одна вещь, которую можно понять только побывав в регионе производства. Как правило ценник на раскрученный бренд, который известен за пределами страны в 2-5 раз выше, чем на аналогичное по вкусу вино, которое делает какой-нибудь мелкий производитель и у которого нет возможности его раскрутить и продавать за пределами даже своего региона.
На самом деле есть вариант сделать похожее по вкусу вино, на "брендированное", купить балк с того же виноградника.:) И кстати, в шампанском ведущие производители стараются добиться одинакового вкуса, скажем 2 бутылки шампанского разных лет одного и того же производителя очень не многие различат, конечно если и тот и другой год были удачными для винограда, хороший и плохой урожай, полный чайник после двух уроков начнет различать.
Byodr: не многие различат, конечно если и тот и другой год были удачными для винограда, хороший и плохой урожай
А где можно купить шампанское плохого года? В плохой год никто миллезим не будет делать.
Собрались тут как-то фиговые ценители вина стрескать cote de boeuf и заодно выпить, ну начало было естественно закусочное -- хамончик, сырок, соленые огурчики. Вин всяких прованских было куплено дней на десять и чел на десять и на разный вкус и белое, и розовое, и красное. И кому-то пришло в голову провести такой профессиональный дегустационный эксперимент.
В состоянии мы отличить белое от красного и розового, ну водку то от коньяка мы легко отличаем (хотя теперь я не уверен 😒 ).
Дегустатор закрывал глаза и ему давали по очереди три стакана с вином (комбинации разные, хоть красного три подряд), а он должен был назвать цвет каждого.
Каждый хоть раз, но ошибся 😒
В состоянии мы отличить белое от красного и розового, ну водку то от коньяка мы легко отличаем (хотя теперь я не уверен 😒 ).
Дегустатор закрывал глаза и ему давали по очереди три стакана с вином (комбинации разные, хоть красного три подряд), а он должен был назвать цвет каждого.
Каждый хоть раз, но ошибся 😒
pdp: В состоянии мы отличить белое от красного и розового, ну водку то от коньяка мы легко отличаем (хотя теперь я не уверен 😒 ).
Вслепую белое от красного - легко. Всегда. Белое от розового в пограничных случаях можно и ошибится
С вином кстати есть занятный казус, некоторые бизнесмены очень давно хотят сделать биржу вина. Но не получается, так как даже если у вина одинаковый сорт, градус, цветность, кислотность, но вот блин органолептика одинаковая даже у вина с двух соседних виноградников никогда не бывает.
Byodr: С вином кстати есть занятный казус, некоторые бизнесмены очень давно хотят сделать биржу вина. Но не получается, так как даже если у вина одинаковый сорт, градус, цветность, кислотность, но вот блин органолептика одинаковая даже у вина с двух соседних виноградников никогда не бывает.
я собственно отчасти о том же. хорошее вино со вкусом оно разное даже в пределах года (и тем более разное в разные годы).
а стабильное качество сертификацированные по ISO-XXX и прочим процессам и нормам должны повторяться.
а значит - можно повторить. нет понятно что вырастить тосканский виноград в норильске будет сложновато.. но в сходных климатических условиях нет существенных проблем.
Мне то же сдается, что коммент правильный, и то что Алекс говорит - правильно.
Мой пример совсем не истина, но ... мне нравится пить хорошие, на мой плебейский вкус, вина, и когда я катаюсь по какому-нибудь провансу 😉 или тоскане 😉)), я очень люблю заезжать в небольшие городки или шато или винные магазинчики. Особенно мне нравится процесс дегустации ... с простенькой закусочкой.
Схема выбора у меня простая - пробую от дешевых к дорогим, и как только мои вкусовые рецепторы отказываются отрабатывать явное улучшение вкусовых качеств вина (может от избытка уже продегустированного 😄), на том вине и останавливаюсь, ну и более дешевое вино беру из тех, что понравились по памяти 😄.
Понятия всяких букетов, типичности, интенсивности и тд и тп меня совсем не интересуют, это больше для публики, на мой взгляд ... А для себя - вино либо нравится, либо не нравится!
И вообще из всех белых вин я предпочитаю водку, из красных - коньяк 😉. Просто шутка 😉
Мой пример совсем не истина, но ... мне нравится пить хорошие, на мой плебейский вкус, вина, и когда я катаюсь по какому-нибудь провансу 😉 или тоскане 😉)), я очень люблю заезжать в небольшие городки или шато или винные магазинчики. Особенно мне нравится процесс дегустации ... с простенькой закусочкой.
Схема выбора у меня простая - пробую от дешевых к дорогим, и как только мои вкусовые рецепторы отказываются отрабатывать явное улучшение вкусовых качеств вина (может от избытка уже продегустированного 😄), на том вине и останавливаюсь, ну и более дешевое вино беру из тех, что понравились по памяти 😄.
Понятия всяких букетов, типичности, интенсивности и тд и тп меня совсем не интересуют, это больше для публики, на мой взгляд ... А для себя - вино либо нравится, либо не нравится!
И вообще из всех белых вин я предпочитаю водку, из красных - коньяк 😉. Просто шутка 😉
Да ну вас всех 😒
Одно расстройство с вами. С каким бы удовольствием я бы занялся изучением разных вин... Да только я каждый день за рулем, могу сорваться в любой момент. И хрен мне - это удовольствие. У меня, блин, бутылка вискаря по полгода стоит в баре. А предпоследняя так вообще год простояла.
Да ну вас, только расстраиваете своим обсуждением няшек.
Одно расстройство с вами. С каким бы удовольствием я бы занялся изучением разных вин... Да только я каждый день за рулем, могу сорваться в любой момент. И хрен мне - это удовольствие. У меня, блин, бутылка вискаря по полгода стоит в баре. А предпоследняя так вообще год простояла.
Да ну вас, только расстраиваете своим обсуждением няшек.
Да нет, комментарий абсолютно правильный. Просто винная индустрия смогла грамотно распиариться, и впарить миллионам хомячков идею "дороже - значит вкуснее". Кстати, кому интересно, могут почитать о винных "экспертах" и "дегустаторах", ну например здесь:
pikabu.ru/story/shutka_nad_degustatorami_vin_ili_yeksperiment_frederika_broshe_1336295
Ведь любой адекватный человек понимает, что идея "вот мы выбрали группу вин, которые по вкусу абсолютно для всех из 7 миллиардов совершенно разных жителей земли должны быть лучше, чем все остальные, и если кому-то они не нравятся, то у него всего лишь плохой вкус" абсолютно абсурдна и является исключительно маркетинговым ходом. Но народ ведется и платит деньги.
pikabu.ru/story/shutka_nad_degustatorami_vin_ili_yeksperiment_frederika_broshe_1336295
Ведь любой адекватный человек понимает, что идея "вот мы выбрали группу вин, которые по вкусу абсолютно для всех из 7 миллиардов совершенно разных жителей земли должны быть лучше, чем все остальные, и если кому-то они не нравятся, то у него всего лишь плохой вкус" абсолютно абсурдна и является исключительно маркетинговым ходом. Но народ ведется и платит деньги.
Esfirius: Да нет, комментарий абсолютно правильный. Просто винная индустрия смогла грамотно распиариться, и впарить миллионам хомячков идею "дороже - значит вкуснее".
Подобные мифы дилетантов очень и очень утешают, да.
Esfirius: Кстати, кому интересно, могут почитать о винных "экспертах" и "дегустаторах", ну например здесь: pikabu.ru/story/shutka_nad_degustatorami_vin_ili_yeksperiment_frederika_broshe_- 1336295
Подобные мифы дилетантов очень и очень утешают, да.
Esfirius: Кстати, кому интересно, могут почитать о винных "экспертах" и "дегустаторах", ну например здесь: pikabu.ru/story/shutka_nad_degustatorami_vin_ili_yeksperiment_frederika_broshe_- 1336295
Тоже расхожий миф, который активно ходит среди дилетантов. Уже сто раз писали о том, в чем была суть эксперимента на самом деле. А тут приведена его крайне искаженная интерпретация, которая зато утешает дилетантов. Ну, пускай утешаются, я рад за них 😉
Не сильно разбираюсь в винах, но всегда удивляют безмерно люди, которые виски оценивают по принципу дескать пить не противно и утверждают, что разницы между разными сортами особо не заметишь. Дескать поосто купи что не самое дешевое и будет тебе счастье.
Remak:
Не сильно разбираюсь в винах, но всегда удивляют безмерно люди, которые виски оценивают по принципу дескать пить не противно и утверждают, что разницы между разными сортами особо не заметишь. Дескать поосто купи что не самое дешевое и будет тебе счастье.
Не сильно разбираюсь в винах, но всегда удивляют безмерно люди, которые виски оценивают по принципу дескать пить не противно и утверждают, что разницы между разными сортами особо не заметишь. Дескать поосто купи что не самое дешевое и будет тебе счастье.
Ну вот я к примеру, хотя и отличаю какую-нибудь дешевую Белую Лошадку от Чивас Ригала, но не уверен, что вслепую определю где Чивас, а где Джонни Уолкер. Но я не знаток ни разу и даже не любитель висок.
Другое дело, что сингл-молты и от первого, и от второго и третьего различаются разительно - и тут даже такой дилетант как я, легко отличит Talisker от Laphroiag. А уж спутать их с Чивасом - просто невозможно.
Remak:
...всегда удивляют безмерно люди, которые виски оценивают по принципу дескать пить не противно и утверждают, что разницы между разными сортами особо не заметишь. Дескать поосто купи что не самое дешевое и будет тебе счастье.
...всегда удивляют безмерно люди, которые виски оценивают по принципу дескать пить не противно и утверждают, что разницы между разными сортами особо не заметишь. Дескать поосто купи что не самое дешевое и будет тебе счастье.
Эти люди наверное просто не пробовали какой-нибудь хороший торфяной сингл молт, у которого такое послевкусие, что хочется смаковать и смаковать... И у разных сортов - оно разное. И даже закусывать не хочется.
А мне как-то попадалось поддельное вино, в 2003 году. На двух бутылках у акцизных марок были одинаковые номера. Т.е. акцизы точно были левые, с одной типографии; ну а где разливали вино - не знаю.
Ogra: А мне как-то попадалось поддельное вино, в 2003 году. На двух бутылках у акцизных марок были одинаковые номера. Т.е. акцизы точно были левые, с одной типографии; ну а где разливали вино - не знаю.
Это поддельные марки, а не поддельное вино.
Я все жду - кгдаж Вы, Алекс, перейдете на виски))
slonvlavke:
Я все жду - кгдаж Вы, Алекс, перейдете на виски))
Я все жду - кгдаж Вы, Алекс, перейдете на виски))
Никогда. С виски я давно завязал.
История забавная, но был уверен, что на вине есть только год урожая.
К черту всех экспертов и художников, от слово худо. VIVINO ставишь и все ок.
Самый лучший эксперт - это потребитель!
Самый лучший эксперт - это потребитель!
Алекс, а ты пробовал абхазкие вина, Радеда, Амра, Чегем, Эшера... Хотелось бы коментарий услышать. Мне вот Амра очень нравится, но не знаю, может я лох в конечном счёте? 😄
Prodigy:
Алекс, а ты пробовал абхазкие вина, Радеда, Амра, Чегем, Эшера... Хотелось бы коментарий услышать. Мне вот Амра очень нравится, но не знаю, может я лох в конечном счёте?
Алекс, а ты пробовал абхазкие вина, Радеда, Амра, Чегем, Эшера... Хотелось бы коментарий услышать. Мне вот Амра очень нравится, но не знаю, может я лох в конечном счёте?
Я пробовал то, что продается в поезде Москва-Сочи - всякие Лыхны и так далее, которые стоят на полках магазинов рублей за 300. Мерзость это была несусветная. Но я не сомневаюсь в том, что в Абхазии делают и приличные вина.
А из чего вино делают разве не из ягод? я всегда думал что из ягод винограда...
Prodigy:
А из чего вино делают разве не из ягод? я всегда думал что из ягод винограда...
А из чего вино делают разве не из ягод? я всегда думал что из ягод винограда...
Имеются в виду ягоды типа смородины и так далее.
помнится, купили мы в строяке белого винца "Даляр" по рупь двадцать... (с)
Алекс в целом комментарий правильный и как точка зрения имеет свою правду -
Можно не "учится" разбираться в вине, а просто пить, то что тебе нравится и наслаждаться жизнью. И далеко не факт, что это чем-то хуже чем быть "утонченным элитарным ценителем".
Можно не "учится" разбираться в вине, а просто пить, то что тебе нравится и наслаждаться жизнью. И далеко не факт, что это чем-то хуже чем быть "утонченным элитарным ценителем".
Vingent: Алекс в целом комментарий правильный и как точка зрения имеет свою правду -
Никакой "правды" в комментарии нет. Там сразу написано: "Все это ерунда!". "Все" - т.е. умение разбираться в вине, отличать вина по качеству. И какая же в данном утверждении "правда"?
Vingent: Можно не "учится" разбираться в вине, а просто пить, то что тебе нравится и наслаждаться жизнью.
Банальность - ну, да, можно просто наслаждаться жизнью. Некоторые самого дешевого самогона примут - и "наслаждаются".
Vingent: И далеко не факт, что это чем-то хуже чем быть "утонченным элитарным ценителем".
Никакой "правды" в комментарии нет. Там сразу написано: "Все это ерунда!". "Все" - т.е. умение разбираться в вине, отличать вина по качеству. И какая же в данном утверждении "правда"?
Vingent: Можно не "учится" разбираться в вине, а просто пить, то что тебе нравится и наслаждаться жизнью.
Банальность - ну, да, можно просто наслаждаться жизнью. Некоторые самого дешевого самогона примут - и "наслаждаются".
Vingent: И далеко не факт, что это чем-то хуже чем быть "утонченным элитарным ценителем".
А причем здесь категория "хуже-лучше". Какой критерий, какая точка отсчета? В отношении человека вообще шкала "хуже-лучше" может быть только моральной. Но умение разбираться в вине не является моральной категорией и нет может быть использована для оценки человека в принципе.
Vingent: Алекс в целом комментарий правильный и как точка зрения имеет свою правду
В целом и как точка зрения это равнозначно "не выпендривайтесь и слушайте свои "Валенки"
Vingent: Можно не "учится" разбираться в вине, а просто пить, то что тебе нравится и наслаждаться жизнью.
С этим как раз никто не спорит. Проблема в том, что если не воспитать в себе вкус к вину и не разбираться в нем хотя бы на начальном уровне - так и будешь пить "Душу монаха" или какой-нибудь чилийский "Токорнал" и считать, что это хорошие вина. Это как со вкусом устриц. Когда ты просто не знаешь, что такое хорошее вино, что тебе тут можно доказывать. Ну, пей "Душу монаха", не проблема. Просто целый большой пласт жизни проходит мимо тебя. Потому что хорошее вино - это реально очень здорово.
Я ни разу не утонченный элитарный ценитель. Я просто разбираюсь в виде на уровне продвинутого дилетанта. Потратил на это определенное время. И сейчас понимаю, что этим надо было заняться намного раньше, а не пить дешевую дрянь и считать это хорошим вином.
Vingent: И далеко не факт что это чем-то хуже чем быть "утонченным элитарным ценителем".
Это не хуже, это просто совсем другое.
