Адрес для входа в РФ: exler.world
Казахстан
05.01.2022 19:42
30327
Комментарии (760)
Вот такая вот сложная жизнь у штатных пропагандонов: пока начальство методичку не пришлет (а его начальство сейчас само в тяжелом ахуе), то и эмоции никакие не обнаруживаются. Не получается. Но зато когда пришлет, вот тут-то пропагандон и заэмоционирует во все стороны.
По поводу Казахстана. Вот хорошая статья с анализом ситуации от публициста Дмитрия Холявченко - ему, в отличие от пропагандонов, методички от начальства ждать на надо - "Казахстан на краю: как бедность свергает правительство".
Протесты в Казахстане, с которых начался 2022 год, обнажили системные проблемы, накопившиеся в соседней стране. Сырьевой и промышленный характер экономики исчерпал потенциал развития. Свою роль сыграли низкие доходы населения, инфляция, пандемия и управленческие промахи. Власть реагирует на протест на редкость рационально и даже жестко. Казахстан в последнее время все чаще встает перед выбором между демократией и авторитаризмом. И в ближайшее время эту задачу придется решать. (читать дальше)
А вот большая фотоподборка в "Новой газете" от различных новостных изданий.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Большинство комментов - полная хрень. Это я говорю как житель Казахстана.
И полыхнуло в Алма-Ате явно согласованно. Еще в 6 вечера 4-го числа ни толп ни оружия не наблюдалось. А уже в 7 часов вечера - на ровном месте - и толпы и стрельба и оружие и захват аэропорта. (Нам повезло - в 19-05 отъехал наш поезд)....
И насчет якобы "бедности"... Уровень жизни - практически не отличается от российских городов. В чем-то и повыше. До Москвы конечно не дотягивает - но намного выше чем в Киргизии или Узбекистане (например).
И полыхнуло в Алма-Ате явно согласованно. Еще в 6 вечера 4-го числа ни толп ни оружия не наблюдалось. А уже в 7 часов вечера - на ровном месте - и толпы и стрельба и оружие и захват аэропорта. (Нам повезло - в 19-05 отъехал наш поезд)....
И насчет якобы "бедности"... Уровень жизни - практически не отличается от российских городов. В чем-то и повыше. До Москвы конечно не дотягивает - но намного выше чем в Киргизии или Узбекистане (например).
Как в Алма-Ате сейчас? Пишут, что с продуктами плохо. Супермаркеты работают?
Как в Алма-Ате сейчас? Пишут, что с продуктами плохо. Супермаркеты работают?
Но обзвонили друзей в А-Ате, они говорят что стреляли, взрывы гранат - в основном дома сидят. Но с продуктами нормально.
5 утром да - с перепугу многие позакрывались.
Как в Алма-Ате сейчас? Пишут, что с продуктами плохо. Супермаркеты работают?
Продукты в магазинах есть, но молочки нет и яиц нет
Банки пока закрыты в нашем районе. Стрельбы не слышал давно
Алматы, выше Аль-Фараби
Тоже как житель Алматы добавлю. Правда не все, боюсь)).
Уровень жизни здесь средний, не сказать, что плох, но Алматы, Шымкент, Астана (до сих пор не могу называть этот город Нуп-Султаном), это еще не весь КЗ.
Люди устали от кумовства. наглости назарбаевской верхушки, которой все мало, отжимают все более менее ценное. Впереди никаких перспектив на изменения. Нефть растет, экономика на бумаге тоже, везде "все в порядке", а по факту тоска.
Пример: Недавно, даже статья в Форбс была, компании, принадлежащая Боранбаеву (это олигарх местный), купила 30% "А-паркинг". Первый конкурс признан несостоявшимся, с ценой 122 миллиона тенге (20 миллионов рублей), во втором конкурсе побеждает Боранбаев (вроде единственный претендент) за неполные 6 миллионов тенге (один миллион рублей)!!! Дисконт на 95%. Покупает главного оператора всех уличных платных парковок Казахстана. ТО есть весь "А-паркинг" стоит примерно как однокомнатная квартира и то не в центре Алматы!
Вот от чего устали казахстанцы. Они хотят видеть перспективу для себя, детей, а не то, что сейчас вроде уровень жизни нормальный.
Вроде живем в стране, где есть все, нефть, газ, уран и куча ископаемых. Населения не много, чтобы всех обеспечить достойно, но...друзьям все, остальным закон. А законы репрессивные. И нет свободы слова, коррупция, суды продажные.
Уровень жизни здесь средний, не сказать, что плох, но Алматы, Шымкент, Астана (до сих пор не могу называть этот город Нуп-Султаном), это еще не весь КЗ.
Люди устали от кумовства. наглости назарбаевской верхушки, которой все мало, отжимают все более менее ценное. Впереди никаких перспектив на изменения. Нефть растет, экономика на бумаге тоже, везде "все в порядке", а по факту тоска.
Пример: Недавно, даже статья в Форбс была, компании, принадлежащая Боранбаеву (это олигарх местный), купила 30% "А-паркинг". Первый конкурс признан несостоявшимся, с ценой 122 миллиона тенге (20 миллионов рублей), во втором конкурсе побеждает Боранбаев (вроде единственный претендент) за неполные 6 миллионов тенге (один миллион рублей)!!! Дисконт на 95%. Покупает главного оператора всех уличных платных парковок Казахстана. ТО есть весь "А-паркинг" стоит примерно как однокомнатная квартира и то не в центре Алматы!
Вот от чего устали казахстанцы. Они хотят видеть перспективу для себя, детей, а не то, что сейчас вроде уровень жизни нормальный.
Вроде живем в стране, где есть все, нефть, газ, уран и куча ископаемых. Населения не много, чтобы всех обеспечить достойно, но...друзьям все, остальным закон. А законы репрессивные. И нет свободы слова, коррупция, суды продажные.
В итоге, некий Максим Кононенко, из скриншота, оказался умнее многих «светлых людей», которые сейчас подтирают свои посты в фейсбуке.
С протестующими далеко не все понятно и не все в порядке.
А писать «казахи - крутые», равно как и «киргизы - крутые» только на основании очередной бучи - признак не очень большого ума.
С протестующими далеко не все понятно и не все в порядке.
А писать «казахи - крутые», равно как и «киргизы - крутые» только на основании очередной бучи - признак не очень большого ума.
С протестующими далеко...не все в порядке.
Алматы перенес шесть волн атак бандитов и террористов, которых было 20 000 человек. Они были организованы, тренированы в специальном центре, который ими и командовал, некоторые из них говорили на неказахских языках. Они убивали солдат, поджигали административные здания, грабили частные дома и магазины, убивали мирных граждан, насиловали женщин. С террористами не может быть переговоров, мы должны их убивать.
Кроме того, организация подобного террористического центра и самих протестов похожа на...спецоперацию. Так как ни одно государство (пока?) этих террористов своими не признало, мы можем назвать их "ихтамнетами".
Кто же выиграл в результате этой спецоперации? Поначалу казалось, что сам Токаев - ведь он убрал Назарбаева и его людей. Но теперь мы видим, что выиграл и Путин.
И правда, далеко не все понятно.
Если это внешние террористы, то почему все казахские силовики отказались их подавлять?
Что за бред?
667 комментариев - просто хотел число сменить.
Дворянство наступает на одни и те же грабли. Казахстан не исключение
Хорошо хоть живая осталась...
Пару мыслей.
Реакции Запада на все происходящее нет, то есть толку от силовых действий по сути у казахов получилось немного. Только как мотив к реформам чтобы этого больше не повторялось. Токаеву на самом деле действительно повезло что столицу перенесли.
Но сча будет самое интересное. Сценариев то по сути 3:
1. Токаев становится новым Назарбаевым. С многовекторностью и авторитаризмом. Для Запада ничего не меняется, для России тоже, но это скорее невыгодно России так как по сути Казахстан останется сам по себе, но ситуация останется нестабильной, причем в этом будут винить Россию, так как она вводила войска (их естественно выведут при таком раскладе)
2. Токаев начинает политические реформы для легитимизации власти. То есть произойдет определенная либерализация. В принципе этот вариант выгоден всем, так как по сравнению с предыдущим вариантом уберет риски дестабилизации и Россия в общем то предстанет в хорошем свете. То есть вариант между Арменией и Киргизией. Но тут есть проблема, что в голове у Путина и насколько это будет плохим примером, что протесты приведут к реальной либерализации.
3. Россия присоединяет Казахстан в том или ином виде. Тут конечно будет дохера проблем для России из-за чего это практически нереально, но теоретически могло дать геополитическую победу.
Я думаю сейчас вероятность 50 на 50 между первым и вторым вариантом.
Реакции Запада на все происходящее нет, то есть толку от силовых действий по сути у казахов получилось немного. Только как мотив к реформам чтобы этого больше не повторялось. Токаеву на самом деле действительно повезло что столицу перенесли.
Но сча будет самое интересное. Сценариев то по сути 3:
1. Токаев становится новым Назарбаевым. С многовекторностью и авторитаризмом. Для Запада ничего не меняется, для России тоже, но это скорее невыгодно России так как по сути Казахстан останется сам по себе, но ситуация останется нестабильной, причем в этом будут винить Россию, так как она вводила войска (их естественно выведут при таком раскладе)
2. Токаев начинает политические реформы для легитимизации власти. То есть произойдет определенная либерализация. В принципе этот вариант выгоден всем, так как по сравнению с предыдущим вариантом уберет риски дестабилизации и Россия в общем то предстанет в хорошем свете. То есть вариант между Арменией и Киргизией. Но тут есть проблема, что в голове у Путина и насколько это будет плохим примером, что протесты приведут к реальной либерализации.
3. Россия присоединяет Казахстан в том или ином виде. Тут конечно будет дохера проблем для России из-за чего это практически нереально, но теоретически могло дать геополитическую победу.
Я думаю сейчас вероятность 50 на 50 между первым и вторым вариантом.
Третий вариант логично похоронит все надежды на переговоры с западом. С другой стороны, если запад займет жесткую позицию, тотв любом случае у России не будет другого выхода, как пуститься во все тяжкие, так что и третий вариант уже не выглядит совершенно несбыточным. А так ваш второй вариант выглядит вроде бы самый симпатичным.. При очень умеренной либерализации конечно, в азиатских странах либерализация похоже синоним нестабильности.
Ну как раз 3-й вариант может быть более интересным, так как такая геополитическая победа может обернуться во второй Афганистан, а значит развалить режим Путина. Но он все же очень маловероятен.
Ну это да, но дальше Запад естественно начнет мотивировать Токаева на те реформы которые он собственно недавно предлагал - создание партий и другой политической жизни, чтобы люди выражали свое недовольства там, а не на улицах. Если вы думаете, что зажимая гайки можно добиться стабильности, то я вам напомню что в 2011 перестреляли 70 человек, посадили кучу народа, закрыли все оппоСМИ, выгнали всю оппозицию и вот к чему это все привело через 10 лет. А Казахстан очень сильно зависит от нефти, которая на фоне электромобилей и сланцевиков сейчас под постоянной угрозой.
3-й вариант невозможен и даже не рассматривается в теории.
Член комитета Госдумы России по безопасности и противодействию коррупции Бийсултан Хамзаев выступил за проведение референдума о "воссоединении Казахстана с исторической Родиной – Россией".
Сейчас всех кто вооружен перестреляют и пересажают, как это делают в США
Ой ты. А что это вот у нас такое?
Член комитета Госдумы России по безопасности и противодействию коррупции Бийсултан Хамзаев выступил за проведение референдума о "воссоединении Казахстана с исторической Родиной – Россией".
Член комитета Госдумы России по безопасности и противодействию коррупции Бийсултан Хамзаев выступил за проведение референдума о "воссоединении Казахстана с исторической Родиной – Россией".
А Казахстан очень сильно зависит от нефти, которая на фоне электромобилей и сланцевиков сейчас под постоянной угрозой
Ну как раз 3-й вариант может быть более интересным, так как такая геополитическая победа может обернуться во второй Афганистан, а значит развалить режим Путина. Но он все же очень маловероятен.
Ну и Афган сам по себе никакого режима не развалил, точно так же как и режим Байдена он тоже не развалил.
А жто специально для Пафнутия
А поумнее отмазки есть у вас?
И земли исконно российские
дурачок,
если этот паренек направит ствол в сторону мента, то его убьют. тебе это надо разъяснять
во франции сразу пристрелят в случае отказа сложить оружие
это несерьезные разговоры
Да, только уже в этом году доля подключаемых автомобилей в Европе достигла почти 30 процентов, хотя 2 года назад была 3 процента. А автотранспорт это 45 процентов нефти, при потребления в два раза не цена упадет до баксов 20 (по сути только арабы с минимальной себестоимостью останутся на рынке)
Ну в Чечне всего этого тоже не сильно было. Но именно что было.
А менту американскому знаете как прилетит если он в суде из двенадцати случайных гражданских не сможет им доказать что он должен был завалить этих людей. Он лет на 50 присядет.
Да, только уже в этом году доля подключаемых автомобилей в Европе достигла почти 30 процентов
Ну в Чечне всего этого тоже не сильно было. Но именно что было.
www.google.com
Meanwhile, the plug-in electric cars are selling well. A total of 181,300 new plug-ins were registered last month, which is enough for 22.9% of the market (a new record, but probably only slightly above September, which was also estimated at 23%). For reference, in 2019, plug-ins had a share of barely 4%!
Если экстраполировать рост за 2 года (а он был почти линейным) то будет процентов 27.
Meanwhile, the plug-in electric cars are selling well. A total of 181,300 new plug-ins were registered last month, which is enough for 22.9% of the market (a new record, but probably only slightly above September, which was also estimated at 23%). For reference, in 2019, plug-ins had a share of barely 4%!
Если экстраполировать рост за 2 года (а он был почти линейным) то будет процентов 27.
www.google.comMeanwhile, the plug-in electric cars are selling well. A total of 181,300 new plug-ins were registered last month, which is enough for 22.9% of the market (a new record, but probably only slightly above September, which was also estimated at 23%). For reference, in 2019, plug-ins had a share of barely 4%!Если экстраполировать рост за 2 года (а он был почти линейным) то будет процентов 27.
И надо учесть, что массово продаются микролитражки типа для курьеров, то есть а) сегмент небольшой б) потребление и бензиновых аналогов таких недомашин ((insideevs.com было маленьким. Да и субсидии отменять как только электрокаров станет много. В общем, нефтегаз хоронить рано.
Почитал Михаила Делягина на Яндекс-Дзене. Ну, его приводить не буду из-за... явной глупости что ли, слов не могу подобрать. Но позабавило следующее: оказывается, то, что происходит в Казахстане - демонстрация того, что будет в России, причем в беспорядках будет участвовать этническая преступность, управляемая Западом. Ну, это все равно что представить, что дон Корлеоне - был агентом Берии. Как вам это?
на Яндекс-Дзене
этническая преступность, управляемая Западом.
А что у нас есть этническая преступность? У нас вроде и донов Карлеоне не осталось..
Ты лучше сразу извинись. Не жди, пока до них дойдёт, хуже будет.
Дискутировать лучше с себе подобными.
Придут - будет вам с кем поговорить, а пока пороть вас буду я.
Но, впрочем, мартель и волны Средиземного моря навевают... Чем ты и тебе подобные все же мне любопытны- отчего же защитники демократии настолько никчемны? Ни аргументов, ни способности вести дискуссию. Ни любви и уважения к собственному народу. Да к любому народу в общем-то. И это видимо явное свидетельство мертворожденности самой идеи демократического управления государством. Как и, к слову, социалистической идеи. Поигрались, покрутили, не выходит ничего хорошего. Что ж дальше тогда, куаркоды и тотальный контроль?
Нет, дружок, ты так и будешь проходить мимо.
Ок. Будем называть это "мимо" )))))
И это видимо явное свидетельство мертворожденности самой идеи демократического управления государством
Ваше кукареку разбивается о реальность, вы не заметили?
А что у нас есть этническая преступность? У нас вроде и донов Карлеоне не осталось..
Настолько мимо, что ваш баттхёрт каждый раз будет вот так заставлять вас изливаться в несколько абзацев?
явное свидетельство мертворожденности самой идеи демократического управления государством
Так это мартель и море настраивают
Так это мартель и море настраивают
Это настолько восхитительно, что не требует никаких дополнений.
Это настолько восхитительно, что не требует никаких дополнений.
Россияне - народ Казахстана, вам как пример! Не будьте тупым быдлом.
Поймите уже, кто вами руководит и что это за люди!
Господи, что с вами не так?
Поймите уже, кто вами руководит и что это за люди!
Господи, что с вами не так?
Россияне - народ Казахстана, вам как пример! Не будьте тупым быдлом.
Поймите уже, кто вами руководит и что это за люди!
Господи, что с вами не так?
Поймите уже, кто вами руководит и что это за люди!
Господи, что с вами не так?
Россияне - народ Казахстана, вам как пример! Не будьте тупым быдлом
Россияне - народ Казахстана, вам как пример! Не будьте тупым быдлом.
Россияне - народ Казахстана, вам как пример! Не будьте тупым быдлом.Поймите уже, кто вами руководит и что это за люди!
Господи, что с вами не так?
Мы не в Чикаго, моя дорогая.
Ну да, нам кроме обычных проблем еще грабежей с мародерством не хватает.
Блин, по новостям похоже, что Украина была отвлекающим маневром, а вот Казахстан теперь наш.
Публицист Дмитрий Холявченко это величина. Я бы ему палец в рот не положил
Раньше было проще: протесты - это хорошо, это проявление демократии. Но потом случился штурм Капитолия и антиковидные бунты, и всё резко перестало быть таким однозначным.
Нет только протесты против фальсификаций выборов причем только массовых (то есть не когда из 40 50 делают, а из 20 80). Потому как для решения противоречий они и придуманы.
Ну и естественно мирные, а не когда перестрелки, захваты и поджоги идут. То есть ничего не изменилось.
Ну и естественно мирные, а не когда перестрелки, захваты и поджоги идут. То есть ничего не изменилось.
Раньше было проще: протесты - это хорошо, это проявление демократии. Но потом случился штурм Капитолия и антиковидные бунты, и всё резко перестало быть таким однозначным.
протесты против фальсификаций выборов причем только массовых (то есть не когда из 40 50 делают, а из 20 80)
естественно мирные, а не когда перестрелки, захваты и поджоги идут
>Как-то походя вы нашу Оранжевую Революцию обесценили.
Какую оранжевую революцию? Уверен если бы там не выиграл майдан, а янык не начал бы сажать всех подряд реакция была бы мягкой. В отличии от той же Беларуси.
>Ты с BLM поосторожнее.
А что BLM? Мирные проявление аля становление на колено все поддерживают. Покажите тех кто поддерживает погромы и мародёрство на этой почве? Все решительно осуждают. То что в рамках любого движения есть маргиналы вроде как очевидно. Казахстан яркий пример. И их все осуждают, даже сами участники мирной части движения.
Какую оранжевую революцию? Уверен если бы там не выиграл майдан, а янык не начал бы сажать всех подряд реакция была бы мягкой. В отличии от той же Беларуси.
>Ты с BLM поосторожнее.
А что BLM? Мирные проявление аля становление на колено все поддерживают. Покажите тех кто поддерживает погромы и мародёрство на этой почве? Все решительно осуждают. То что в рамках любого движения есть маргиналы вроде как очевидно. Казахстан яркий пример. И их все осуждают, даже сами участники мирной части движения.
Интересно, существует ли процедура отказа от гражданства по причине стыда....
Вы казахстанец? Неожиданно. 😄
Вы казахстанец? Неожиданно
Интересно, существует ли процедура отказа от гражданства по причине стыда....
Интересно, если бы можно ли продать своё гражданство за деньги! Вот честно, ни капли не стыдно было бы мне продать свое российское. Уверена, что никто кроме безмозглых чурбанов или китайцев-лесорубов и не купил бы его, даже с хорошей скидкой.
А безмозглые чурбаны это кто, любопытно ? Не на казахов ли вы намекаете?
Хороший вопрос!Интересно, если бы можно ли продать своё гражданство за деньги! Вот честно, ни капли не стыдно было бы мне продать свое российское. Уверена, что никто кроме безмозглых чурбанов или китайцев-лесорубов и не купил бы его, даже с хорошей скидкой.
Нет, у меня гражданство РФ к сожалению и, судя по всему, пока.
Я бы изменил вопрос: почему данный стыд возник лишь сейчас?
А почему вам стыдно за гражданство РФ в свете событий в Казахстане?
Я бы изменил вопрос: почему данный стыд возник лишь сейчас?
откуда такие выводы?
Я отталкиваюсь от привязки к казахским событиям.
Уточню: почему лишь сейчас стыд стал настолько силён, что захотелось отказаться от гражданства?
Президент Беларуси Александр Лукашенко заявил, что гражданам Казахстана следует прекратить беспорядки, встать на колени перед военными, и начать договариваться с властями.
Прав, че. При византийских режимах холопы вообще не должны вставать с колен, рожденный ползать вставать не может, это должно быть строго наказуемо -- от порки на конюшне до ссылок в солнечный Магадан и массовых расстрелов.
Больше всего от событий выиграл Лукашенко. Он теперь может сполна тыкать пальцем: хотите как в Казазстане? С одной стороны, погромы и грабежи, с другой, ввод иностранных войск.
Больше всего от событий выиграл Лукашенко. Он теперь может сполна тыкать пальцем: хотите как в Казазстане? С одной стороны, погромы и грабежи, с другой, ввод иностранных войск.
Ввел войска, причём не пришлось и выдумывать смешные причины, пригласили официально. Токаев теперь в должниках. Казахи не бешеные исламисты, в партизаны точно не пойдут. Да ещё и потроллить успел, с Пашиняном.
Видимо и Путин в неплохом таком выграше.
Ввел войска
Ввел войска
Токаев теперь в должниках.
Странные вы там, в Греции. Три тысячелетия с Азией бок о бок живёте, а так ничему и не научились.
Казахи не бешеные исламисты, в партизаны точно не пойдут.
Вот ты прицепился ко мне словно юная старлетка. Амиго, держись от меня подальше, все кончено, ты справишься, ты и я, мы уже не хлеб и масло. Живи, побори свои чувства, начни все сначала ?.
Амиго, держись от меня подальше
Друг, научись жить без меня, не пиши мне, не думай обо мне, теперь мы с тобой не связаны одной цепью...Проходи мимо меня и перестань домогаться, я женат!!.
Ладно сорри амиго, решил немного пошутить. Ступай с богом. Ты свободен, Уилли)))).
Друг, научись жить без меня
???
Уже.
echo.msk.ru
echo.msk.ru
Непонятно что он выиграл то.
Белорусы и так на силовое противостояние как казахи пока не способны, более того в их представлении как раз если Лукашенко сохранит власть все что мы наблюдаем в Казахстане будет когда нибудь и в Беларуси, а значит надо более активно сопротивляться экономическими методами.
Россия по сути показала Лукашенко его будущее через пару лет если он пойдет на казахский вариант. Что кстати и Россию ставит в щекотливое положение. А если не пойдет на казахский вариант, то ситуация останется в полупозиции, при этом убытки Беларуси будут колоссальными, и все повиснет на шее у России. Которой самой грозят как рабочие так и буржуазные бунты в будущем.
Белорусы и так на силовое противостояние как казахи пока не способны, более того в их представлении как раз если Лукашенко сохранит власть все что мы наблюдаем в Казахстане будет когда нибудь и в Беларуси, а значит надо более активно сопротивляться экономическими методами.
Россия по сути показала Лукашенко его будущее через пару лет если он пойдет на казахский вариант. Что кстати и Россию ставит в щекотливое положение. А если не пойдет на казахский вариант, то ситуация останется в полупозиции, при этом убытки Беларуси будут колоссальными, и все повиснет на шее у России. Которой самой грозят как рабочие так и буржуазные бунты в будущем.
Непонятно что он выиграл то.
Белорусы и так на силовое противостояние как казахи пока не способны, более того в их представлении как раз если Лукашенко сохранит власть все что мы наблюдаем в Казахстане будет когда нибудь и в Беларуси, а значит надо более активно сопротивляться экономическими методами.
Россия по сути показала Лукашенко его будущее через пару лет если он пойдет на казахский вариант по требованию России. Что кстати и Россию ставит в щекотливое положение. А если не пойдет на казахский вариант, то ситуация останется в полупозиции, при этом убытки Беларуси будут колоссальными, и все повиснет на шее у России. Которой самой грозят как рабочие так и буржуазные бунты в будущем.
Белорусы и так на силовое противостояние как казахи пока не способны, более того в их представлении как раз если Лукашенко сохранит власть все что мы наблюдаем в Казахстане будет когда нибудь и в Беларуси, а значит надо более активно сопротивляться экономическими методами.
Россия по сути показала Лукашенко его будущее через пару лет если он пойдет на казахский вариант по требованию России. Что кстати и Россию ставит в щекотливое положение. А если не пойдет на казахский вариант, то ситуация останется в полупозиции, при этом убытки Беларуси будут колоссальными, и все повиснет на шее у России. Которой самой грозят как рабочие так и буржуазные бунты в будущем.
если ты подальше уйдёшь никуда не сворачивая - то сразу
Ну если ты подальше уйдёшь никуда не сворачивая - то сразу
Ну раз заходят войска, скорее всего всё кончено.
Ну раз заходят войска, скорее всего всё кончено.
Хочу ответить на это, но не стану изменять моему решению не входить в любую дискуссию с тобой, бро. Проходим мимо меня со всеми своими "конструкциями".
Хочу ответить на это, но не стану изменять моему решению не входить в любую дискуссию
Ок. Сказал, кайфанул от самого себя и проходи мимо с богом. ??
Оспаде, да я так и делаю!
Но ты почему-то постоянно пытаешься превратить это в разговор, отвечая.
А кто я такой чтоб отказывать тебе в этом удовольствии?
Но ты почему-то постоянно пытаешься превратить это в разговор, отвечая.
А кто я такой чтоб отказывать тебе в этом удовольствии?
Проходим бро, мимо. Всегда проходим мимо.
Как в Афгане, например, в 79-м. Или в Чечне в 94-м. Всё сразу кончилось.
Как насчет Москвы 3-4-го октября 1993-го года?
Если что, я служил в Кантемировке как раз в 93-м и как раз в 13-м. Так что начинайте. Будет весело.
В октябре 1993-го в Москве выстрелили из танков по парламенту несколько раз, перестреляли на улицах Москвы больше сотни человек - все устаканилось. Будут ли в Алмате стрелять из танков или так все успокоится - посмотрим.
В октябре 1993-го в Москве выстрелили из танков по парламенту несколько раз
перестреляли на улицах Москвы больше сотни человек
Главное что народ Казахстана имеет смелость бороться за свою свободу. Одно это вызывает уважение независимо от того получится ли у них освободиться. Опыт Белоруси показал, что дряхлеющим диктаторам сейчас нужно меньше времени на реакцию по сравнению с 2014 годом для уничтожения сопротивления. Всегда есть помощь "братской" диктатуры под боком. Радует что у Украины получилось. Хочеться верить что Казахстан и Белорусь наконец смогут стать независимыми демократическими государствами. Как показывает опыт и история стран СНГ - без этого невозможно развитие и хоть какой то прогресс в современном мире.
Красиво, пафосно, но что-то слабо верится, что у протестующих в Казахстане есть какая-то политическая программа и внятный план действий. Поэтому, вероятнее всего, закончится это дело пшиком, народ пошумит, покрушит машины, правительство кинет ему какую-то кость и все разойдутся. В худшем случае в стране начнется полноценная гражданская война и к власти придет очередная военная хунта.
"Есть нюанс". Ломать - не строить. Любая политическая программа которая строится от слова "против" - полная фигня, профанация и демагогия. Без исключений.
Работают только те которые строятся от слова "за". Когда есть хоть какое-то понимание что хочется получить в результате.
Работают только те которые строятся от слова "за". Когда есть хоть какое-то понимание что хочется получить в результате.
Любая политическая программа которая строится от слова "против" - полная фигня, профанация и демагогия.
Как показывает опыт и история стран СНГ - без этого невозможно развитие и хоть какой то прогресс в современном мире.
Красиво, пафосно, но что-то слабо верится, что у протестующих в Казахстане есть какая-то политическая программа и внятный план действий.
"Есть нюанс". Ломать - не строить.
Нельзя ли поподробней? Какой например прогресс и развитие показала Украина?
Нельзя ли поподробней? Какой например прогресс и развитие показала Украина?
- Свободные демократические выборы;
- Свобода слова;
- Оппозиция к существующей власти;
- Гражданское общество;
- Национальное развитие.
И это только за последние 6 лет.
Нельзя ли поподробней? Какой например прогресс и развитие показала Украина? Я без подколки, искренне спрашиваю, видимо я что-то не понимаю.
Я бы заодно поинтересовался, какими именно демократическими успехами может похвастаться Китай, у которого нет проблем с прогрессом и развитием вроде бы.
Нельзя ли поподробней? Какой например прогресс и развитие показала Украина? Я без подколки, искренне спрашиваю, видимо я что-то не понимаю.
Ну это скорей к ценам на нефть относится, чем к демократии. В случае Украины во всяком случае прогресса и развития явно не наблюдается, не так ли?
Какой например прогресс и развитие показала Украина?
А это РФ.
Вы же писали "наконец смогут стать независимыми демократическими государствами. Как показывает опыт и история стран СНГ - без этого невозможно развитие и хоть какой то прогресс в современном
Это все и есть описание демократических институтов. А к какому прогрессу и развитию они привели?
Пожайлуста, вот ниже по пунктам:
- Свободные демократические выборы;
- Свобода слова;
- Оппозиция к существующей власти;
- Гражданское общество;
- Национальное развитие.
И это только за последние 6 лет.
- Свободные демократические выборы;
- Свобода слова;
- Оппозиция к существующей власти;
- Гражданское общество;
- Национальное развитие.
И это только за последние 6 лет.
Я бы заодно поинтересовался, какими именно демократическими успехами может похвастаться Китай, у которого нет проблем с прогрессом и развитием вроде бы.
Это не "рф", это показатели трубы и умения управлять бензоколонкой. Как мы видим по графику после 2014-го - умения крайне мало. Зато умение воровать на высоте.
Я бы заодно поинтересовался, какими именно демократическими успехами может похвастаться Китай, у которого нет проблем с прогрессом и развитием вроде бы.
А к какому прогрессу и развитию они привели?
Это все и есть описание демократических институтов. А к какому прогрессу и развитию они привели?
Вообще.
Это все и есть описание демократических институтов. А к какому прогрессу и развитию они привели?
Зы. Я знаю уже несколько умных и успешных людей мигрировавших на Украину из России. Причём даже НЕ в результате репрессий непосредственно против них (но, скорее всего, в предвидении таковых в будущем). Ещё несколько лет назад такое выглядело бы странновато. Сейчас - в порядке вещей.
А если против НАТО и коварного "запада" - тоже?
Вот "за сильную Россию" и "за отстаивание своих интересов" - уже более продуктивно.
Как в старой притче о том куда правильно плыть на лодке.
- Вот представь - река, у тебя есть лодка. Куда ты погребешь - по течению, против течения, поперек течения?
- ...
- К своей цели плыть надо!
Вот "за сильную Россию" и "за отстаивание своих интересов" - уже более продуктивно.
- Вот представь - река, у тебя есть лодка. Куда ты погребешь - по течению, против течения, поперек течения?
- ...
- К своей цели плыть надо!
- ...
- К своей цели плыть надо!
"ни одно государство во всей мировой истории не достигло прогресса БЕЗ этих институтов"
Китай, например.
Китай, например.
Китай, например.
Нельзя ли поподробней? Какой например прогресс и развитие показала Украина?
цель не применить силу для достижения чего-то (ибо этого не декларируется), не интересы, а сама сила и процесс отстаивания?
Но первично - это именно та самая цель. И понимание как к ней дойти шаг за шагом.
Один человек не сможет сделать? Само собой. Ищи единомышленников, которые с тобой разделят цель. И надо четко понимать, что цель не сбросить нынешнего вождя народов. Само по себе это ровном счетом ничего не решает, решает - кто после этого возьмет власть и построит то общество которое ЕМУ подходит. А не всем тем кто вышел на протесты.
Т.е. без команды (партии/клана/ и т.д.), которая возьмет в результате власть и построит то что надо - все протесты до задницы. Неважно кто рушит старое, важно кто будет строить новое. И если есть желание что-то менять - надо искать такую команду, с которой совпадают цели. Ну или строить свою. Ту самую команду которая возьмет власть.
Если же единомышленников вокруг нет - ну значит нет - забить и уехать туда где они живут и уже что-то подходящее построили...
С вами надо время от времени фиксировать положения в разговоре. Фиксирую:
"Китай никакого прогресса в отсутствии демократии не достиг. " Пафнутий.
"Китай никакого прогресса в отсутствии демократии не достиг. " Пафнутий.
Цель - не применить силу. Цель - решить в каком обществе ты желаешь жить и идти к этой цели. Возможно, в процессе применяя силу,
Но первично - это именно та самая цель.
цель не сбросить нынешнего вождя народов
Т.е. без команды (партии/клана/ и т.д.), которая возьмет в результате власть и построит то что надо - все протесты до задницы.
Любая команда взявшая власть в результате (даже опосредовано) протестов и революции будет до усрачки бояться такого же по отношению к себе первые несоклько лет. Никакой "до задницы" там даже близко не будет. Отсюда, кстати, и необходимость сменяемости власти.
Фиксирую
Чем-то хотите возразить? Прогрессивные технологии китая показать? Имеющие будущее экологические решения?
Цель - не применить силу. Цель - решить в каком обществе ты желаешь жить и идти к этой цели....Если же единомышленников вокруг нет - ну значит нет - забить и уехать туда где они живут и уже что-то подходящее построили...
Я видел много примеров двоемыслия
Это этап. Но он обязательный.
"Весь мир насилья мы разрушим, а потом..." почему-то не работает.
Применение силы - не цель, а средство. И оно не должно становиться самоцелью, а должно вести к нужному результату.
"Весь мир насилья мы разрушим, а потом..." почему-то не работает.
С этого начинается все развитие.
Далеко не все демократии развиваются, Украина тут не единственная страна. Как и не все диктатуры. Зато все протестантские и конфуцианские страны развиваются, несмотря на политический режим в стране. И кстати говоря делают это разными путями.
И здесь начинается самое интересное. Стоит только взять любой пакет реформ - хоть Дэн Сяопина, хоть Ли Куан Ю, хоть Пак Чон Хи и сразу становится понятно, что в Украине они просто не пройдут. Их не примут ни элиты, ни народ. Ну представьте себе, как Зеленский говорит, что страна переходит на британскую систему права, а высшей апелляционной инстанцией по хозяйственным делам будет лондонский королевский суд. Это ж натуральная зрада! А уж как охуеет сам лондонский королевский суд!
А знаете, где Ли Куан Ю получил свое образование? В Британии. Помните, какой вой поднялся в низах, когда Зеленский назначил кабинет Гончарука, где были люди с западным образованием и с опытом работы в западных корпорациях? Зрада! Продали страну соросятам и грантоедам! Ганьба (пер. с укр - долой)!
плюс враждебный сосед под боком, уже оттяпавший и захвативший часть территории.
Но это все про экономику. Что касается политических свобод и гражданских прав, то я полностью с вами согласен.
Если 29 лет и 8 месяцев за вас решают что делать в стране - много вы построите?
Просто удивительно, как же все феодальные и рабовладельческие страны развились до капитализма без честных выборов.
Китай
Сингапур
Южная Корея
А в Украине уже 30 лет и
В какой из перечисленых вами стран реформы начались менее, чем 30 лет назад?
Ну конфуцианцы построили же.
Далеко не все демократии развиваются,
Зы. Я знаю уже несколько умных и успешных людей мигрировавших на Украину из России.
В этом плане очень хорошие показатели у Норвегии, страны с самыми высокими ценами и самым передовым подходом к развитию с использованием нефте-газовых ресурсов. Единственное и удивительное - почему то Норвегия ни на кого не нападает и никого не "защищает" ?
Если вы уже опустились до википедии, то хоть не обрывайте цитирование на половине. 😉
Но Украине все время что-то мешает, то враги, то предатели, то "я вам ничего не должен".
Самое хреновое, что сделал Путин для украинцев - это подарил Порошенко, Зеленскому и т.д. эту отговорку, о враждебном соседе.
Самое хреновое, что сделал Путин для украинцев ...
Приехать и плюнуть на могилу путина - это будет очень популярная тема в свое время.
Самое хреновое, что сделал Путин для украинцев - это подарил Порошенко, Зеленскому и т.д. эту отговорку, о враждебном соседе
Ганьба (пер. с укр - долой)!
Вообще-то ганьба - это "позор". А долой - "геть".
Был неправ в выборе слов.
Главное что народ Казахстана имеет смелость бороться за свою свободу.
Я знал что для вас это пустой звук. Не думаю что дальше есть смысл что-то объяснять.
Но все _НЕ_демократии - НЕ развиваются. Выбор очевиден.
Ну, в правительстве Гайдара в работали сотни американских советников, и что, это сильно помогло экономике России в 90-е годы?
Это называется "из алфавита запомнил только ЁПРСТ". Но допустим.Чем-то хотите возразить? Прогрессивные технологии китая показать? Имеющие будущее экологические решения?
Заодно ознакомьтесь с показателями по количеству научных публикаций и завязывайте с этим расизмом, устаревшим лет на 10 точно.
Простите. Я - плохой украинец ?
Это забрал жизни больше десяти тысяч украинцев.
Больше трех миллионов украинцев потеряли работу и вынуждены были уехать из дому.
Кстати, грустная загадка. По официальным данным, нечто унесло жизни почти 97 000 украинцев меньше чем за два года, а нечто другое жизни 84 украинцев за 2021. Угадайте, что из этого жуткая война с многомиллионной армией путина, а что коронавирус. И что из этого больше виновато во всех бедах Украины по мнению многих местных наблюдателей.
Например, они могут поменять президента на честных выборах. Для любой страны на постсоветском пространстве это огромное, просто таки невиданное достижение.
Очень похоже на карго-культ. Раз в США живут хорошо и меняют президентов, то надо и нам начать менять президентов, чтобы хорошо жить. Наивно. Супер.
Пафнутий снова не в теме. Вот, сравните количество крупных производителей турбин из Китая и США
Заодно ознакомьтесь с показателями по количеству научных публикаций
Раз в США живут хорошо и меняют президентов, то надо и нам начать менять президентов, чтобы хорошо жить. Наивно.
В смысле, Чили при Пиночете не развивалась?
Ну не знаю. А вы как считаете? Развилось? Как там с промышленностью, наукой? С уровнем жизни хотя бы?
У Китая нет проблем с прогрессом пока с ним нет проблем у тех, у кого он ворует технологии.
Красиво, пафосно, но что-то слабо верится, что у протестующих в Казахстане есть какая-то политическая программа и внятный план действий. Поэтому, вероятнее всего, закончится это дело пшиком, народ пошумит, покрушит машины, правительство кинет ему какую-то кость и все разойдутся. В худшем случае в стране начнется полноценная гражданская война и к власти придет очередная военная хунта.
Ну, в правительстве Гайдара в работали сотни американских советников, и что, это сильно помогло экономике России в 90-е годы?
С уровнем жизни - в 1984-м году страна влетела в сильный экономический кризис
идите в задницу с такой программой
И в чём инновационность и прогресс производства турбин? Или вы откуда-то, где турбины - это вчерашнее буквально изобретение? бухахах. Внутри Китая исключительно сделанных или китайцами в зарубежных институтах?
Речь о резидентах. Заодно ознакомьтесь с количеством патентов data.worldbank.org
В официальном заявлении министерства говорится, что Россия рассматривает «последние события в дружественной нам стране как инспирированную извне попытку насильственным путем, с использованием подготовленных и организованных вооруженных формирований, подорвать безопасность и целостность государства»
Как мы помним, всё началось из-за цен на сжиженый газ. Которые стали таковыми в результате... действий РФ: во-первых газовая война, во вторых реэкспорт казахского же газа им обратно.
Походу они там бухают седьмой день и не соображают, что пишут чистосердечное признание.
Подожгли офисы телеканалов, разбили витрины, мародерство.
Использование оружия, причём не охотничьего.
Точно местные? Сильное отличие от белорусов.
BLM какой-то.
При этом идеи «власть народу» похоже нет, есть «власть другому клану».
Использование оружия, причём не охотничьего.
Точно местные? Сильное отличие от белорусов.
BLM какой-то.
При этом идеи «власть народу» похоже нет, есть «власть другому клану».
Точно местные?
Подожгли офисы телеканалов, разбили витрины, мародерство.
Использование оружия, причём не охотничьего.
Точно местные?
Использование оружия, причём не охотничьего.
Точно местные?
При этом идеи «власть народу» похоже нет
Хорошая аналогия. Лучше бы в 1917 власть устояла. Наверное, такая мысль - это ватничество.
То ли дело оппозиция в 1917 - святые люди, молодцы, что победили.
То ли дело оппозиция в 1917 - святые люди, молодцы, что победили.
Хорошая аналогия.
Лучше бы в 1917 власть устояла.
Там чтоб "устоять", надо было или начиная с 1899 думать, или в 1917-м расстрелять больше половины страны. Такая мысль - не ватничество. Это прямо таки по нынешним временам экстремизм в чистом виде, что одно что другое.
Подожгли офисы телеканалов, разбили витрины, мародерство.
Использование оружия, причём не охотничьего.
Точно местные? Сильное отличие от белорусов.
BLM какой-то.
Использование оружия, причём не охотничьего.
Точно местные? Сильное отличие от белорусов.
BLM какой-то.
При этом нет вообще никаких лидеров.
Тяжело, да?
Так в принципе не бывает
Точно местные? Сильное отличие от белорусов.
Чуваки, ну вам самим то не смешно уже?
У бедного ослика/зайчика/совы уже по швам все трещит!
По правде говоря, не очень разъяснила что-то статья этого аналитика. Как и всех других. Остается строить догадки.
Судя по скорости "реакции на волнения" в виде снятия Назарбаева и ввода наших (извиняюсь, ОДКБ) войск, все это заранее спланированное нынешним президентом вместе с нашими спецслужбами избавление от старика Назарбаева
Судя по скорости "реакции на волнения" в виде снятия Назарбаева и ввода наших (извиняюсь, ОДКБ) войск, все это заранее спланированное нынешним президентом вместе с нашими спецслужбами избавление от старика Назарбаева
Ps. Ну, ведь точно же, поэтому и дату подгадали, чтобы до саммита успеть и России заявиться с сильных позиций. Красиво тогда должно получиться.
П. Милосердов:
echo.msk.ru
Я отсидел почти два года в тюрьме за подготовку государственного переворота в Казахстане.
И вот, собственно говоря, он происходит.
Что я думаю, основываясь на имеющейся информации и собственном видении ситуации?
1. Я ни минуты не верю в самоорганизацию «народных казахских масс».
И вот, собственно говоря, он происходит.
Что я думаю, основываясь на имеющейся информации и собственном видении ситуации?
1. Я ни минуты не верю в самоорганизацию «народных казахских масс».
От этого же любителя распятых мальчиков.
"Моё личное мнение: ввод войск в КЗ должен сопровождаться требованиями (со стороны Москвы) о законодательном закреплении роли русского населения в КЗ. Речь должна идти о федерализационных процессах, закреплённых в Конституции. Например – статусах руссконаселённых территорий как республик с правом выхода из КЗ. Иначе – мы обрекаем русских на роль пожизненных заложников очередных «елбасы»."
"Моё личное мнение: ввод войск в КЗ должен сопровождаться требованиями (со стороны Москвы) о законодательном закреплении роли русского населения в КЗ. Речь должна идти о федерализационных процессах, закреплённых в Конституции. Например – статусах руссконаселённых территорий как республик с правом выхода из КЗ. Иначе – мы обрекаем русских на роль пожизненных заложников очередных «елбасы»."
А чтобы это законодательное закрепление соблюдалось, им придется еще и танки там держать. Потому что если сейчас там русских недолюбливают, то после таких правок будут просто ненавидеть. Отличная идея, типично в великорусскодержавном стиле.
Например – статусах руссконаселённых территорий как республик с правом выхода из КЗ.
Так - не будут. Так уже есть чёткая причина, закреплённая в законодательстве.
Белковский:
echo.msk.ru
Весь большой смысл казахстанской драмы 5 января 2022 года прояснился меньше, чем за 24 часа.
Что это было?
Вполне возможно – спецоперация Кремля по трансформации Республики Казахстан в недвусмысленного военно-политического сателлита Российской Федерации. Владимир Путин же твёрдо считается мастером спецопераций – а отнюдь не больших официальных войн. И сюжет 5 января явился нам типично, классически путинским. Как РФ-президент привык и умеет. См близкие ситуации в некоторые недавние времена.
Что это было?
Вполне возможно – спецоперация Кремля по трансформации Республики Казахстан в недвусмысленного военно-политического сателлита Российской Федерации. Владимир Путин же твёрдо считается мастером спецопераций – а отнюдь не больших официальных войн. И сюжет 5 января явился нам типично, классически путинским. Как РФ-президент привык и умеет. См близкие ситуации в некоторые недавние времена.
Белковский: echo.msk.ru
Откройте страшную тайну - кто эти зловещие манипуляторы?
Откройте страшную тайну - кто эти зловещие манипуляторы?
Раньше ещё был Сурков, потом он слегка так конкретно облажался с проектом Новороссии и его подвинули. Ещё есть парочка умников. Но зачем вам это знать? Все что вам россиянам нужно знать, вы и так знаете)
Раньше ещё был Сурков, потом он слегка так конкретно облажался с проектом Новороссии и его подвинули.
Ну, хотя бы Приходько.
Раньше ещё был Сурков,
Раньше ещё был Сурков,
Это не я, это Белковский.
Если Путин ничего не решает, а только слушает серых кардиналов, зачем тогда все эти манипуляции с обнулением и сроками? Поставили бы другую пешку, проще же.
Если Путин ничего не решает, а только слушает серых кардиналов, зачем тогда все эти манипуляции с обнулением и сроками? Поставили бы другую пешку, проще же.
Это я всем минусующим недоумкам адресую, разумеется!
Если Путин ничего не решает, а только слушает серых кардиналов, зачем тогда все эти манипуляции с обнулением и сроками? Поставили бы другую пешку, проще же.
Что ж вы все такие тупые а, ребята?
Россия в своём репертуаре. Поддерживает утырков во власти в любой стране. Выпускает своих поганых, зелёных человечков против воли не только своего народа, но и любого другого. Гребаный стыд!
Россия - страна, ненавидящая свободу.
Россия - страна, ненавидящая свободу.
Россия - страна, ненавидящая свободу
Но все портит "мировой жандарм" и зеленые человечки...
Действительно, а ведь какая красота ждала Казахстан. Свободные люди громят банкоматы, супермаркеты - народу, газ с заправок - бесплатно. А там, гдядишь, однополые браки разрешат и наркоторговлю и вот оно счастье!
Самое интересное что отношение к себе почуствуют будущие поколения росиян. К Грузии и Украине теперь присоединяются казахи, которые будут искренне ненавидеть "освободителей" и "миротворцев". РФ умеет только воевать и убивать.
Россия - страна, ненавидящая свободу.
Да вы начинайте сразу с "какую страну про...ли", чего уж.
Тася, говори за себя, не нужно за всю страну (свою или чужую). Не бери на себя такую ответственность
Это вы к чему?
Помогаю вам выполнить норму
А, вы очередной чудик
который искренне полагает, что все, кто не согласен с устоявшейся в вашей голове картиной мира - наймиты и тролли?
так ведь недолго вам и инопланетян, например, среди нас вообразить
Все же я бы искренне советовал вам допустить (хотя бы гипотетически) возможность плюрализма мнений.
Ну что вы. Я вполне допускаю где-то 90% вероятность приобретённого идиотизма.
Предполагаю, что все это идет от плохого образования. Не научены мыслить и решать задачи изначально.
Вам бы во власть идти работать, в едросы бы вам с вашим искренним убеждением, что все кто с вами не согласен либо наймиты, либо идиоты.
И никогда ничего не отвечать по существу.
Предполагаю, что все это идет от плохого образования.
а где у ваших плюрализм?
Предполагаю, что все это идет от плохого образования.
И аморальности ещё. Разложил меня печеньками западный госдеп. Каюс.
И аморальности ещё. Разложил меня печеньками западный госдеп. Каюс.
Вам никогда не приходило в голову, что очень много людей утверждают, что дважды два равно четырем?
Про вашу аморальность судить не могу, а образование ваше попробую угадать. Неоконченное высшее? Угадал?
Пардон, а "у ваших" это у кого?
Вам никогда не приходило в голову, что очень много людей утверждают, что дважды два равно четырем?
поржал. Что сломался ваш "плюрализм"? Какие же вы предсказуемые...
Угадал!
Угадал!
Один фиг невозможно понять над чем вы там ржете
И никогда ничего не отвечать по существу.
Россия в своём репертуаре. Поддерживает утырков во власти в любой стране. Выпускает своих поганых, зелёных человечков против воли не только своего народа, но и любого другого. Гребаный стыд!
Россия - страна, ненавидящая свободу.
Встретились два одиночества?
И к сожалению откинув эмоции и посмотрев достижения последних лет... Да - Россия может только воевать и убивать... Созидать уже нет... Прошли те времена (да и то созидание из под палки и на костях собственного народа - ну такое себе)
А, вы очередной чудик, который искренне полагает, что все, кто не согласен с устоявшейся в вашей голове картиной мира - наймиты и тролли?
Чаще всего так. Есть редкие исключения. Которые можно постараться классифицировать. Вот вас к примеру наверно можно
Да - Россия может только воевать и убивать... Созидать уже нет... Прошли те времена (да и то созидание из под палки и на костях собственного народа - ну такое себе)
Да фигли тут угадывать, ваша манера "дискутировать" с первого поста видна. А вы попробуйте образование. Многим помогает улучшить понимание.
Одно обидно -что вы говорите на языке этих жутких варваров
Спасибо у меня и так образование прекрасное
и уровень доходов соответствующий
Вот вас к примеру наверно можно отнести просто к троллям. Которым пофик на мнение и обсуждаемый предмет. Главное развести срач. В тырнете такое называется тролль.
Я про диплом а не про пузо.
Мне уже даже неьлюбопытно то, что подобные вам персонажи в принципе не способны к дискуссии.
Я - не ваш уровень дискуссии.
В каком же месте я по вашему "развел срач" вне обсуждаемого предмета?
А, вы очередной чудик
Вам бы во власть идти работать, в едросы
а образование ваше попробую угадать
Ну ржите дальше. Один фиг невозможно понять над чем вы там ржете.
подобные вам персонажи в принципе не способны к дискуссии.
Счастье - оно ж только под дулами автоматов возможно. Под того кого надо дулами, естественно.
Это говорит человек, который на просьбу подтвердить свою точку зрения фактами тут же говорит, что ему эта тема стала неинтересна и переключается на другую. И так далее по этой схеме.
То есть, в Афганистане при американцах дулы автоматов были не те, раз счастья не случилось?
осталась независимой
Какая право мерзкая страна эта Россия. Одно обидно -что вы говорите на языке этих жутких варваров
Но вот вы мне предъявляете претензии. Ну обоснуйте тогда уж. В каком же месте я по вашему "развел срач" вне обсуждаемого предмета?
Да чего далеко ходить. Достаточно просто поднять глаза и перечитать ветку дискуссии..... Вот прям этой....
Какая право мерзкая страна эта Россия. Одно обидно -что вы говорите на языке этих жутких варваров
Ну про мерзость и варваров это уже ваши фантазии... Не нужно приписывать мне то, что я не говорил....
Ну про мерзость и варваров это уже ваши фантазии... Не нужно приписывать мне то, что я не говорил....
Ну про мерзость и варваров это уже ваши фантазии... Не нужно приписывать мне то, что я не говорил....
Если эти слова не открытое проявление ненависти к России, то что же это?
??? Вы это точно про меня? Подтвердите фактами?
Вы сказали, что [все] государства всегда готовы отжать что нибудь у соседа, а вот мы, современные люди, это все переросли. То есть явно подразумевается, что речь о современном мире. Когда я попросил привести современные примеры отжатия территорий или денег у соседа, скажем, в скандинавских странах, вы написали, цитирую:
Не интересно дискутировать, день выяснить что там у скандинавских.стран, они мне вообще малоинтересны.
Если эти слова не открытое проявление ненависти к России, то что же это?
Под любовью и ненавистью к России я всегда подразумевал нечто другое нежели действия официальных властей.
Вы сказали, что [все] государства всегда готовы отжать что нибудь у соседа, а вот мы, современные люди, это все переросли. То есть явно подразумевается, что речь о современном мире. Когда я попросил привести современные примеры отжатия территорий или денег у соседа, скажем, в скандинавских странах, вы написали, цитирую:
Не интересно дискутировать, день выяснить что там у скандинавских.стран, они мне вообще малоинтересны.
И прекратили разговор, перебежав в другую ветку
Не интересно дискутировать, день выяснить что там у скандинавских.стран, они мне вообще малоинтересны.
И прекратили разговор, перебежав в другую ветку
Но до сих пор не понимаю зачем вам этот пустой спор.
Не откажу все же себе в удовольствии процитировать вас дословно:
"Да - Россия может только воевать и убивать... Созидать уже нет... Прошли те времена (да и то созидание из под палки и на костях собственного народа - ну такое себе)"
"Под любовью и ненавистью к России я всегда подразумевал нечто другое нежели действия официальных властей."
-Гиви, ты помидор любишь ? -Если кушать, то да, а так - нэт. ...
"Да - Россия может только воевать и убивать... Созидать уже нет... Прошли те времена (да и то созидание из под палки и на костях собственного народа - ну такое себе)"
"Под любовью и ненавистью к России я всегда подразумевал нечто другое нежели действия официальных властей."
-Гиви, ты помидор любишь ? -Если кушать, то да, а так - нэт. ...
После многочисленных попыток вам обьяснить, что под "отжать" я имел в виду отнюдь не только территории, а еще и экономические интересы
Но пишите то вы о России, а не об официальных властях.
Не откажу все же себе в удовольствии процитировать вас дословно:
П.С. Вы просили вам носом ткнуть где вы накидывайте... Ну так вот прям вот здесь
Так все оценивают поступки страны по действиям правительства. Непонятно что вас удивляет
Вы просили вам носом ткнуть где вы накидывайте... Ну так вот прям вот здесь
Хорошая попытка накинуть на вентилятор.... Но какая то слабенькая что-ли....))
Чувствую, вы не понимаете, когда над вами подсмеиваются. Ну оно и к лучшему) Я без всякого зла, на самом деле. С Рождеством!)
Ну хорошо, вот первая попавшаяся ссылка в гугле ria-ru.turbopages.org
Это МЯГКО ГОВОРЯ не то же самое, что Крым и Донбасс. Если читать не пропагандистское РИА, а источник (Блумберг), то становится ясно, что не нарушены международные законы и соглашения
Нарушение международных законов тоже история маловыгодная, но если прибыль превысит убытки - никто не остановится конечно. Потому что нет никаких международных законов, Например, односторонние санкции США никакими международными законами не прописаны, но активно применяются.
А где же я утверждал, что это то же самое??
Территориальные захваты по преимуществу ушли в прошлое, поскольку теперь они не дают особых преференций. Кстати, даже для России Крым не прибыльное, а глубоко убыточное приобретение, учитывая ту разруху, которую там оставила Украина.
Нарушение международных законов тоже история маловыгодная, но если прибыль превысит убытки - никто не остановится конечно.
Началось вилянье жопой
Если ответить нечего, то, конечно, очень хорошо изобразить оскорбленную невинность. Особенно забавно это читать от человека, преизрядно нахамившего в этой же теме. И даже аргумент "всетакделают" позабыт.
Я безусловно иногда отвечаю грубостью на хамство. Но не до такой степени, чтобы общаться в базарных выражениях. В оффлайне я конечно могу и с синяком у ларька договориться на его языке, но дискутировать так мне подобным образом неприятно и даже отвратительно. Вам ведь не стало стыдно? Ну вот видите это значит есть ваш нормальный уровень общения. Он у нас с вами просто с не совпадает, я по другому воспитан. Всего доброго и (хотя не удивлюсь, если вы какой-нибудт дзен-буддист, но это ничего) с наступившим Рождеством)
Я безусловно иногда отвечаю грубостью на хамство. Но не до такой степени, чтобы общаться в базарных выражениях.
я по другому воспитан
Я безусловно иногда отвечаю грубостью на хамство. Но не до такой степени, чтобы общаться в базарных выражениях.
Ой не надо. Вы сами развязали дискуссию именно в этом тоне, а после того как вам ответили (ровно в вашем заданном тоне) начали строить из себя институтку... Уж простите, но глаз режет этот момент
Ну вот с фига же я - тролль? Вряд ли у желающих завести тролля найдется достаточный бюджет, чтобы оплатить мое время)
А уж обвинять меня в глупости, ну, мягко говоря смешно. Да и вообще это не этично, обвинять собеседника в глупости.
И еще одно наблюдение. Как только начинаешь отвечать мало-мальски резко на хамство такого "демократа", он немедленно вадает в благородное негодование.
Ну а спорить в терминах, типа "Жопа" и прочее мне не интересно не потому даже, что слова такие не нравятся (хотя и это), а просто люди, которые считают возможным такое употреблять с незнакомыми людьми, явно не в адеквате, какой смысл дальше их чиатть, с тем же успехом можно первый канал нашего тв посмотреть.
Много написал, извините, но постарался подробно. Словом, как тут шутили в интернете: решил я с 1 января мат больше не употре.
Ну у вас в диалоге с Пафнутием и Нопасараном в совокупности грубостей побольше,
Неправда. Я никогда не "развязываю дискуссию" в грубом тоне. Нопочему-то именно от сторонников демократии и видимо плюрализма )) получаешь примерно типовые ответы на любой вопрос, типа, "ты -тролль и мы не будем тебя кормить", "твой вопрос идиотский, тупой и я не собираюсь на него отвечать" и . т.п. или откровенное ерничество и дурацкие шуточки.
Ну вот с фига же я - тролль? Вряд ли у желающих завести тролля найдется достаточный бюджет, чтобы оплатить мое время)
А уж обвинять меня в глупости, ну, мягко говоря смешно. Да и вообще это не этично, обвинять собеседника в глупости.
И еще одно наблюдение. Как только начинаешь отвечать мало-мальски резко на хамство такого "демократа", он немедленно вадает в благородное негодование.
Ну а спорить в терминах, типа "Жопа" и прочее мне не интересно не потому даже, что слова такие не нравятся (хотя и это), а просто люди, которые считают возможным такое употреблять с незнакомыми людьми, явно не в адеквате, какой смысл дальше их чиатть, с тем же успехом можно первый канал нашего тв посмотреть.
Много написал, извините, но постарался подробно.
Словом, как тут шутили в интернете: решил я с 1 января мат больше не употре.
Ну судя по тому что вы приводите ссылки в дискуссиях на РИА-Новости - более чем уверен что и первый канал еще как посматриваете... Потому - не нужно из себя строить институтку....
Троль и пролаченный пригоженский это разные сущности.
Забавно когда троля обозвали глупым, а он на это рехзко и быстро акцинтируется чтобы далее вызывать срач. Скажу просто - не считайте оппонентов тупее себя. Пока вы именно так себя ведете
Вообще непонятно зачем вы тут передо мной бисер метать пытаетесь. Мне если честно плевать на ваши отношения с оппонентами
Серьезно? А почему же ваши сотоварищи
все время твердят про какие-то методички?
Нет, жто не правда. Я всегда считаю оппонентов, верней собеседников, априори умными. Пока не слышу от них что-то вроде: тупой, тролль, жлпа, методичка и прочий бред и ерничество.
А дальше, я считаете зря возбуждаюсь?
А как надо?
Ровно потому, что уважительно отношусь к собеседникам. Я знаете ли вообще очень последователен)
Может стоит задать себе вопрос отчего они меня не называют "упой, тролль, жлпа, методичка и прочий бред"
Когда вас называют тупой жопой, вы задаётесь вопросом, чем вы это заслужили? Вы дзен-буддист?
Ну тогда также капельку уважения и к другим оппонентом и все будет отлично....
Максимально отражая свою точку зрения. Но пока я не увидел из ваших ответов что она у вас есть (не говоря уж о том какая она)....
Давайте, но при желании меня покритиковать, очень прошу, читайте не только мои посты критично, а и те, на которые я вынужден отвечать.
Писать так не очень уважительно по отношению к оппоненту, не находите?
Ну безусловно сотоварищи, вы же из защищаете)
Когда вас называют тупой жопой, вы задаётесь вопросом, чем вы это заслужили? Вы дзен-буддист?
И да - для понимания. Все мы частенько выступаем троллями. Приписывая это свойство вам - я ни капли не снимаю его с себя.
Мило. Ну вот такой достался оппонент-инвалид без собственной точки зрения. Давайте для равновесия я тогда замечу, что у вас точка зрения также не видна))
Когда меня называют тупой жопой - я понимаю что кого то потроллил. И удачно потроллил. И в отличии от вас не испытываю по этому поводу рефлексий.
И да - для понимания. Все мы частенько выступаем троллями. Приписывая это свойство вам - я ни капли не снимаю его с себя.
И да - для понимания. Все мы частенько выступаем троллями. Приписывая это свойство вам - я ни капли не снимаю его с себя.
То есть еще раз - любая попытка дискуссии воспринимается ими как троллинг и получает соответствующий жесткий ответ (там уже индивидуально в рамках обычно небогатой фантазии). Ровно так же сейча ведут себя социалисты во все мире - им заведомо уже известно, что ОК, а что не ОК.
Если мне их точка зрения в данном вопросе нравится значительно больше вашей - это еще никак не записывает их в мои сотоварищи.
Мило. Ну вот такой достался оппонент-инвалид без собственной точки зрения.
Могу даже по шагам расписать обычный сценарий развития если на моем месте были бы другие оппоненты (которых вы мне в сотоварищи написали)
1. В ответ вам звучит грубость
2. Вы обижаетесь как институка и начинаете жаловаться какие оппоненты некультурные
Так мило за вами следить.....
Давайте для равновесия я тогда замечу, что у вас точка зрения также не видна))
И к сожалению откинув эмоции и посмотрев достижения последних лет... Да - Россия может только воевать и убивать... Созидать уже нет... Прошли те времена (да и то созидание из под палки и на костях собственного народа - ну такое себе)
Так и у меня рефлексий нет. Но и троллить кого-то мне в основном малоинтересно. Разве только над глупо хамоватым пафнутием поиздеваться. Но проблема в том, что этих ребят не надо троллить, чтобы тебя немедленно назвали троллем по методичке или тупой жопой. Они это делают сразу, как тоьькоьпоримают, сто ты не разделяешь их "светлых" демократических и антипутинских идеалов.
Ну и по поводу поиздевать - еще открытый вопрос кто над кем издевается. В интеллектуальном споре вы проигрываете и Пафнутию (который часто перебарщивает) и другим оппонентам....
То есть еще раз - любая попытка дискуссии воспринимается ими как троллинг и получает соответствующий жесткий ответ (там уже индивидуально в рамках обычно небогатой фантазии). Ровно так же сейча ведут себя социалисты во все мире - им заведомо уже известно, что ОК, а что не ОК.
Да нет - я не перешел. Я просто высказал точку зрения что вы тролль и методично ее демонстрирую
Давайте, для симметрии отмечу , что вы безусловно тролль, но в отличие от пафнутия , видимо, без методички)
Не буду даже комментировать))
Давайте, для симметрии отмечу , что вы безусловно тролль
в отличие от пафнутия , видимо, без методички)
В интеллектуальном споре вы проигрываете и Пафнутию
Если вы считаете, что на обвинения в том , что я какой-то проплаченный тролль , все пишу по методичке и пр. (а вы же ужепонимаете, что это не так) я должен подставить другую щеку, то я вас услышал и следовать вашему совету не намерен. Во-первых, это не по пацанки, а во-вторых, я изучаю эту публику тыча в нее палкой. Мне пока любопытно.
А вот простите называть оппонента инвалидом - уже грубость.
Прошу прощения за неточность.
Не смешите меня. Судья из вас так себе
Вам просто больше нравятся воззрения пафнутия.
Я вас уверяю, практически в любой публичной дискуссии (а мне приходится достаточно часто в таких участвовать по роду деятельности) я обычно выигрываю.
Спорить с анонимными хамами конечно безвыигрышная ситуация.
Но для тренировки Пафнутий - прекрасная груша.
Основа интрнет хамства та же, что и у любого хамства - никто не хочет связываться с хамами и они в итоге вроде бы на коне (общественного мнения).
Если вы считаете, что на обвинения в том , что я какой-то проплаченный тролль
все пишу по методичке и пр. (а вы же ужепонимаете, что это не так)
я должен подставить другую щеку, то я вас услышал и следовать вашему совету не намерен
Во-первых, это не по пацанки, а во-вторых, я изучаю эту публику тыча в нее палкой. Мне пока любопытно
Ааа, это не грубость, это пишу с телефона. Я имел в виду себя, что вам достался оппонент-инвалид, то есть я, якобы не имеющий точки зрения).
Прошу прощения за неточность.
Прошу прощения за неточность.
Какая забавная самоуверенность.... )))
Само собой. В этом и цель троля довести неустойчивого собеседника до состояния хамства, а после обвинять его в хамстве... Как забавно...
Слушайте, а мне вот всегда интересно, в таких случаях обычно народ вашего толка принимает тон снисходительный, а почему?
А снисходительный - ну так отражает мое отношение к происходящему....
У вас есть основания мне не верить?
Или вы сами часто участвуете в публичных дискуссиях (совещаниях, круглых столах и пр..) и знаете каково оно бывает?
Согласен, как и с тем, что пафнутия конечноьтроллю и даже более того, "довожу"
Т.е. теперь вы готовы признать что тролите, но еще сутки назад на такую формулировку прям "обижались".... Забавно....
Ну и между по троллить и троллем есть разница. Не всякая женщина, которая переспала с мужчиной - проститутка, не так ли? Ну вот примерно такая разница.
Нет, я обижаюсь, когда на любой вопрос в самом начале дискуссии, мне объявляют, что я - тролль, что мне бессмысленно приводить аргументы и твердят про методичку
Ну и между по троллить и троллем есть разница. Не всякая женщина, которая переспала с мужчиной - проститутка, не так ли? Ну вот примерно такая разница
Ну что, похоже ещё одна часть СССР появилась - интернациональный долг.
Заранее поздравляю посметрных героев. А то не успею потом.
Заранее поздравляю посметрных героев. А то не успею потом.
Ну что, похоже ещё одна часть СССР появилась - интернациональный долг.Заранее поздравляю посметрных героев. А то не успею потом.
Отчитываются, что небесную сотню уже настреляли, так что пора расходиться.
Тот арсенал, что отняли у ментов, натырили из магазинов и отобрали у гебистов - он чтоб разойтись, конечно.
Ну конечно, интересно бук эти возмущенные народные массы еще не откопали?
«Експертом»?
«Хоча б»?
?
«Хоча б»?
?
Картинка на украинском языке. У надписей проблема с перспективой, а не с орфографией.
Прошу прощения за вульгарный украинизм 😉. Но сижу на руках, чтобы не стать экспертом 😉
«Експертом»?«Хоча б»??
Рекорд не будет экспертом по украинской грамматике
Рекорд не будет экспертом по украинской грамматике
Рекорд не будет экспертом по украинской грамматике
Рекорд не будет экспертом по украинской грамматике
Мы здесь как бы на русском общаемся друг с другом, а не на украинском.
А где ты видишь общение на украинском?
Мы здесь как бы на русском общаемся друг с другом, а не на украинском.
Не поняла на счет "вульгарный украинизм". Говорить или писать на украинском - вульгарно?
Как насчет английского?
Кстати, на доске предложение написано с ошибкой, или это Гугл Транслейт ошибается?
Кстати, на доске предложение написано с ошибкой, или это Гугл Транслейт ошибается?
PS.
английскому языку ведь в любой СНГ-овской школе учат
Гугл не ошибается, и эта формулировка (на картинке) - русизм. Еще вчера глаза резануло. Но достаточно общепринятый, поэтому многими воспринимается как вариант нормы.
Йти по вулиці (або вулицею).
Експерт з предмету.
Звіт з податку.
Питання щодо предмету.
И так далее. Там, где в русском языке "по" имеет кучу значений, в украинском языке грамотнее использовать заменители, а не приглаживать к другому языку. Но - суржик уже давно в ходу, таких спорных вопросов много.
Эт я не обвиняю никого и не сужу. Просто, если до сути - то как-то так.
Извините за оффтоп. Да, украинский - это отдельный язык и имеет свои собственные правила и звучание! Замечательный язык, язык моих предков, а те, кто считает, что его не существует или что он вульгарный, - редиски!
Йти по вулиці (або вулицею).
Експерт з предмету.
Звіт з податку.
Питання щодо предмету.
И так далее. Там, где в русском языке "по" имеет кучу значений, в украинском языке грамотнее использовать заменители, а не приглаживать к другому языку. Но - суржик уже давно в ходу, таких спорных вопросов много.
Эт я не обвиняю никого и не сужу. Просто, если до сути - то как-то так.
Извините за оффтоп. Да, украинский - это отдельный язык и имеет свои собственные правила и звучание! Замечательный язык, язык моих предков, а те, кто считает, что его не существует или что он вульгарный, - редиски!
Трудно, наверное, развивать язык под таким лингвистическим давлением русского языка с его обилием.
Експерт з предмету.
Даже такая вещь, как "говорити українською", а не "по-українськи".
В киевском метро объявляют: "Пасажири, виходячи з вагона, не забувайте своїх речей" (выходя из вагона, не забывайте свои вещи). Именно так и правильно, но у людей в этом месте холивары возникают. Все уже привыкли говорить "не забувайте свої речі"!
Гарно дякую, слічна пані, бо я тут на чужині вже трішки починаю забувати українську - бракує, знаєте, практики.
не можу погодитися. Принаймні це не та українська, якою я говорив у Львові і якою я читав книжки. "Звіт про виконану роботу". Принаймні так ми писали в нашому науково-дослідному центрі, коли подавали звіти в академію наук. Можна сказати "Звіт про сплату податку", але "Звіт з податку" в любому випадку "ріже вухо".
Так само так не говорили в ті часи, коли я жив в Україні. Або "Питання з фізики/історії", або "Питання вивчення ..."
Наприкінці хочу попросити пробачення за дуже емоціональну реакцію на ваше зауваження.
Рекорд, прости, не смог удержаться. Надеюсь, что не нанес глубокую душевную травму.
Звіт з податку.
Питання щодо предмету.
Наприкінці хочу попросити пробачення за дуже емоціональну реакцію на ваше зауваження.
Рекорд, прости, не смог удержаться. Надеюсь, что не нанес глубокую душевную травму.
Рекорд, не обижайся, мы это любя!))
В киевском метро объявляют: "Пасажири, виходячи з вагона, не забувайте своїх речей" (выходя из вагона, не забывайте свои вещи). Именно так и правильно
Скорее всего, можно и так и так.
Мене не треба перепрошувати, я зараз отримую таааке задоволення, що йой))
Я ж сказала, практичних варіантів застосування - багато. А в нас й досі не встановлені загальноприйняті правила. Купа словників, які подекуди суперечать один одному. Тиск русифікації, авжеж (і не тільки). І нація з гаслом «А в нас завжди казали ось так!». 😄
Але нехай. Домовимося. Чергову Х. переживемо, і все буде.
Я ж сказала, практичних варіантів застосування - багато. А в нас й досі не встановлені загальноприйняті правила. Купа словників, які подекуди суперечать один одному. Тиск русифікації, авжеж (і не тільки). І нація з гаслом «А в нас завжди казали ось так!». 😄
Але нехай. Домовимося. Чергову Х. переживемо, і все буде.
У меня самый главный затык - окончания имён. Тут я русифицирована до предела, и каждый раз путаюсь.. и это так бесит!!
Всё, это было последнее про филологию. От меня, во всяком случае. Сегодня. 😄
Всё, это было последнее про филологию. От меня, во всяком случае. Сегодня. 😄
Виходячи з дому ви забули своїх ключів?
Революция - ОК, допустим.
Но зачем грабить магазины? Они же не назарбаевские
Но зачем грабить магазины? Они же не назарбаевские
Своими налогами они поддерживали назарбаевский режим.
Минусующий - один из мародеров? Сколько телевизоров украл? 😄
Мародеры полностью разграбили 7 супермаркетов в Алматы, ещё 7 пострадали
Учитывая, что ни лидера, ни идеи у протестов нет, будет как-то так
Да не беспокойтесь вы так за уважающих себя людей. Тула до последнего будет терпеть и продолжать жить в нищете и бесправии, даже, если из г-на одни немытые бошки торчать будут. К тому же, в Киеве вон ни одного не разграбили, но у вас они всегда "хунта, хвошизды, нацики" и априори плохие. А в Донецке разграбили Метро - так "это же совсем другое!"
Да не беспокойтесь вы так за уважающих себя людей. Тула до последнего будет терпеть и продолжать жить в нищете и бесправии, даже, если из г-на одни немытые бошки торчать будут. К тому же, в Киеве вон ни одного не разграбили, но у вас они всегда "хунта, хвошизды, нацики" и априори плохие. А в Донецке разграбили Метро - так "это же совсем другое!"
У "вас" это у кого? Вы о чем вообще? Или для вас тот пиздец (грабежи, не протесты), что творится в Алма-Ате это нормально?
Не кокетничайте. Все вы отлично поняли. А для вас, как вы выражаетесь, тот многолетний п-ц (грабежи, а вовсе не развитие захваченных правящими кликами территорий), что творится в РФ и КЗ - это нормально. Ну, и "пруфы" о грабежах и распятых русских мальчиках в Казахстане, разумеется, будут известного качества. Продолжайте завывать мантры "кто, если не путен?! вы что, хотите, как во франции?! не потерпим вмешательства извне!" третий десяток лет. Очевидно, что для вас это нормально.
Я всего лишь о магазинах ? Но я так и не понял - Вы одобряете мародерство или нет?
О магазинах, которые вам по Россия24 показали? Или ограбили ваш личный магазин где-нибудь в Жанозене? В противном случае, по какой причине вы так возбудились? И как это отменяет преступную суть и нелегитимность назарбаевского режима? Вам так нравится тупенько передергивать и демагогировать?
Я всего лишь о магазинах 😄 Но я так и не понял - Вы одобряете мародерство или нет?
Пипец:) Мне кажется, Вы - упоротый! Простите.
Чиновника если пнуть пониже, он начинает бодро так шевелиться:
Для стабилизации социально-экономической ситуации президент Казахстана дал несколько поручений:
— Ввести государственное регулирование цен помимо сжиженного газа на бензин и дизель сроком на 180 дней;
— Ввести государственное ценовое регулирование по социально значимым продовольственным товарам. Решение будет приниматься акимами регионов, исходя из социально-экономической ситуации в конкретном регионе;
— Приступить к разработке закона «О банкротстве физических лиц»;
— Рассмотреть необходимость введения моратория на повышение коммунальных тарифов для населения сроком на 180 дней;
— Рассмотреть вопрос субсидирования арендной платы по вторичному жилью для социально уязвимых слоев населения;
— Создать общественный фонд «Народу Казахстана», финансируемый за счет частных и государственных источников, для решения проблем здравоохранения и детей.
Для стабилизации социально-экономической ситуации президент Казахстана дал несколько поручений:
— Ввести государственное регулирование цен помимо сжиженного газа на бензин и дизель сроком на 180 дней;
— Ввести государственное ценовое регулирование по социально значимым продовольственным товарам. Решение будет приниматься акимами регионов, исходя из социально-экономической ситуации в конкретном регионе;
— Приступить к разработке закона «О банкротстве физических лиц»;
— Рассмотреть необходимость введения моратория на повышение коммунальных тарифов для населения сроком на 180 дней;
— Рассмотреть вопрос субсидирования арендной платы по вторичному жилью для социально уязвимых слоев населения;
— Создать общественный фонд «Народу Казахстана», финансируемый за счет частных и государственных источников, для решения проблем здравоохранения и детей.
государственное ценовое регулирование
Пошли на уступки - это скорее хорошо. Административное сдерживание цен - это скорее плохо.
во многих западных странах есть дотационные отрасли. только дурачки на диване все отдают на откуп свободному рынку.
А на курс доллара, интересно, еще кто-то обращает внимание из российских полководцев? Или все заняты судьбой Казахстана?
СССР направлял войска в разные типа союзнические страны (Венгрия, Чехославакия, Польша) и в итоге распался.
История повторяется.
История повторяется.
Единственное что мне не нравится - сроки... После отправки в союзнические республики еще трепели лет 30.... Это сколькож еще будет продолжаться
Да не приведет это их ни к чему хорошему. Либо власть подавит протесты и закрутит гайки по полной. Либо власть будет сметена, а дальше новая власть будет точно так же грабить страну. И начнется череда погромов, ну, типа, революций. А страна будет все беднее и беднее. Пример наглядный рядом - Киргизстан.
Могу лишь посочувствовать русским и прочим неказахам, кто оттуда еще не сбежал. В этих условиях появиться масса желающих разыграть националистическую карту и обвинить во всем "некоренных", злой волей большевиков, попавших под казахское иго.
Могу лишь посочувствовать русским и прочим неказахам, кто оттуда еще не сбежал. В этих условиях появиться масса желающих разыграть националистическую карту и обвинить во всем "некоренных", злой волей большевиков, попавших под казахское иго.
А страна будет все беднее и беднее. Пример наглядный рядом - Киргизстан.
Да и Россия при Путине беднеет уже восьмой год, и это несмотря на нефтегазовые доходы, помощь Запада санкциями (которые, как известно, только на пользу) и полную стабильность.
Украина была бедной и до переворотов, а после первого майдана беднее не стала. Бедность после второго майдана обусловлена скорее действиями России, войной, разрывом экономических связей (в т.ч. с Донбассом), а не тем, что люди постояли на площадях, и фамилия президента изменилась.
В Туркменистане нефтегазовая рента есть, а страна нищая. Ну и не надо сводить мои мысли к примитиву. Там много причин, но я о том, что революции им не помогут.
В Туркменистане нефтегазовая рента есть, а страна нищая. Ну и не надо сводить мои мысли к примитиву. Там много причин, но я о том, что революции им не помогут.
Кроме того, не все сводится к экономике. Политический климат и гражданские свободы тоже имеют значение, пусть и не для всех.
Пример наглядный рядом - Киргизстан.
Вам нужно напомнить банальность про голубцы? Но даже если не искать данные по медианной и модальной зарплатах в Киргизии, то даже принимая на веру официальные данные по средней зарплате, легко заметить, что с начала революций она только падает в реальном выражении, т.е. по обменному курсу.
Откуда у вас такие данные? Первая "революция" там была емнип в 2005, и за последние 20 лет их было 3:
В 2005 года средняя зарплата была 60 USD
В 2010 - 160 USD.
В 2012 - 228 USD.
И это после кризиса 2008 года и двух "революций"!
Затем, в спокойные и стабильные 2012-2018 она стагнировала или даже незначительно уменьшилась.
В 2021 - 244 USD.
Итого она увеличилась примерно в 4 раза. Какое же это падение? В будущем если можно подтверждайте свои сообщения ссылками на источники, а то непонятно, откуда вы берете то, что пишете.
В 2005 года средняя зарплата была 60 USD
В 2010 - 160 USD.
В 2012 - 228 USD.
И это после кризиса 2008 года и двух "революций"!
Затем, в спокойные и стабильные 2012-2018 она стагнировала или даже незначительно уменьшилась.
В 2021 - 244 USD.
Итого она увеличилась примерно в 4 раза. Какое же это падение? В будущем если можно подтверждайте свои сообщения ссылками на источники, а то непонятно, откуда вы берете то, что пишете.
Могу лишь посочувствовать русским и прочим неказахам, кто оттуда еще не сбежал. В этих условиях появиться масса желающих разыграть националистическую карту и обвинить во всем "некоренных", злой волей большевиков, попавших под казахское иго.
Первый майдан в Украине не носил силового характера, и мирно завершился в результате договоренностей.
Хотя даже несмотря на это жизнь всё же ухудшилась, хотя бы исходя из того что старые выгодные Украине газовые контракты пришедшие укровласти разорвали, а новые стали хуже.
Хотя даже несмотря на это жизнь всё же ухудшилась, хотя бы исходя из того что старые выгодные Украине газовые контракты пришедшие укровласти разорвали, а новые стали хуже.
Хотя даже несмотря на это жизнь всё же ухудшилась
В 2006-2007 году стоимость газа для населения возросла практически вдвое – до 31,5 копеек. Следующие два года она была на отметке 48,4 копейки за один кубометр.
Хотя до майдана была 17,5 копеек.
Хотя до майдана была 17,5 копеек.
В 2006-2007 году стоимость газа для населения возросла практически вдвое – до 31,5 копеек. Следующие два года она была на отметке 48,4 копейки за один кубометр.
Хотя до майдана была 17,5 копеек.
Хотя до майдана была 17,5 копеек.
И кстати, после - не значит вследствие. 2006-2007 годы это 2-3 года после Майдана.
В 2006-2007 году стоимость газа для населения возросла практически вдвое – до 31,5 копеек. Следующие два года она была на отметке 48,4 копейки за один кубометр.
Хотя до майдана была 17,5 копеек.
Хотя до майдана была 17,5 копеек.
Конечно с 2006 года, ведь не моментально же уроды, дорвавшиеся до власти в Украине, обрушили прежние газовые соглашения.
Что интересно, в России газ точно так же за эти годы подорожал без всякого майдана.
Конечно с 2006 года, ведь не моментально же уроды, дорвавшиеся до власти в Украине, обрушили прежние газовые соглашения.
Это вряд ли, сейчас украинцы платят за газ в пять раз больше чем россияне.
В Украине газ стоит 8 грн за куб (лично мы платим даже чуть меньше). В России - 6 руб за куб. То есть это примерно в 3 раза с копейками.
И если можно, личный вопрос. Вы бы согласились облобызать туфлю Путину за скидку на газ? Пожалуйста, ответьте: да или нет? Я к тому, что скидку на газ Украина могла бы получить только при отказе от суверенитета и независимой внутренней и внешней политики, то есть, став вассалом России. Я предпочитаю суверенитет. Вы, подозреваю, выбрали бы вассалитет и дальше ублажать Кремль. К счастью (для меня) украинский народ тоже выбрал суверенитет. В качестве примера для вас есть русский мир - ЛНР/ДНР, с дешевым газом и всеми прелестями жизни. Правда, что-то туда никто не торопится переезжать. Русофобы! Как бы то ни было, сам по себе государственный переворот здесь не при чем.
Вы бы согласились облобызать туфлю Путину за скидку на газ? Пожалуйста, ответьте: да или нет? Я к тому, что скидку на газ Украина могла бы получить только при отказе от суверенитета и независимой внутренней и внешней политики, то есть, став вассалом России. Я предпочитаю суверенитет. Вы, подозреваю, выбрали бы вассалитет и дальше ублажать Кремль. К счастью (для меня) украинский народ тоже выбрал суверенитет..
Если при Кучме и при Яныке дорожал, то в разумных пределах, а не на несколько порядков как при западных коллаборантах, пришедших к власти в результате майданов.
Про цену газа врете как раз вы. Я лично плачу 9.2 грн постачання и плюс 1.3 грн. розподiл, вот и считайте соотношение.
Что такое облобызать туфлю Путина - я не понимаю. Яснее выражайте свои мысли.
Про некий суверенитет и якобы независимость начнете заикаться после того как назначение украинского генпрокурора будет определяться не по звонку из-за океана, как и коммунальные тарифы для населения, и то какой вакциной колоть украинцев будет определять не посольство сша в Киеве.
Про цену газа врете как раз вы. Я лично плачу 9.2 грн постачання и плюс 1.3 грн. розподiл, вот и считайте соотношение.
Что такое облобызать туфлю Путина - я не понимаю. Яснее выражайте свои мысли.
Про некий суверенитет и якобы независимость начнете заикаться после того как назначение украинского генпрокурора будет определяться не по звонку из-за океана, как и коммунальные тарифы для населения, и то какой вакциной колоть украинцев будет определять не посольство сша в Киеве.
Если при Кучме и при Яныке дорожал, то в разумных пределах
не на несколько порядков как при западных коллаборантах, пришедших к власти в результате майданов.
Про некий суверенитет и якобы независимость начнете заикаться после того как назначение украинского генпрокурора будет определяться не по звонку из-за океана
При этом Зеленский кладет хер на всю западную озабоченность и никто не засылает на Украину ихтамнетов НАТО. Никто не предъявляет и ультиматумы с угрозами. Не отказывают и в финансовой помощи. Просто не берут (и не возьмут) в ЕС/НАТО.
Как определяются коммунальные тарифы я писал ниже. Если кратко - Украина может их определять сама как хочет, хоть вообще отменить, но кредиты тогда пусть берет не у МВФ, а у других кредиторов под более высокий процент. МВФ себя не навязывает. Ну и будет дефолт, потому что бюджет с дефицитом где то в 10% ВВП рухнет очень быстро, хотя я неуверен, то ли вы об этом не знаете, то ли просто не хватает экономической грамотности, чтобы понять, к чему это приведет.
У вас с глазами как? Ваш же источник показывает, что при Яныке дорожал быстрее, чем в 2006.
media.slovoidilo.ua
И Порошенко, и Зеленский пришли к власти в результате свободных выборов.
И это никак не отменяет факта западной коллаборации. Хотя идя на выборы ничего такого они не декларировали.
То как именно он снимал генпрокурора Шокина сам Байден хвалился.
То что в Украине местный олигархат некоторым образом пытается сопротивляться внешнему контуру управления осуществляемому странами НАТО, не для кого не секрет, так ещё Порошенко делал.
Секрет это найти в этой борьбе независимость и суверенитет.
Непонятно только каких ещё реформ госкорпораций вам не хватает - там и так в наблюдательных советах сидят иностранцы.
МВФ себя уже навязал. И теперь диктует условия. Н - независимость. А при Яныке такой херни не было.
По поводу НАТО: вопрос вступления не от Киева и каких то там реформ с его стороны зависит, а исключительно от договоренностей по этому поводу стран НАТО с РФ.
никто не засылает на Украину ихтамнетов НАТО
Вы тупо врете. Не надоело?
Хотя идя на выборы ничего такого они не декларировали.
МВФ себя уже навязал. И теперь диктует условия. Н - независимость. А при Яныке такой херни не было.
Вы всё пропустили, их заслали еще с 14 года.
В 2013 году вообще газ не дорожал. Он был 72.5 копейки аж до 01.05.2014.
Надо было зависимость декларировать, тогда бы было по честному.
Вы опять врете на счет Яныка. Походу это у вас хроническое. Тарифы практически не росли, суверенитет Путину не отдавал: никаких условий при выдаче кредита Россия Украине не ставила. Это ключевое отличие от кабалы МВФ.
В ДНР не только газ дешев, но и кажись минимальная пенсия с 1 января выше аналогичных показателей на подконтрольной территории. Это зрада, не так ли?
Судя по вам и мне, то русский мир никуда из Украины не девался, не взирая на стократное "остаточно прощавай".
Надо было зависимость декларировать, тогда бы было по честному.
Вы опять врете на счет Яныка. Походу это у вас хроническое. Тарифы практически не росли, суверенитет Путину не отдавал: никаких условий при выдаче кредита Россия Украине не ставила. Это ключевое отличие от кабалы МВФ.
В ДНР не только газ дешев, но и кажись минимальная пенсия с 1 января выше аналогичных показателей на подконтрольной территории. Это зрада, не так ли?
Судя по вам и мне, то русский мир никуда из Украины не девался, не взирая на стократное "остаточно прощавай".
В 2013 году вообще газ не дорожал. Он был 72.5 копейки аж до 01.05.2014.
Вы опять врете на счет Яныка.
никаких условий при выдаче кредита Россия Украине не ставила. Это ключевое отличие от кабалы МВФ
В ДНР не только газ дешев, но и кажись минимальная пенсия с 1 января выше аналогичных показателей на подконтрольной территории. Это зрада, не так ли?
Судя по вам и мне, то русский мир никуда из Украины не девался, не взирая на стократное "остаточно прощавай".
Графика не моя, а укрожурналистов. А они заведомо тупые, упрощают. Смотрите первоисточники.
Цена на газ из России в тот период не менялась, так как действовали еще старые контракты.
Кстати непонятно причем тут вообще Россия, если потребности населения покрывает газ собственной добычи. По крайней мере об этом вещали Яценюк&Cо возбуждая лохов на Майдане.
Вам нельзя. Берите с меня пример - ведь я не вру.
Если вам известно об условиях которые ставила РФ, то озвучьте их. А если нет, то считаем что вы опять соврали.
Я говорю за вас, ведь это именно вы проживая в Украине признались что украинским миром, там где вы проживаете, и не пахнет.
Цена на газ из России в тот период не менялась, так как действовали еще старые контракты.
Кстати непонятно причем тут вообще Россия, если потребности населения покрывает газ собственной добычи. По крайней мере об этом вещали Яценюк&Cо возбуждая лохов на Майдане.
Вам нельзя. Берите с меня пример - ведь я не вру.
Если вам известно об условиях которые ставила РФ, то озвучьте их. А если нет, то считаем что вы опять соврали.
Я говорю за вас, ведь это именно вы проживая в Украине признались что украинским миром, там где вы проживаете, и не пахнет.
Графика не моя, а укрожурналистов. А они заведомо тупые, упрощают. Смотрите первоисточники.
Кстати непонятно причем тут вообще Россия, если потребности населения покрывает газ собственной добычи.
Вам нельзя. Берите с меня пример - ведь я не вру.
Если вам известно об условиях которые ставила РФ, то озвучьте их.
Я говорю за вас, ведь это именно вы проживая в Украине признались что украинским миром, там где вы проживаете, и не пахнет.
Вы тотально врете.
Цена на природный газ для населения, действовавшие с 1.08.2010 по 30.04.2014 не менялась.
Так причем тут население к бизнесу? Я свой бизнес к соседу по этажу не привязываю.
Про то что вы меня якобы ловили на лжи, то вы привычно бредите.
Так частью какого мира вы являетесь?
Цена на природный газ для населения, действовавшие с 1.08.2010 по 30.04.2014 не менялась.
Так причем тут население к бизнесу? Я свой бизнес к соседу по этажу не привязываю.
Про то что вы меня якобы ловили на лжи, то вы привычно бредите.
Так частью какого мира вы являетесь?
Вы тотально врете.
Цена на природный газ для населения, действовавшие с 1.08.2010 по 30.04.2014 не менялась.
Так опровергни лгунишка мною указанный факт.
Что не получается?
Что не получается?
Так опровергни лгунишка мною указанный факт.
Что не получается?
Что не получается?
И тут врешь. Это у тебя генетическое?
А вот они и первоисточники:
Было:
zakon.rada.gov.ua
Стало:
zakon.rada.gov.ua
А вот они и первоисточники:
Было:
zakon.rada.gov.ua
Стало:
zakon.rada.gov.ua
Не читаю на украинском.
Это отлично объясняет почему ты постоянно тупишь пытаясь что то лепетать по поводу Украины.
Это отлично объясняет почему ты постоянно тупишь пытаясь что то лепетать по поводу Украины.
Когда переезжаешь то в ДНР? Поближе к дешевому газу, пенсиям и суверенитету!
А ты лживый украинофоб думал что с тобой тут будут цацкаться?
Обгадился-так сиди обтекай.
Обгадился-так сиди обтекай.
Читаю официальные сводки, в которых пишут про банды и грабежи. Вот только эти банды называются народ, доведенный правителями до голода и нищеты. Видимо вот это будет и наше будущее, если власть вовремя не одумается.
А грабит этот народ исключительно дома президента и министров, да? Или просто твою или мою лавку с техникой или парфюмерией, просто потому что по пути было, и двери не сильно крепкие?
Вот только эти банды называются народ, доведенный правителями до голода и нищеты.
Негры в США грабили магазины потому что им это разрешили делать. Вон, в Калифорнии демократы через референдум сначала превратили грабежи магазинов на сумму до 950 долларов в административное правонарушение (если там переводить слово мисдиминор), неся всякую хрень насчет того, что это голодные и бездомные от нищеты своей творят, а сейчас за голову схватились, потому что негры грабят за час десяток магазинов, в каждом берут на сумму меньше 950, а похищенное у них скупают соответствующие криминальные структуры. Во время же BLM у полиции хватало времени только на вооруженные грабежи реагировать, а шоплифтинг воспринимали вроде как "пописать на улице", потому что копы отлично знали, что демократические прокуроры все равно поддерживать обвинение против мародеров не будут.
дома президента
Вот поэтому лучше не доводить до крайностей, и разумная власть это понимает, а наши дебилы со временем получат все по полной и мы тоже.
Я все же думаю, что после смерти Путина власть проведет некоторые простенькие реформы, будет эдакая оттепель
Какие, например? Мне все любопытно, каких реформ не хватает для счастья?
2. Полицию переименовать в милицию - дабы подчеркнуть близость власти к народу.
3. Установить законом (желательно - в Конституции), что меридианы на территории России проходят не с севера на юг, а как-нить по диагонали - дабы подчеркнуть отличие от бездуховного Запада и, как сказал классик, "умом Россию не понять".
1. Губернаторов переименовать в воевод - дабы подчеркнуть скрепность и верность традициям отцов и дедов наших.
2. Полицию переименовать в милицию - дабы подчеркнуть близость власти к народу.
3. Установить законом (желательно - в Конституции), что меридианы на территории России проходят не с севера на юг, а как-нить по диагонали - дабы подчеркнуть отличие от бездуховного Запада и, как сказал классик, "умом Россию не понять".
2. Полицию переименовать в милицию - дабы подчеркнуть близость власти к народу.
3. Установить законом (желательно - в Конституции), что меридианы на территории России проходят не с севера на юг, а как-нить по диагонали - дабы подчеркнуть отличие от бездуховного Запада и, как сказал классик, "умом Россию не понять".
Любопытно, зачем вы все это писали?
Затем, что говорить с вами серьезно смысла нет
Вот и не надо вам пытаться шутить
О, боже, у нас тут еще и специалист по юмору объявился.
А вы искренне посмеялись над шутками про переименование губернаторов в воевод? Ну поздравляю., чо.
А, да, принимаю замечание. Был не прав.
С особым цинизмом: решение о вводе войск ОДКБ озвучил Пашинян 😄
Пашиняну за счастье хоть как то подгадить тюркоязычным
Да, выглядело смешно, но он на данный момент является председателем Совета коллективной безопасности ОДКБ .
А вот может ли Россия допустить, чтобы в Байконуре была база НАТО?
И земля там наверняка святая для каждого россиянина.
И народ местный надо думать давно хочет обратно.
И черта там наверное красная.
Или нет?
И земля там наверняка святая для каждого россиянина.
И народ местный надо думать давно хочет обратно.
И черта там наверное красная.
Или нет?
Так же как Назарбаев поступали в свое время японцы и китайцы, только в намного более впечатляющих масштабах. Результат вы знаете. Уверен, Путин тоже знает и сделает все возможное, чтобы Россия не повторила этот путь.
А вот ещё интересно в чем хитрость что Лавров и прочие делают из своих детей "пятую колонну" на Западе?
Т.е. симонянша училась в америке на американские деньги и она не "пятая колонна", а значит казашка обучавшаяся за казахские деньги - пятая? Логика железная!
С Россией не прокатит. Чтобы они вернулись, придется держать в заложниках их родственников. Впрочем, с Казахстаном та же история. Да верить Симоньян, это как верить Путину.
А вот ещё интересно в чем хитрость что Лавров и прочие делают из своих детей "пятую колонну" на Западе?
То, что происходит в Казахстане, очень сильно не похоже на мирные манифестации и народный протест. А повышение цены на газ, не более чем триггер, чтоб начать объективные протесты населения в отдельно взятом регионе. Остальное весьма хорошо подготовленный передел власти среди традиционных кланов, которые давно не довольны сложившимся статус-кво.
"мирные манифестации и народный протест" у них были задавлены. Как и нас. Обычно это заканчивается разборками разной степени кровавости
" у них были задавлены.
Но опять же, люди которые протестуют против несправедливости- это одна история, а те кто жгут машины и грабят магазины в своём же городе - это совсем разные группы людей. Это было хорошо видно по Белоруссии и России. Вот там менты долбили мирных протестующих, способных , конечно, на силовое противостояние полиции и другие действия в отношении неё. Но никак не в отношении магазинов и собственности соседей в городе в котором тебе жить..
Я не особо заметил, чтобы демонстрации по поводу повышения цены на газ, кто-то у них прям давил
Вот там менты долбили мирных протестующих, способных
По поводу фантазий о том, что после "революции" казахи заживут как в Швеции или Норвегии, ведь власть будет бояться и станет ответственной и будет выполнять свои предвыборные обещания.
Для того, чтобы жить как в Швеции или Норвегии, нужны не подобные "революции", которых там не было, а мелкобуржуазная культура (это исторический фактор всех без исключения развитых стран), протестантская этика, философы Просвещения, институциональное притяжение, "народные традиции германских племен" (термин не мой, а Аджемоглу, но пусть будет) и много чего другого. Чего в Казахстане не было, нет и не предвидится. Другими словами, там слишком мало шведов и норвежцев.
В Украине было 2 Майдана, но это не мешает выбранному 73% населения Зеленскому демонстративно нарушать предвыборные общения и договоренности с Западом, рушить институты и отменять реформы сделанные Порошенко по требованию Запада. На претензии он отвечает меметичным "Я вам ничего не должен". Западу же говорит, что мы независимая демократия и не указывайте нам, что делать. Лучше дайте денег и возьмите в НАТО/ЕС поскорее.
Насколько я знаю, никакой экономической программы у протестующих нет, не предвидится и смены общественно-экономического строя. А ведь именно это источник экономического роста. Значит речь даже не о революции, а скорее о государственном перевороте, как в Украине. Цены на газ могут, конечно, снизить, если не совсем дураки. Но так как бюджет не резиновый, то повысят цены на что-нибудь другое, и не сразу, а постепенно.
Значит ли это, что бунтовать не нужно? Нет, не значит. Может потеплеть политический климат, в лучшем случае чуть-чуть улучшится экономика (лично я думаю, что она скорее ухудшится, после всех "эксцессов"), может появиться сменяемость власти. Это все тоже неплохо, но экономическую жизнь особо не улучшит.
Для того, чтобы жить как в Швеции или Норвегии, нужны не подобные "революции", которых там не было, а мелкобуржуазная культура (это исторический фактор всех без исключения развитых стран), протестантская этика, философы Просвещения, институциональное притяжение, "народные традиции германских племен" (термин не мой, а Аджемоглу, но пусть будет) и много чего другого. Чего в Казахстане не было, нет и не предвидится. Другими словами, там слишком мало шведов и норвежцев.
В Украине было 2 Майдана, но это не мешает выбранному 73% населения Зеленскому демонстративно нарушать предвыборные общения и договоренности с Западом, рушить институты и отменять реформы сделанные Порошенко по требованию Запада. На претензии он отвечает меметичным "Я вам ничего не должен". Западу же говорит, что мы независимая демократия и не указывайте нам, что делать. Лучше дайте денег и возьмите в НАТО/ЕС поскорее.
Насколько я знаю, никакой экономической программы у протестующих нет, не предвидится и смены общественно-экономического строя. А ведь именно это источник экономического роста. Значит речь даже не о революции, а скорее о государственном перевороте, как в Украине. Цены на газ могут, конечно, снизить, если не совсем дураки. Но так как бюджет не резиновый, то повысят цены на что-нибудь другое, и не сразу, а постепенно.
Значит ли это, что бунтовать не нужно? Нет, не значит. Может потеплеть политический климат, в лучшем случае чуть-чуть улучшится экономика (лично я думаю, что она скорее ухудшится, после всех "эксцессов"), может появиться сменяемость власти. Это все тоже неплохо, но экономическую жизнь особо не улучшит.
Честно говоря, не очень понял, к чему этот ваш комментарий...
Любому хоть более-менее разумному человеку понятно, что "в одночасье" настолько глобальные процессы не случаются. Что невозможно достичь желаемого уровня "вот прям завтра", всего лишь сменив руководство. И что экономика тоже не изменится "вот прям завтра".
Но чтобы хоть что-то начало меняться "послезавтра", или "после-после-завтра" – прежде всего, надо что-то изменить уже сегодня. Разве не так, разве что-то вообще может начать меняться без первого шага?
Любому хоть более-менее разумному человеку понятно, что "в одночасье" настолько глобальные процессы не случаются. Что невозможно достичь желаемого уровня "вот прям завтра", всего лишь сменив руководство. И что экономика тоже не изменится "вот прям завтра".
Но чтобы хоть что-то начало меняться "послезавтра", или "после-после-завтра" – прежде всего, надо что-то изменить уже сегодня. Разве не так, разве что-то вообще может начать меняться без первого шага?
сделанные Порошенко по требованию Запада.
(Зеленский) Западу же говорит, что мы независимая демократия и не указывайте нам, что делать. Лучше дайте денег и возьмите в НАТО/ЕС поскорее.
Этак вы батенька договоритесь до того, что для того, чтобы хорошо жить, надо много и хорошо учиться, чтобы получить общество состоящее на значительную часть из хорошо оплачиваемых специалистов и мелкобуржуазных предпринимателей. Это скучно жеж. А вот наш новый мир построить маршируя по граблям - это наше фсё! ?
А если серьёзно, то тут особо простых решений нет. Общество определенного сорта генерит политиков такого же определённого сорта. Они традиционно узурпируют власть и договариваться не способны. Как правило, они не обладают знаниями, способными поднять на нужный уровень образование и логически проистекающий из него образ жизни. Как следствие внутри страны повышается напряжение, которое рано или поздно сработает как детонатор хаоса. Чтобы потом к власти пришли новые политики и всё пошло по кругу. Иногда это приводит к эволюции, иногда просто ходят по кругу.
А если серьёзно, то тут особо простых решений нет. Общество определенного сорта генерит политиков такого же определённого сорта. Они традиционно узурпируют власть и договариваться не способны. Как правило, они не обладают знаниями, способными поднять на нужный уровень образование и логически проистекающий из него образ жизни. Как следствие внутри страны повышается напряжение, которое рано или поздно сработает как детонатор хаоса. Чтобы потом к власти пришли новые политики и всё пошло по кругу. Иногда это приводит к эволюции, иногда просто ходят по кругу.
Что значит требования Запада? И почему они требуют у независимого государства?
Другой источник требований - НАТО и ЕС. Мол, если вы к нам так хотите вступить, то проводите реформы (в первую очередь - судебную и антикоррупционную). Это не совсем требования, а скорее условия. Они тоже себя не навязывают, скорее наоборот. Далее подписывается какой-нибудь меморандум/соглашение, как например, недавно с Байденом, вернувшись в Украину Зеленский объявляет о пэрэмоге, после чего нарушает подписанные собой же договоренности.
И что тут плохого? Глава независимого государства требует чтобы с независимостью считались?
Плохого то, что после такого поведения нам не видать ни ЕС, ни НАТО, ни реформ
Это уже второй президент после революции. И семь лет спустя...
Этот комментарий не расчитан на разумных людей
Разве не так, разве что-то вообще может начать меняться без первого шага?
Ну вами выбранный президент озвучивает позицию. Как по другому?
А вот на Западе как то, но по-другому. Там выбранные политики стараются соблюдать подписанные соглашения, и выполнять предвыборные обещания. По-возможности. Не все получается, и там тоже хватает и лицемерия, и цинизма. Но разница все же очень заметна.
Как правило, они не обладают знаниями, способными поднять на нужный уровень образование и логически проистекающий из него образ жизни. Как следствие внутри страны повышается напряжение, которое рано или поздно сработает как детонатор хаоса.
А вот на Западе как то, но по-другому. Там выбранные политики стараются соблюдать подписанные соглашения, и выполнять предвыборные обещания.
Вон Алекс мэршу Барселоны поливает уже второй срок. Не говоря про более высокие власти.
Откуда такая наивность?
Пол Пот - тоже с высшим образованием.
Все верно, только непонятно, почему подобный госпереворот должен быть этим первым шагом.
Когда узурпаторы (и прочие "присосавшиеся") в упор и очень долго не собираются отдавать власть по-хорошему – рано или поздно включается "плохой вариант". Или у вас есть какие-то иные методы избавления от таких? Так поделитесь же этим вариантом!
P.S. Только вот не надо тут про "власть дана богом"... ?
непонятно, почему подобный госпереворот должен быть этим первым шагом.
Вон Алекс мэршу Барселоны поливает уже второй срок. Не говоря про более высокие власти.
Откуда такая наивность?
Поэтому давай предметно, какие именно законы и предвыборные обещания демонстративно нарушала мэрша Барселоны, и почему тогда ее выбрали на второй срок? Говорила ли она "Я вам ничего не должна"? Насколько я знаю, она наоборот, старается выполнять свою левацкую программу. Трамп - старался выполнять свою. Меркель - свою.
Что значит какие нарушила? Тебе никто не говорит в предвыборной кампании про штрафы 600 евро за маску, или запрет соседу, будучи у тебя в гостях, сходить в твой туалет. Эти штуки не нарушение обещаний, и что? От этого легче?
В Сингапуре сейчас полицейское государство. Когда вы уже поумнеете и поймете, что реформы Ли Куана невозможны на крупных территориях с большим числом населения, разным этническим составом и религиями. И да в Сингапуре все еще есть коррупция, проституция и наркота.
Ну, еще можно отметить, что Сингапур - бывшая английская колония, как и Гонконг.
По поводу фантазий о том, что после "революции" казахи заживут как в Швеции или Норвегии
Для того, чтобы жить как в Швеции или Норвегии, нужны не подобные "революции", которых там не было, а мелкобуржуазная культура (это исторический фактор всех без исключения развитых стран).Чего в Казахстане не было, нет и не предвидится.
Насколько я знаю, никакой экономической программы у протестующих нет, не предвидится и смены общественно-экономического строя. А ведь именно это источник экономического роста.
А кто так глупо фантазирует?
Мелкобуржуазная культура нынче называется культурой среднего класса
Если вам неизвестны случаи экономического роста без смены строя, это не означает, что их нет.
В целом непонятно, почему вы решили, что протест носит экономический характер, когда там памятики сносят.
Вот здесь человек с места событий пишет и про лозунги, и про средний класс - echo.msk.ru
Мелкобуржуазная культура изначально формируется в крестьянстве, тогда как культура среднего класса - в городе. Мелкобуржуазная культура формировалась, когда крестьяне получали землю в результате передела собственности. Нет ни одной развитой страны, в истории которой не было бы такого процесса. При этом через него проходит бОльшая часть населения, тогда как среднего класса в Казахстане немного.
Вы точно экономист?
Далее, средний класс среднему классу рознь. В России значительная часть среднего класса - это чиновники и силовики.
Никакой революции или реформ они сделать не способны, наоборот, они будут бороться за режим.
Поэтому в той же Украине представители среднего класса, дорвавшиеся до власти, никаких реформ проводить не торопятся.
Протест носит как экономический, так и политический характер. А почему я так решил - посмотрите на их лозунги и требования. Не торопитесь, читайте внимательно, по слогам.Вот здесь человек с места событий пишет и про лозунги, и про средний класс - echo.msk.ru
Буржуазия по определению городская, можете в вики посмотреть.
Из Вики:
В зависимости от сферы приложения капитала буржуазия подразделяется на...
сельскую буржуазию
сельскую буржуазию
Как и в любой другой стране.
Нет ни капиталов, ни трудовой этики, ни культуры, ни иных ресурсов, чтобы поддержать реформы.
Честно говоря, нет времени такие простыни читать,
. Пол Пот - тоже с высшим образованием.
Но я имел ввиду не формальное высшее образовании вообще, а общий уровень специального образования населения, позволяющий создать пласт людей, создающих собственный бизнес и конкурентный продукт. Это и высшее образование и среднее специальное и просто качественные рабочие квалификации. Эти люди являются основой экономики, позволяющей вывести ее на мировой конкурентный уровень. Но, парадокс в том, что управлять такими людьми сложнее, чем люмпенами, поэтому не особо умные власти генерят идиотов глупее себя, чтобы правильно голосовали. Идиоты ничего произвести не могут и сидят на государственных дотациях, создавая кривую и неконкурентную продукцию. Как следствие - экономика уходит в жопу при любом затяжном колебании цен на ресурсы, начинается волнение этих самых люмпенов, потерявших кормушку и ищущих следующего кандидата, кто пообещает им сытую жизнь.
Пришедшему на волне народного протеста кандидату, точно также надо набрать команду профессионалов во всех отраслях, а набирать ее не из кого. Поэтому обещания остаются обещаниями или частично финансируются за счет кредитов, которые рано или поздно надо отдать. Ну и история идет по кругу.
О мелкобуржуазной природе крестьянства писали еще Маркс и Ленин. Из Вики: Прискорбно, что у вас нет времени прочитать даже те источники, на которые вы пытаетесь ссылаться.
Нет. Вы не очень хорошо знаете, что происходит в Украине. Почитайте выше, что я писал. Ну, если время будет. Ну тогда неудивительно, что вы классиков социологии не читали.
Я не говорил, что сельской буржуазии не существует.
Да и вообще, ссылаться на определения из Ленина
Вы либо аргументируйте, либо давайте точные ссылки
реформы Ли Куана невозможны на крупных территориях с большим числом населения, разным этническим составом и религиями.
Верно. И это им очень сильно помогло в реформах.
я же вот Вики нашел, не спрашивал вас.
Австралия, Новая Зеландия и Канада - тоже бывшие колонии, причем там основной костяк - бывшие англичане, европейцы, в отличие от ЮАР и Индии, где уровень жизни не так высок. В Гонконге и Сингапуре же в основном живут китайцы - тоже может быть причиной высокого развития.
Вечером, 5 января, Алма-Ата началась "антитеррористическая операция".
Об этом сообщили местные СМИ.
Информацию о проведении операции подтвердил вице-мэр города. Это произошло после захвата аэропорта и ряда правительственных учреждений.
Также в сети появилось много видеороликов о том, что мародеры грабят магазины и банкоматы
Об этом сообщили местные СМИ.
Информацию о проведении операции подтвердил вице-мэр города. Это произошло после захвата аэропорта и ряда правительственных учреждений.
Также в сети появилось много видеороликов о том, что мародеры грабят магазины и банкоматы
"Мятежники, чернь, внутренние террористы"?
"Мятежники, чернь, внутренние террористы"?
Также в сети появилось много видеороликов
Там же Интернет тотально отключен?...
Да такая же пропаганда в цитате.
"Свою роль сыграли низкие доходы населения, инфляция, пандемия и управленческие промахи. " - пропаганда по методичке.
Правильно писать - свою роль сыграла принудительная вакцинация (завуалированная), Qr- клеймо, локдауны и прочее Коронабесие от чиновников.
Нотпропаоандоны пишут - "пандемия виновата". Или "вирус виноват"
Нет. Виноваты всегда лица, принимающие решения.
"Свою роль сыграли низкие доходы населения, инфляция, пандемия и управленческие промахи. " - пропаганда по методичке.
Правильно писать - свою роль сыграла принудительная вакцинация (завуалированная), Qr- клеймо, локдауны и прочее Коронабесие от чиновников.
Нотпропаоандоны пишут - "пандемия виновата". Или "вирус виноват"
Нет. Виноваты всегда лица, принимающие решения.
свою роль сыграла принудительная вакцинация
Опечатка. На телефоне Т рядом с пробелом.
Это напрямую касается и текста, и причин происходящего.
Если бы ваш любимый Навальный со своей командой не был бы на зарплате у Кремля, то воспользовался бы народным гневом о вакцинации и оголтелом вранье вокруг неё
Если бы ваш любимый Навальный со своей командой не был бы на зарплате у Кремля, то воспользовался бы народным гневом о вакцинации и оголтелом вранье вокруг неё
Скажите, а "нашему любимому Навальному" продолжают выплачивать зарплату из Кремля? И мне интересно, какую зарплату надо положить Вам, чтобы Вы забыли о попытке отравления и согласились провести неизвестное число лет в тюрьме? Миллион баксов в год? Два? Вы уверены, что Кремль будет тратить на это деньги
А мне вот интересно, почему народный гнев должна вызывать вакцинация и QR коды, а не миллион избыточных смертей. Меньше народа - больше кислорода? Лишь бы вакцинироваться не заставляли.
Если бы ваш любимый Навальный со своей командой не был бы на зарплате у Кремля, то воспользовался бы народным гневом о вакцинации и оголтелом вранье вокруг неё
Во-вторых, чтобы быть за вакцинацию – вовсе не надо быть "на зарплате" у кого-либо. Достаточно всего лишь иметь мозги.
На этом оффтоп считаю закрытым.
Невзоров утверждал, что главная ошибка белорусов - мирный характер протестов. В Казахстане пошли другим путём, посмотрим, чем закончится.
Уже есть видео, как раздают оружие гражданским из багажников автомобиля. Возможно фейк, кто ж сейчас разберёт.
Возможно Украина была лишь отвлекающим маневром, а теперь под шумок режим Путина поможет Казахстану вернуться в родную гавань?
Забавно будет, если вся движуха со стороны протестующих, управляется из Кремля.
Возможно Украина была лишь отвлекающим маневром, а теперь под шумок режим Путина поможет Казахстану вернуться в родную гавань?
Забавно будет, если вся движуха со стороны протестующих, управляется из Кремля.
Ну ты и долбоёб.
Уже есть видео, как раздают оружие гражданским из багажников автомобиля.
Смотри тг-канал «Лентач», «кстати». Во многих каналах есть уже подобные видео. Не увидеть - только при желании
Срезал
Смотри тг-канал «Лентач», «кстати». Во многих каналах есть уже подобные видео. Не увидеть - только при желании
Сможете ведь? ?
Не знаю как вставлять ссылку на телеграмм, но видел у Пивоварова такое видео
А хде видео-то?
t.me
Не знаю как вставлять ссылку на телеграмм
Открылось?
Только там тоже ни хрена не видно – кто, что, откуда, зачем (и не макеты ли это вообще). Что особенно подозрительно с учётом того, что о применении протестующими огнестрела не говорят даже сами казахские власти (насколько вижу пока, по крайней мере)...
особенно подозрительно с учётом того, что о применении протестующими огнестрела не говорят даже сами казахские власти (насколько вижу пока, по крайней мере)...
Может мы разные источники смотрим??
Я листаю телеграм каналы Мэш и База.
По моему власти чуть ли не по телевизору сообщают что типа террористы напали, щимят военных и полицию, есть смерти и ранения среди органов.
А тут такого нет.
Просто обозвали вообще всех скопом "террористами" (вновь тупейшая ошибка!!!) – и никаких реальных доказательств.
Как вы думаете, какова будет реакция протестующих на подобные заявления? Я вот думаю, что это тупое ведро керосина в костёр (не знаю только, ради чего, и на что надеются такими тупыми действиями)... ?
да ну? даже президент их говорит о том, что это террористы
Так и наш говорит почти то же самое о протестующих. Только у нас не "террористы", а типа якобы "пятая колонна" и прочие там якобы "западные агенты". Верите в этом товарисчу Путину? ?
Отрицать наличие оружия у мародеров, а никак иначе тех кто сейчас орудует в Алма-Ате я назвать не могу, можно только полностью отгородившись от неудобной информации.
А тут такого нет.
Просто обозвали вообще всех скопом "террористами" (вновь тупейшая ошибка!!!) – и никаких реальных доказательств.
Как вы думаете, какова будет реакция протестующих на подобные заявления?
Просто обозвали вообще всех скопом "террористами" (вновь тупейшая ошибка!!!) – и никаких реальных доказательств.
Как вы думаете, какова будет реакция протестующих на подобные заявления?
Ну Россия планирует отправить военные спецборты туда же..
можно только полностью отгородившись
Несколько дней читаю об этих событиях – не было сообщений о сколь-либо массовом применении огнестрела. Вообще нигде.
Вы же понимаете, надеюсь, что если бы в руках протестующих огнестрел действительно был бы хотя бы на четверть – тогда уже давно бы всё закончилось (и точно не в пользу правительства)???
Вот поэтому и говорю, что это всё просто "разводилово".
Власть добивается реакции не протестующих, а партнёров.
Пока там "партнёры" среагируют – самой той власти уже очень быстро не будет. Ну, если всё якобы по сценарию, описанному вами...
Пока там "партнёры" среагируют – самой той власти уже очень быстро не будет. Ну, если всё якобы по сценарию, описанному вами...
тебе видео скидываю
вот посмотри на мирный протест.
web.telegram.org
тебе точно больше 30 лет?
P.S. *** Кто сомневается в этой характеристике – может просмотреть комментарии персонажа. У нас ему якобы "лучше" чем в Берлине (где якобы жил). Ни убавить, ни прибавить... ?
Если партнёры среагируют в течение часов/дня то смысл есть.
То есть – это всё просто тупая показуха. Руководство Казахстана само без понятия, что в этой ситуации делать. Оно тупое – само же заварило эту кашу, и само же теперь не знает как "сдать назад". О чём я вам и говорю.
Вы же понимаете, надеюсь, что если бы в руках протестующих огнестрел действительно был бы хотя бы на четверть – тогда уже давно бы всё закончилось (и точно не в пользу правительства)???
Вы в Сомали живёте? Откуда вдруг у четверти!! протестующих окажется огнестрел?
Согласно уже давным-давно принятой аксиоме – один вооружённый человек может довольно легко контролировать минимум 10-20 невооружённых людей. И даже без применения оружия – а исключительно за счёт страха.
Всё просто, как видите.
То есть – это всё просто тупая показуха. Руководство Казахстана само без понятия, что в этой ситуации делать
В том же телеграмм канале база есть видео с "протестующим", который мирно так постреливает из автомата, пока другой мирно запихивает телевизор в багажник. Есть куча видео с звуками стрельбы, есть видео с разграблением арсенала какого-то ведомства. Были сегодня сообщения о нападении на оружейный магазин. Я не знаю как вы следили за сообщениями если все это пропустили.
В общем еще раз обозначу точку зрения к которой я склоняюсь - никакой это не мирный протест из-за тяжелой жизни. Это кем-то организованные беспорядки.
В общем еще раз обозначу точку зрения к которой я склоняюсь - никакой это не мирный протест из-за тяжелой жизни. Это кем-то организованные беспорядки.
Согласно уже давным-давно принятой аксиоме – один вооружённый человек может довольно легко контролировать минимум 10-20 невооружённых людей. И даже без применения оружия
Так не среагируют ведь. И сам Токаев об этом прекрасно знает.
Это крайняя мера. Причем тут показуха?
Итого, что получается?
Любой президент страны-члена ОДКБ, заявляющий якобы о "внешней агрессии" в сугубо внутренних делах, под страхом потери собственной власти – априори врёт.
Уже больше часа назад вышло сообщение от ОДКБ об отправке миротворческих сил.
Отправка сил будет нарушением самой сути ОДКБ. И если вдруг у наших хватит дурости в это вмешаться – последствия могут быть совершенно непредсказуемыми...
а в берлине я работал. и в питере действительно жизнь комфортнее.
читай телегу и смотри видео. мародерство и стрельба. и это не мирный протест. впрочем у тебя мозгов все равно нет.
Во-первых – почему все одеты одинаково?
Во-вторых – с какого хера вдруг палить "в воздух, просто так"? Патроны у них "анлим", что ли? Да и смысл вообще?
В-третьих – какой дебил вообще запихивает телевизор отдельно, без пультов и прочих аксессуаров?
И, наконец, в-четвёртых – почему оба приведённых в этой теме видео якобы "доказательств" с каким-то эхо? Совпадение???
Как видите – дело пахнет постановкой, "производства" какой-то одной конторы (и явно не очень умелой). Скоро ещё будут "Ник и Майк", вероятно... ?
Чуть ли не на коленях умоляли, а вот хрен – ОДКБ защищает лишь от внешней агрессии, во внутренние дела эта организация вмешиваться не может.
Во-первых – почему все одеты одинаково?
какой дебил вообще запихивает телевизор отдельно, без пультов и прочих аксессуаров?
И, наконец, в-четвёртых – почему оба приведённых в этой теме видео якобы "доказательств" с каким-то эхо? Совпадение???
Кто одет одинаково? Представили гос органов или представители протестующих?
Каких пультов и аксессуаров? Вроде народ коробки с телеками тащит, а там по идее и пульты и аксессуары.
А вы сам-то смотрели видео? Чувак запихивает в багажник только сам телевизор – без коробки (и соответственно, вообще без всего остального, даже без кабелей))). Внезапно, да? ?
Просто видосов из Казахстана наверное уже под сотню. Разные. От разграбления магазинов до поливания водометами. На совершенно разных ресурсах.
Покажите, пожалуйста.
Если посчитают нужным, вмещаются в любом случае.
Значит ОШ2010 не был чем то реально важным.
Как я и сказал раньше - старательно отгораживаетесь от неудобной информации. Раз телевизор без коробки - значит видео фейковое. Да и стрелять просто так никто не будет. Ведь все протестующие это хорошие, умные люди, которые абсолютно логичны в своих действиях. И если что то не вписывается в эту картинку - значит это фейк.
Те, кто ставил эту "сценку". ?
Чувак запихивает в багажник только сам телевизор – без коробки (и соответственно, вообще без всего остального, даже без кабелей))
Эээ...
А вы сам-то смотрели видео? Чувак запихивает в багажник только сам телевизор – без коробки
А вы сам-то смотрели видео? Чувак запихивает в багажник только сам телевизор – без коробки
t.me
Где именно "самый компромат"?
Покажите, пожалуйста.
Покажите, пожалуйста.
Где именно "самый компромат"?
Покажите, пожалуйста.
Покажите, пожалуйста.
И вновь отхватят люлей-санкций, вкупе с резким повышением негатива от местного населения. Проходили уже, если помните...
Риск свержения от нас с с вами не грозит, вроде.
По моему власти
Ошибки затрудняют восприятие текста. Из-за отсутствия дефиса и запятой я начал читать ваш комментарий, мысленно поставив ударение в слове "моему" на "у", как в случае с формулировкой "По моему дому проехался каток".
Я же уже раз десять писал: я смотрю телеграм каналы Мэш и База. Возможно есть и другие, даже наверняка.
Просто в порядке совета.
Сегодня информация об оружии подтвердилась сразу из нескольких источников – ограблен оружейный магазин, некоторое количество единиц оружия действительно вброшены протестующим. Вот теперь можно верить.
Но поступили эти подтверждения уже после нашего спора, замечу.
А какими ресурсами вы пользуйтесь для отслеживания информации? У меня основной источник телеграмм каналы.
Что касается меня... Если в ТГ встречается важная новость, то начинаю проверять её по нескольким источникам ("взрослые" издания), от всех сторон – чтобы ознакомиться со всеми точками зрения и аргументами всех сторон, после чего вывести некое "среднее". Метод наиболее эффективный. Вот как-то так.
А "взрослые" издания это - ..?
А "взрослые" издания это - ..?
Любое издание, обладающее редакцией и штатом журналистов, которые предоставляют реальные "пруфы" на каждое серьёзное утверждение и не боятся отвечать за свои слова (и/или всегда готовы честно признать свои ошибки).
То есть – никак не мелкие группки "энтузиазистов" (и уж тем более не одиночные авторы), подающие новости обрывочно и с заранее прописанными "эмоциями", исключительно в формате "я художник, я так вижу"... ?
Несколько дней читаю об этих событиях – не было сообщений о сколь-либо массовом применении огнестрела. Вообще нигде.
Прошли сутки. Всё так же. Теперь-то ваши "аргументы", господа хорошие? Где же ваше "обещанное" якобы "массовое применение"???? Казахи "не той системы попались", или что там у вас ещё в путинских (можете не верить, но это так) загашниках?.. ?
P.S. А, проститите, чуть не забыл. Группуки ботов тоже имеют полнгое право голосововать. Но за результат не обессудьте уж, ребят...
кошмар ты конченный кретин или тролль. какая постановка?
Любое издание, обладающее редакцией и штатом журналистов, которые предоставляют реальные "пруфы" на каждое серьёзное утверждение и не боятся отвечать за свои слова (и/или всегда готовы честно признать свои ошибки).
Ну и вам приводили пример ТГ база и меш. Даже при понимании что меш это скурвившееся и пропогандонское издание (тот самый пример с дворцом ротенберга был показателен) - все-таки я бы отнес это к достаточно профессиональным изданиям.... Да, могут подавать информацию однобоко, да могут порой в горячке выдать фейк (или осмысленный вброс)... Но в целом тенденцию отражают вполне четко...
Ну так у любых "взрослых" изданий есть свои телеграм каналы.
Но это уже совершенно иной вариант – просто дублирование основной информации в различные медиа. И там по ссылкам всегда есть развёрнутые статьи по теме.
Вот в этом и ключевое отличие – Телеграм у них не основной (и не единственный, как у блогеров-одиночек) инструмент, а всего лишь дополнительный канал. То есть, за любую возможную лажу отвечает всегда само издание, а не канал безымянного анонимуса (мало кто там раскрывает своё реальное имя).
P.S. Я вовсе не против Телеграма (как могло бы показаться)), даже напротив – огромный его поклонник. Но вот информацию из "анонимных" каналов надо проверять всегда, правило такое (и касается это правило каналов совершенно любой направленности).
P.P.S. К "Базе" отношение крайне настороженное – нередко чересчур "сгущают краски", тоже надо всё перепроверять. К "Мэшу" доверие утрачено, больше вообще не читаю.
К "Базе" отношение крайне настороженное – нередко чересчур "сгущают краски", тоже надо всё перепроверять. К "Мэшу" доверие утрачено
Фиг знает. Читаю хронику событий и смотрю видео, и кажется, что действительно есть какие то элементы организации. Вон уже власти помощи ОДКБ запросили, то есть, фактически российские войска.
И есть какое-то ощущение... А может, это Путин под шумок подсуетился?
Мышцой играл в сторону Украины, интриги плел в Беларуси, все булки сжали, а он тем временем нацелился на Казахстан, который слишком активно сближался с Китаем.
Вот сейчас заваруху подавят российские войска. А там, или Казахстан перейдет под контроль и присоединиться активно к Союзному государству России и Беларуси, или в северных "истинно российских" районах появятся вежливые люди, и там образуется народная республика. Со всеми вытекающими.
Или, может, все отвлекуться на Казахстан, а тем временем агрессивная украинская военщина подло нападет на миролюбивый Донбасс, и придется вводить войска российских миротворцев уже туда.
Я вовсе не переоцениваю Путина, но он все же довольно хитрый. Гэбня во всей красе, хоть и не первого разлива.
И есть какое-то ощущение... А может, это Путин под шумок подсуетился?
Мышцой играл в сторону Украины, интриги плел в Беларуси, все булки сжали, а он тем временем нацелился на Казахстан, который слишком активно сближался с Китаем.
Вот сейчас заваруху подавят российские войска. А там, или Казахстан перейдет под контроль и присоединиться активно к Союзному государству России и Беларуси, или в северных "истинно российских" районах появятся вежливые люди, и там образуется народная республика. Со всеми вытекающими.
Или, может, все отвлекуться на Казахстан, а тем временем агрессивная украинская военщина подло нападет на миролюбивый Донбасс, и придется вводить войска российских миротворцев уже туда.
Я вовсе не переоцениваю Путина, но он все же довольно хитрый. Гэбня во всей красе, хоть и не первого разлива.
А может, это Путин под шумок подсуетился?
Мышцой играл в сторону Украины, интриги плел в Беларуси, все булки сжали, а он тем временем нацелился на Казахстан, который слишком активно сближался с Китаем.
Мышцой играл в сторону Украины, интриги плел в Беларуси, все булки сжали, а он тем временем нацелился на Казахстан, который слишком активно сближался с Китаем.
Перестаньте боготворить моль.
Опять ЦРУ цветные революции разжигают! Дестабилизируют, понимаешь, обстановку в зоне жизненных интересов России. А ведь отступать уже некуда, и времени на раскачку тоже нет!
Логично. Без приказа вякать как-то ссыкотно, а то получиться как с Исакиевским собором, когда все начали возмущаться, а начальство только через неделю свою позицию озвучило.
Любо дорого было поглядеть, как вся эта пропутинская братия, засунув языки в задницы, ломанулась срочно стирать свои посты...
Любо дорого было поглядеть, как вся эта пропутинская братия, засунув языки в задницы, ломанулась срочно стирать свои посты...
а то получиться как с Исакиевским собором
Происходящее в Казахстане не выглядит как борьба за благосостояние народа. Токаев, которого называли пешкой Назарбаева, сместил Назарбаева и при этом заявляет о нападении на государство иностранных террористических групп. Видится как делёж пирога иными средствами.
Хочется, конечно, меньше жертв среди мирного населения.
Хочется, конечно, меньше жертв среди мирного населения.
> Сырьевой и промышленный характер экономики исчерпал потенциал развития. Свою роль сыграли низкие доходы населения, инфляция
Что вообще эта фраза значит? Цены на сырье в мире очень высокие и растут. Экономический рост в Казахстане есть, и достаточно стабильный. ВВП на человека и доходы выше большинства стран, где революций не происходит. Инфляция сейчас растет везде, из-за эмиссии денег при пандемии и, опять же, роста цен на сырье.
Поэтому фраза "исчерпала потенциал развития" - обычная бессмыслица публициста, который не удосужился проверить фактуру.
Предположу, что проблема Казахстана лежит в другой плоскости. Любой авторитарный диктатор так активно зачищает конкурентов, что после его ухода не остается людей, которые понимают как управлять страной.
Что вообще эта фраза значит? Цены на сырье в мире очень высокие и растут. Экономический рост в Казахстане есть, и достаточно стабильный. ВВП на человека и доходы выше большинства стран, где революций не происходит. Инфляция сейчас растет везде, из-за эмиссии денег при пандемии и, опять же, роста цен на сырье.
Поэтому фраза "исчерпала потенциал развития" - обычная бессмыслица публициста, который не удосужился проверить фактуру.
Предположу, что проблема Казахстана лежит в другой плоскости. Любой авторитарный диктатор так активно зачищает конкурентов, что после его ухода не остается людей, которые понимают как управлять страной.
Какая фактура, статистика что ли, средняя температура по больнице? Это вы ерунду пишете.
Намедни почему-то повторяли эфир Вани Урганта из Байконура. Байконур наш? Еще вчера все знали? И Первый, и американское посольство? И кстати, завтра годовщина взятия Капитолия американским народом.
Одкб...
Как то представляю как Германия посылает бундесвер на подавление жёлтых жилетов. Или наоборот анлийская армия гоняет кверденкеров по Берлину....
Как то представляю как Германия посылает бундесвер на подавление жёлтых жилетов. Или наоборот анлийская армия гоняет кверденкеров по Берлину....
ОДКБ не может вмешиваться во внутренние конфликты. Токаев из за этого и завел шарманку про террористов..
Отличное решение. Сейчас казахи против казахов. Давайте дадим казахам, этнической молодёжи, врага другой национальности-русского.
Они сразу успокоятся. Потоптал их русский Ваня, а чего такого, стерпят.
Они сразу успокоятся. Потоптал их русский Ваня, а чего такого, стерпят.
Тогда уже вторжение марсиан или объявить протестующих агентами нато
А в чем причина роста цен на газ? Как я понял, это причина протеста.
Вряд ли президент просто захотел умножить цены на 2. Наверное, какие-то экономические факторы сыграли глобальные роли, но сносят не их 😄
Вряд ли президент просто захотел умножить цены на 2. Наверное, какие-то экономические факторы сыграли глобальные роли, но сносят не их 😄
Правительство цену субсидировало, как обычно и бывает в подобных режимах. Когда цена на газ на мировом рынке превысила разумные пределы, захотели продать побольше на экспорт.
Наверное, какие-то экономические факторы сыграли глобальные роли, но сносят не их
1) Как таковых, экономических предпосылок для настолько резкого повышения цены внутри страны практически не было. То есть, правительство попыталось "засунуть все десять пальцев в рот".
2) После начала протестов правительство отменило прежнее решение. Но... лишь для одного региона страны (начавшего протестовать первым). Феерическая тупость правительства – которая и "зажгла" остальные регионы.
Поэтому тут исключительно вариант "ССЗБ" – и именно со стороны правительства.
P.S. Цена на газ росла постепенно, а не в одночасье. Если бы и внутренние цены хотя бы повышали тоже постепенно, в привязке именно к мировому рынку – вполне вероятно, что такой ситуации и вообще не случилось бы...
"засунуть все десять пальцев в рот"
Элементарно. Если не требовать чтоб прям по запястье.
Вот ничему не учит история правителей. Медный бунт, соляной бунт..
Элементарно. Если не требовать чтоб прям по запястье.
Смена элит? Закономерность?
Но видно что-то пошло не по плану.
Раз народ на улицы вышел.
Не хотелось бы даже малого кровопролития.
Но видно что-то пошло не по плану.
Раз народ на улицы вышел.
Не хотелось бы даже малого кровопролития.
Хм... у плешивого ситуация, с одной стороны Украина, с другой Казахстан... но заплатим за это как всегда мы
Вещаю с места событий: в Алмате жопа, акимат горит, народ бьёт ментов, менты бьют народ. Силовики там же. Что плохо, так это мародеры, что крушат банкоматы и магазина. Назарбаев вроде как всё. Страшновато, что пришлют людей по договору ОДКБ, что эбонет инфляция и обесценивание тенге. Людей безмерно жалко. Что гражданских, что негражданских.
С утра даже неожиданно было (лично для меня). Казалось, будет белорусский сценарий - ан нет. Теперь, сука, и не знаешь как лучше - без жертв и без свержения, или и с тем и с тем. Когда рядом с тобой, не так очевидно. И говорюит во сне не трусость (надеюсь), а переживания о людях
Вещаю с места событий: в Алмате жопа, акимат горит, народ бьёт ментов, менты бьют народ. Силовики там же. Что плохо, так это мародеры, что крушат банкоматы
А ещё вопрос - а как Вы пишите? Или инет дали?
Чисто практически как обстановка? Каждый сам себе защитник? Ну если вдруг в хату ломятся, или не дай бог какая-то болячка срочная, звонить в полицию скорую получится? Или всё своими силами?
Вещаю с места событий
Ну вроде по квартирам мародеры не ломятся, но, думаю, если залетят, то будет жопа. Скорые жгут, правда, неясно, силовики или гражданские.
И в центре, и по районам, но есть места спокойные. Нэт дали час назад
Скорые жгут, правда, неясно, силовики или гражданские.
Ну вроде по квартирам мародеры не ломятся, но, думаю, если залетят, то будет жопа.
без жертв и без свержения,
Лукашенковские гестаповцы использовали машины скорой помощи, кстати
Ну что, ждем зеленых человечков в Северном Казахстане, можно ведь отжать под шумок, пока у соседей вот это все. Где там вся эта стрелковско-пригожинская плесень, или они только по Украине специализируются? Впрочем пардон, их мобыть как карателей на подавление протестов пошлют, тем более этот казахский нурсултан 2 уже обратился в ОДКБ за помощью в этом вопросе, хочется ведь задницей усидеть на своем золотом унитазе. А вот северными областями как раз можно и расплатиться за помощь.
Ага. ОДКБ, значит.
Для зеленых человечков необходимо, чтобы казахстанский Майдан победил "стабильность".
Сегодня прочитал, оставлю ссылку boldogg.livejournal.com
Я понимаю что текст совсем не для аудитории Алекса, ибо мейнстрим рулит, тысячи хомячков не могут ошибаться... Но почитайте, задумайтесь.
Может не все так радужно в этой жизни.
Я понимаю что текст совсем не для аудитории Алекса, ибо мейнстрим рулит, тысячи хомячков не могут ошибаться... Но почитайте, задумайтесь.
Может не все так радужно в этой жизни.
Спасибо большое. Сыт по горло частными мнениями 😄
Спасибо большое. Сыт по горло частными мнениями ?
Чьё мнение для вас "не частное"
Можете ответить?
Но почитайте, задумайтесь.
Может не все так радужно в этой жизни.
Может не все так радужно в этой жизни.
Но почитайте, задумайтесь.
Но почитайте, задумайтесь.
Может не все так радужно в этой жизни.
Может не все так радужно в этой жизни.
Если эта подмена понятий совершена преднамеренно – читать такой "госзаказ" вообще смысла нет. Если же эта подмена понятий получилась у автора просто по глупости – читать такого дурака тем более смысла нет...
Видите, как всё просто-то? ?
ибо мейнстрим рулит, тысячи хомячков не могут ошибаться... Но почитайте, задумайтесь.
Что касается Казахстана, то там судя по всему не революция, а государственный переворот. Поэтому текст он не совсем в тему.
Во Франции правил бы Людовик 35-й. В Германии - Гогенцоллерны
тысячи хомячков не могут ошибаться... Но почитайте, задумайтесь.Может не все так радужно в этой жизни.
Габсбурги вроде в Австрии были, не в Германии?
Габсбурги вроде в Австрии были, не в Германии?
Ну если вы за буквами слов не видите...
Зачем вообще читать тексты, в которых путаются понятия "государство" и "власть"?Если эта подмена понятий совершена преднамеренно – читать такой "госзаказ" вообще смысла нет. Если же эта подмена понятий получилась у автора просто по глупости – читать такого дурака тем более смысла нет...Видите, как всё просто-то? ?
Только ответьте (хоть для себя) на вопрос - вам, с точки зрения обывателя, есть разница в этих понятиях?
Что касается революций, то они приводят сначала к ухудшению благосостояния людей, а затем - к улучшению. Но это не про нынешний Казахстан.
И зачастую смена власти - процесс смены рыл у кормушки, при котором страдает народ
P.S. Шатать государство - очень плохо. Русские в XX веке доказали это на себе. Никогда не шатайте государство, не слушайте Маркса с Лениным. Они ошиблись.
Шатать власть можно сколько угодно, я выше приводил факты с ссылками, что на экономическое положение это особо не влияет.
Расскажите хохлам.
И очень показательно, что вы проигнорировали вопрос про подростков. Очень избирательное у вас сочувствие к народным страданиям.
А при "не смене" власти тоже страдает народ. Например, в России фабрикуют политические дела против подростков, насилуя их в СИЗО. Или эти страдания у вас сочувствия не вызывают?
---
Я рассказывал неоднократно. С конкретными фактами, в отличие от вас и вашего ЖЖиста.
И очень показательно, что вы проигнорировали вопрос про подростков. Очень избирательное у вас сочувствие к народным страданиям.
Про подростков что вам сказать? Что я сочувствую их родителям? Им сочувствую. Им самим? Не очень. И иногда у меня возникает вопрос "а был ли мальчик"
Вы почитайте ссылку которую я привел. Там именно про это написано. Если ты идёшь шатать власть - будь готов к тому что власть будет защищаться. А заодно устроит пару демонстраций своих возможностей. Кинул стаканчик в омоновца - отсиди пару лет. Зато у нас омон не расстреливают, и по домам их не щемят, как беркутовцев.
И любой малолетка, собирающийся провести ночь в обезьяннике, может выбрать себе другой досуг.
Только ведь вы не будете убеждать меня что хохлы в результате своих майданов зажили богато и счастливо? Нет, наверное кто-то даже зажил, но в основном нет.
Про подростков что вам сказать? Что я сочувствую их родителям? Им сочувствую. Им самим? Не очень.
Вы почитайте ссылку которую я привел.
Только ответьте (хоть для себя) на вопрос - вам, с точки зрения обывателя, есть разница в этих понятиях?
Это только у нас пропаганда старательно вдалбливает обывателям мысль о том, что "власть" и "государство" – якобы одно и то же. В нормальных же странах это совершенно разные понятия – даже у обывателей, да...
В том плане когда шатают власть - шатается и государство... И зачастую смена власти - процесс смены рыл у кормушки, при котором страдает народ?
Да, современные политтехнологи выставляют это как "воля народа, ничего страшного что кто то пострадал".
Дело в том, что власть, которая вообще довела ситуацию до подобного социального взрыва – уже по определению недостойна быть властью. Допустим, сегодня всех успокоят-подавят – но тогда завтра рванёт с новой силой, уже в более агрессивной форме. И тогда уже действительно может дойти до чего угодно, вплоть до вреда государству, о котором вы говорите.
Как видите, виновником тут оказывается именно власть, которая не смогла толково управлять страной и обществом. Вам нужна такая власть?
Как видите, виновником тут оказывается именно власть, которая не смогла толково управлять страной и обществом. Вам нужна такая власть?
Абстрактная сферическая власть в вакууме - это конечно хорошо, но не сбыточно. И попытки сторонних структур принести свое влияние на конкретную страну, зачастую приводит к проблемам внутри страны, в том числе с управлением. Трудно управлять страной когда против тебя вводят санкции, когда тебе мешают экономически развиваться, когда спонсируют и направляют "внутреннюю оппозицию", которая зачастую даже и не оппозиция, но благодаря современной политтехнологии пытается "шатать власть"
Как видите, виновником тут оказывается именно власть, которая не смогла толково управлять страной и обществом. Вам нужна такая власть?
Эээ... Тут есть много разных моментов, которые надо рассматривать в комплексе.
Но в ожидании вашего ответа, считаете ли вы полезной для страны такую власть (ответ же будет, надеюсь?))) – пока прокомментирую и эти ваши "тезисы"...
Нет, вы в корне заблуждаетесь.
Даже во всевозможных санкциях и прочих внешне(!)политических проблемах – тоже виновата именно власть, если довела до такого. Санкции ведь вводят не "просто так, на ровном месте, после дождичка в четверг" (о, прям стишок!))) – а после каких-то конкретных действий власти, не так ли???
То есть, санкции означают лишь то, что внешняя политика власти полностью провалена. То есть, такая власть УЖЕ является некомпетентным руководством страны.
То же самое касается и оппозиции, и всего прочего.
Протесты с применением силы означают то, что провалена уже и внутренняя политика власти.
Ведь радикализируется лишь та оппозиция, которая не имеет иных методов выражения своей точки зрения (через представительство в парламенте, например). И чем больше вы пытаетесь давить оппозицию грубой силой (законодательной или тем более физической) – тем больше растёт в ней и степень радикальности.
Именно поэтому оппозицию ни в коем случае нельзя "грубо давить". И уж тем более ни в коем случае нельзя тупо и бездарно обзывать их "террористами" (как вот давеча не особо умный г-н Токаев) – с оппозицией надо разговаривать.
А вот как раз этого не делают – ни наша власть, ни казахская. Тем самым закладывая огромную мину "на будущее".
Это ведь азы азов управления, милейший.
Ну-ка, давайте, расскажите мне после этого ещё что-нибудь про "внешних врагов". Тут никаким "внешним врагам" даже вмешиваться не надо – свои же "управители" сами всё сделают своей примитивной солдафонской тупостью...
UPD/P.S. Если всё ещё сомневаетесь – история бесславной кончины СССР вам в помощь. А ведь монстр был реальный во всех смыслах, не чета нынешним. Не наводит на мысли о тупости власти, продолжавшей "бронзоветь" десятки лет? Они думали точно как вы сейчас – и все помним, как бесславно канули в Лету...
{Странно... Мой комментарий пропал...}
Ну да ладно, не беда.
Где же там "регулярно"? Аж интересно... )))
Тем более, что как минимум отмены спорной "пенсионной реформы" они точно добились. Вы (лично вы) так можете?
Куда уж мне до малограмотных "лахтинских" (или какие вы там нынче)) "типа-политологов"... ?
Ну да ладно, не беда.
во Франции протестующие регулярно применяют силу против сил правопорядка.
Тем более, что как минимум отмены спорной "пенсионной реформы" они точно добились. Вы (лично вы) так можете?
у тебя теоретические представления о политике
Ну, пожелаем казахам успехов!
И казахам, и киргизам, и всем остальным...
И казахам, и киргизам, и всем остальным...
В Алма-Ате вовсю мародеры развернулись, судя по фоткам.
Минусуют явно не хозяева магазинов 😄
Жаль, если в конце окажется, что во всем виноваты русские. Потому что не все смогут уехать.
Ты это русским скажи, которые в Туркмении жили в 2003 году, которых Путин продал за газ.
https://www.fergananews.com/articles/1802
https://www.fergananews.com/articles/1802
Почему именно я должен что-то говорить им?
Я думаю, что это просто новый президент доедает старого.
Слишком уж там это все быстро, резко, массово и целенаправленно случилось. Не так уж катастрофически плохо они там живут, чтобы на амбразуры бросаться. И украинского вольнодумия там нету. Очень сильно сомневаюсь, что оно там всё само собой случилось.
Никто толком не знает, чего вдруг после 30-летнего правления старый президент отошел от дел, насколько он отошёл и что там на самом деле во власти происходит.
Слишком уж там это все быстро, резко, массово и целенаправленно случилось. Не так уж катастрофически плохо они там живут, чтобы на амбразуры бросаться. И украинского вольнодумия там нету. Очень сильно сомневаюсь, что оно там всё само собой случилось.
Никто толком не знает, чего вдруг после 30-летнего правления старый президент отошел от дел, насколько он отошёл и что там на самом деле во власти происходит.
Я думаю, что это просто новый президент доедает старого.
Не так уж катастрофически плохо они там живут, чтобы на амбразуры бросаться.
Он ещё кому-то интересен?
Я про это недоразумение без эмоций.
Я про это недоразумение без эмоций.
Ясный пень, никому он ни на хер не нужен, но просто получилось забавно 😄
Судя по хронике событий, очень четко видно, в чем была ошибка беларусов. Ну, или, очевидно, что настоящего недовольства Лукашенко не было на самом деле. Вот в Казахстане люди практически с самого начала начали применять силу, драться с полицией, захватывать правительственные здания. И, судя по динамике, одно из двух: или восстание победит, и режим будет свергнут, а значит, случится революция, или, Токаев выведет на улицы армию с приказом стрелять. Ну а там как покатит, или подавят, или армия откажется и тогда режиму кранты.
Беларусы же ботиночки снимали, и цветы омону совали.
В общем, прав был товарищ Мао: "Винтовка рождает власть". И ничего не изменилось.
Беларусы же ботиночки снимали, и цветы омону совали.
В общем, прав был товарищ Мао: "Винтовка рождает власть". И ничего не изменилось.
Это говорит о том, что белорусы больше европейцы, не в обиду казахам, конечно. 😄
Это про казахов Одоевский говорил - "Из искры газа - возгорится пламя!" 😄
Это про казахов Одоевский говорил - "Из искры газа - возгорится пламя!" 😄
Европейцы порубили столько голов в коронах, сколько потребовалось для того, чтоб те кое-как согласились жить по правилам. Чтоб стать европейцем, надо делать не то, что европейцы делают сейчас. Надо делать то, что они делали тогда - когда, собственно, становились европейцами.
Ну, я не спорю. Судя по кадрам из Казахстана, там довольно все жутенько. Хотя до реально большой крови пока не дошло, но может.
Ну, и в Беларуси режим, все таки, более монолитный.
Ну, и в Беларуси режим, все таки, более монолитный.
Вы думаете что силовой метод работает?
Ну и обратные примеры, Киргизия и Украина.
Причем, и там, и там, было еще политическое противостояние олигархических группировок. А в Украине еще и ветвей власти. Но в любом случае, решающий фактор был силовой, уже со стороны условных восставших.
Это говорит о том, что белорусы больше европейцы, не в обиду казахам, конечно. ?Это про казахов Одоевский говорил - "Из искры газа - возгорится пламя!" ?
Моисей 40 лет евреев по пустыне водил, чтобы никого рожденного в рабстве не осталось.
Они в эти 40 лет блуждания тож не в бирюльки в пустыне играли, куролесили в свое удовольствие, однако ж, к земле обетованной пришли без рабов в багаже. А позже, и тем более, сейчас, продолжительность жизни несколько увеличилась... И сейчас 40 лет, для того чтобы из голов всяких идиотов изгнать чушь, очень малый срок... Плюс разница развития западных - восточных стран...
Они в эти 40 лет блуждания тож не в бирюльки в пустыне играли, куролесили в свое удовольствие, однако ж, к земле обетованной пришли без рабов в багаже. А позже, и тем более, сейчас, продолжительность жизни несколько увеличилась... И сейчас 40 лет, для того чтобы из голов всяких идиотов изгнать чушь, очень малый срок... Плюс разница развития западных - восточных стран...
Моисеев нет. Вообще.
Моисеев нет. Вообще.
я бы даже сказал, одни сплошные Бори.
Моисей 40 лет евреев по пустыне водил, чтобы никого рожденного в рабстве не осталось.Они в эти 40 лет блуждания тож не в бирюльки в пустыне играли, куролесили в свое удовольствие, однако ж, к земле обетованной пришли без рабов в багаже. А позже, и тем более, сейчас, продолжительность жизни несколько увеличилась... И сейчас 40 лет, для того чтобы из голов всяких идиотов изгнать чушь, очень малый срок... Плюс разница развития западных - восточных стран...
Европейцы порубили столько голов в коронах, сколько потребовалось для того, чтоб те кое-как согласились жить по правилам. Чтоб стать европейцем, надо делать не то, что европейцы делают сейчас. Надо делать то, что они делали тогда - когда, собственно, становились европейцами.
Чтоб стать европейцем, надо делать не то, что европейцы делают сейчас. Надо делать то, что они делали тогда - когда, собственно, становились европейцами
У казахов крови больше будет, там с арматурой народ на митинги ходит.
Ох, лучше бы эта революция была "бархатной"
Ох, лучше бы эта революция была "бархатной"
Тоже интересное мнение Орешкина
Кратко: все норм, такой процесс сменяемости.
Кратко: все норм, такой процесс сменяемости.
В.Соловей:
3. Украина остается основным внешнеполитическим направлением.
Если режим в Казахстане устоит, за Украину возьмутся с особым цинизмом.
4. Если режим в Казахстане не устоит, тогда на повестку дня может встать «возвращение южной Сибири в родную гавань»
Согласен. Ничего у НАС не поменяется. Кремлевские себя(себе) именить не могут
3. Украина остается основным внешнеполитическим направлением.
Если режим в Казахстане устоит, за Украину возьмутся с особым цинизмом.
4. Если режим в Казахстане не устоит, тогда на повестку дня может встать «возвращение южной Сибири в родную гавань»
Согласен. Ничего у НАС не поменяется. Кремлевские себя(себе) именить не могут
4. Если режим в Казахстане не устоит, тогда на повестку дня может встать «возвращение южной Сибири в родную гавань»
Видимо проект елбасы (или как оно там называется) не прошёл. Не получилось у парня. Не нашел Назарбаев своего "Путина". Не получилось одновременно уйти и остаться.
Видимо проект елбасы (или как оно там называется) не прошёл. Не получилось у парня. Не нашел Назарбаев своего "Путина". Не получилось одновременно уйти и остаться.
Да, верное замечание. Возможно в этом и ошибка Назарбаева. Ну или не доверял приемнику.
Ну или не доверял приемнику.
Вы "преемнику" имели в виду, наверное.
Не знаю, чем там закончится. Может, и ничем. Иди как в Беларуси.
Но давно отмечено, что бунты и даже настоящие революции случаются "вдруг" . Конечно, всегда есть предыстория, которая копиться годами. Но вот сам взрыв происходит спонтанно и часто по совершенно незначительным поводам. Где-то белого хлеба не подвезли вовремя, где-то какой-то хмырь самосожжением выпилился, где-то людей в давке помяли. Или цены подняли не вовремя. И вот уже бунт, мятеж, революция.
Это путч, переворот, заговор готовят загодя, месяцами или даже годами. А революция случается внезапно. Точнее, ее начальная фаза. Потом уже вожди прибегают.
Потому никто на самом деле не знает, как все случится, где и когда.
Но давно отмечено, что бунты и даже настоящие революции случаются "вдруг" . Конечно, всегда есть предыстория, которая копиться годами. Но вот сам взрыв происходит спонтанно и часто по совершенно незначительным поводам. Где-то белого хлеба не подвезли вовремя, где-то какой-то хмырь самосожжением выпилился, где-то людей в давке помяли. Или цены подняли не вовремя. И вот уже бунт, мятеж, революция.
Это путч, переворот, заговор готовят загодя, месяцами или даже годами. А революция случается внезапно. Точнее, ее начальная фаза. Потом уже вожди прибегают.
Потому никто на самом деле не знает, как все случится, где и когда.
Ну так, законы исторического материализма учат нас, что у каждого события есть причина, и есть повод. Причина означает, что ружье заряжено, и событие произойдёт неизбежно, а поводом, который спустит курок, может послужить что угодно, самые безобидные случаи в других обстоятельствах. Не одно, так другое, не угадаешь.
Мировая Война точно не из-за того герцога разгорелась.
Мировая Война точно не из-за того герцога разгорелась.
Как в Беларуси там точно не закончится. Другие люди. А всё остальное давным-давно описано как последняя капля. Или соломинка, которая ломает спину верблюда
Всё ясно!
МОСКВА, 5 января. /ТАСС/. Проходящие в Казахстане акции протеста могут быть связаны с внешним вмешательством, а скачок цен на газ и автомобильное топливо, возможно, только формальный повод. Такое мнение выразил глава временной комиссии Совета Федерации по защите госсуверенитета и предотвращению вмешательства во внутренние дела РФ Андрей Климов.
Он подчеркнул, что на постсоветском пространстве уже третье десятилетие ведут подрывную работу многочисленные иностранные структуры от филиалов западных НКО до ячеек радикальных исламистов. "Не секрет и то, что их конечная цель - не только смена местных властей, но и усиление деструктивного давления на Россию как врага номер один для подлинных хозяев агентуры в нашем ближнем зарубежье", - отметил Климов.
МОСКВА, 5 января. /ТАСС/. Проходящие в Казахстане акции протеста могут быть связаны с внешним вмешательством, а скачок цен на газ и автомобильное топливо, возможно, только формальный повод. Такое мнение выразил глава временной комиссии Совета Федерации по защите госсуверенитета и предотвращению вмешательства во внутренние дела РФ Андрей Климов.
Он подчеркнул, что на постсоветском пространстве уже третье десятилетие ведут подрывную работу многочисленные иностранные структуры от филиалов западных НКО до ячеек радикальных исламистов. "Не секрет и то, что их конечная цель - не только смена местных властей, но и усиление деструктивного давления на Россию как врага номер один для подлинных хозяев агентуры в нашем ближнем зарубежье", - отметил Климов.
Эти убогие только такую шарманку заводить и умеют.
В Балхаше уже видели пару натовских подлодок
глава временной комиссии Совета Федерации по защите госсуверенитета и предотвращению вмешательства во внутренние дела РФ
Когда на юге заметили грозу, святейший жрец по борьбе с порчей сказал, что это злые духи собираются наслать на нас проклятия. Просто подданные мало молятся и не дают на храм.
Придворный лекарь сказал, что это совершенно точно предвестник новой черной хвори, и надо увеличить финансирование целебных снадобий.
Главный воевода сказал, что это собираются враги напасть на рубежи царства, поэтому ему надо утроить стражу.
Царский казначей сказал, что это подстроили мошенники и конкуренты, и призвал увеличить налоги.
Палач заявил, что там бунтовщики, и надо бы выострить топор и построить пару тюрем.
Царевна сказала, что там, очевидно, скачет симпатичный прынц.
В Балхаше уже видели пару натовских подлодок
А, что есть балхашские? 😉
Эти убогие только такую шарманку заводить и умеют.
Андрей Климов.
Он подчеркнул, что на постсоветском пространстве уже третье десятилетие ведут подрывную работу
Он подчеркнул, что на постсоветском пространстве уже третье десятилетие ведут подрывную работу
В Балхаше уже видели пару натовских подлодок
Почему " излет совка" ? "Шпионские страсти", конец 60х, на 8 мм плёнке смотрели ?
Почему " излет совка" ? "Шпионские страсти", конец 60х, на 8 мм плёнке смотрели ?
Но мне почему то запомнилось, что смотрел в 88-89м...
Мб под запретом был??
Казахи - красавчики! А ведь все было так стабильно и спокойно...
А ведь все было так стабильно и спокойно...
А мы все молчим,
Мы все считаем и ждем
Мы все считаем и ждем
...Но словно бы что-то не так,
Словно бы блеклы цвета...
Словно бы блеклы цвета...
Ага-ага. Народная революция. Как в Армении была.
Ой, красота то какая. Пашнян то ввел войска. Всратые минусовальщики)
На Медузе весь день трансляция с мест событий.
Мда. С таким народом сысысыра не построить.
Куда ж бедному собирателю податься....
Куда ж бедному собирателю податься....
Я пока так и не понял, чего хотят, кроме «хотим жить как в Швеции)
Не в курсе казахстанской политики - кто на власть претендует?
Не в курсе казахстанской политики - кто на власть претендует?
Вот кто объяснит - почему невинный вопрос несведущего в казахстанской политике вызывает шквал минусов? 😄
Приведи пруфы вот этого я наброса: «хотим жить как в Швеции» и, может, объяснить кто)
Приведи пруфы вот этого я наброса: «хотим жить как в Швеции» и, может, объяснить кто)
Ну если следить за ситуацией и быть хоть немного в теме, то это цитата из какого-то казаха, дававшего интервью прямо на улице на фоне беспорядков. Но можно конечно хаяться набросами, че нет-то.
Требований и внятного лидера пока не видно. Ну, формально требования есть, но как только они выполняются (опустить цены - опустили, правительства в отставку - отставили, шал кет - всё, нет его в СБ), никакой реакции, погромы продолжаются, видимо, потому что основное требование - дайте побузить.
Вот кто объяснит - почему невинный вопрос несведущего в казахстанской политике вызывает шквал минусов? ?
А по-моему никто не понимает. Это как с развалом СССР - всё было плохо уже давно, и казалось что так будет всегда. А потом - оп-па!
Точно сказать не берусь, но, может быть, это минусы нежеланию понять, что происходит в Казахстане?
Так в том и вопрос- что же там происходит? Может я слоупок какой и все пропустил?
Так в том и вопрос- что же там происходит?
Многих всё достало, история с газом стала лишь последней каплей. В ответ на начальную фазу протеста власти адски ступили. И вот после этого уже пошла "цепная реакция" – к изначально экономическим требованиям резко добавились уже и политические.
Как видите – довольно обычный сценарий, если власть не особо умна (мягко говоря)...
Потому что тут уютненько орде минусаторов, которые органически не переваривают наличия мнения, отличного от единственно верного (то есть их родненького). Поэтому просто вопрос может вызвать шквал минусов, это как условный рефлекс, возникающий от подозрения, что пишет не восторженно поддерживающий единственно правильное.
Потому что тут уютненько орде минусаторов, которые органически не переваривают наличия {глупого} мнения
А что для вас значит адски ступили? Из того что я видел - к протестующим вышли и пообещали вернуть цены на прежний уровень. Что должны были сделать власти?
Спасибо, конечно. То, что они глубоко веруют в то, что гораздо умнее всех, кто их яростно не поддерживает, это, с одной стороны, фундаментальная их характеристика. С другой, здесь она не особо релевантна, так как в их глазах мнение, отличное от их единственно верного = глупое, эти понятия тождественны, а пост изначально даже мнением не был, просто вопрос.
А что для вас значит адски ступили?
1) Как таковых, экономических предпосылок для настолько резкого повышения цены внутри страны практически не было. То есть, правительство попыталось "засунуть все десять пальцев в рот".
2) После начала протестов правительство отменило прежнее решение. Но... лишь для одного региона страны (начавшего протестовать первым). Феерическая тупость правительства – которая и "зажгла" остальные регионы.
2) После начала протестов правительство отменило прежнее решение. Но... лишь для одного региона страны (начавшего протестовать первым). Феерическая тупость правительства – которая и "зажгла" остальные регионы.
в их глазах мнение, отличное от их единственно верного = глупое, эти понятия тождественны
Нет, вовсе не любое мнение, отличное от некоего "мэйнстрима" (существующего почти на каждом ресурсе) является глупым. Мнения делятся лишь на аргументированные (которые минусуют меньше, ибо это всего лишь иная точка зрения) и вообще не аргументированные (которые минусуют вовсю, ибо это типичная глупость и есть).
Надеюсь, объяснил достаточно понятно...
Собственно уже увидел. Позиция понятна. Но у меня чем больше я смотрю различные видео, тем больше складывается впечатление что такой резкий переход от митингов к погромам стал возможен только благодаря какой-то движущей силы. Все эти толпы рабочих дружно решивших поддержать митинги, выдвинувшиеся организованной колонной в сторону городов, абсолютная беспомощность силовых органов в течении сегодняшнего дня, кадровые перестановки - для меня выглядят как попытка Токаева окончательно взять власть в свои руки.
чем больше я смотрю различные видео, тем больше складывается впечатление что такой резкий переход от митингов к погромам стал возможен только благодаря какой-то движущей силы
для меня выглядят как попытка Токаева окончательно взять власть в свои руки.
Если Токаев сам принял решение, вызвавшее протесты – ему это с рук точно не сойдёт. А если это решение ему навязал Елбасы – тогда Токаеву тем более кирдык как "марионетке"...
2го числа начались протесты. 4-го днем туда доехала комиссия которая раздала пряники, пусть и для одной области, вечером 4-го начались погромы в АлмаАте. Даже в протестной Украине это заняло несколько месяцев, а тут в внешне благополучном Казахстане за пару дней управились. И по поводу смены власти вы что-то недопонимаете. Я говорю о том, что возможная цель Токаева в раздувании протеста была в том, чтобы отстранить Назарбаева, а вы пишете про решение вызвавшее протесты которое ему навязал елбасы.
а тут в внешне благополучном Казахстане за пару дней управились
Ключевое слово – "внешне". Внутри же всё сдерживалось исключительно правительственными мерами, судя по всему.
возможная цель Токаева в раздувании протеста была в том, чтобы отстранить Назарбаева
Если все прекрасно понимают, что Токаев всего лишь "ширма" прежнего президента? Тем более, что и своими нынешними заявлениями про якобы "терроистов" – Токаев популярности у протестующих явно не приобрёл (мягко говоря)...
Сможете пояснить этот момент?
складывается впечатление что такой резкий переход от митингов к погромам стал возможен только благодаря какой-то движущей силы.
2. В то же время активно форсят, что, если погромы, то это уже терроризм, значит нужно вводить войска, начинать АТО.
3. Тему с "Казахстан наш" скорее всего форсят для отвода глаз, типа, там не карательная операция, а спасательная.
Может, что и так. Потому что казахские события сейчас освещают достаточно активно, особенно если читать разные источники, а не всего лишь один
Есть ли там оппозиция и свой условный Навальный?
Кстати, телега - как раз разные источники:)
Разумно. Можно и как в Дубае (скорее), посколько для жизни в Швеции нужна шведская история.
А что для вас значит адски ступили? Из того что я видел - к протестующим вышли и пообещали вернуть цены на прежний уровень. Что должны были сделать власти?
Аллегория: плывет корабль, штурман путается с навигацией и корабль заходит не в те порты, забывают загрузить то еду, то достаточно воды, портачат с погодой и то пережидают ясную в порту, то идут в самый шторм. В общем, пассажиров уже конкретно тошнит и они поднимают бунт, требуют смены команды и т.д. А капитан им предлагает вернуться в предыдущий порт, где бунта ещё не было и продолжить путешествие с той, «хорошей» точки.
В этой ситуации - организовать диалог, выйти в отставку и т.д.
В ответ на начальную фазу протеста власти адски ступили
В первом посте я спрашивал, кто претендует на власть в случае ее смены?
Кстати, телега - как раз разные источники:)
Ужасно это всё.
Казахстан, как и все страны Средней Азии + Азербайджан (бывшего СССР) - это в той или иной степени заново востановившиеся восточные деспотии.
Сейчас уберут одну "семью" (или клан), и на это место придёт другая.
Боюсь, что для простых жителей Казахстана ничего не изменится к лучшему.
P.S. Если память не изменяет, совсем недавно были же столкновения на межэтнической почве между казахами и киргизами. Ещё одной резни на просторах б. СССР только не хватало.
Казахстан, как и все страны Средней Азии + Азербайджан (бывшего СССР) - это в той или иной степени заново востановившиеся восточные деспотии.
Сейчас уберут одну "семью" (или клан), и на это место придёт другая.
Боюсь, что для простых жителей Казахстана ничего не изменится к лучшему.
P.S. Если память не изменяет, совсем недавно были же столкновения на межэтнической почве между казахами и киргизами. Ещё одной резни на просторах б. СССР только не хватало.
Изменяет. Столкновения были между киргизами и узбеками.
Изменяет. Столкновения были между киргизами и узбеками.
а что ужасного? они только при таких деспотиях и счастливы. видели, как рухнуло светское правление в Афганистане? только что не под бурные, продолжительные аплодисменты, переходящие в овации.
не надо думать, что западная демократия хороша везде, всегда и для всех. на самом деле она в силу своей непомерной для большинства сложности исключение, 6/7 мира живет вовсе не в ней. и вполне при этом счастливы, пока к ним с демократизатором не пришли.
не надо думать, что западная демократия хороша везде, всегда и для всех. на самом деле она в силу своей непомерной для большинства сложности исключение, 6/7 мира живет вовсе не в ней. и вполне при этом счастливы, пока к ним с демократизатором не пришли.
а что ужасного?
это входит в их образ жизни. наряду с множеством других, совершенно неприемлемых для вас, европейца, вещей. то есть все нормально.
Боюсь, что для простых жителей Казахстана ничего не изменится к лучшему.
они только при таких деспотиях и счастливы
видели, как рухнуло светское правление в Афганистане?
а что при чем? )))
а что при чем? )))
а отчего зависит, какие действия разумны, какие нет?
а отчего зависит, какие действия разумны, какие нет?
Вновь Кэп. ?
а от чего зависит "эффективность разъяснения"?
а от чего зависит "эффективность разъяснения"?
От результата, вестимо.
это она оценивается по результату. а от чего зависит результат?
всё и всегда упирается в компетентность правительства.
а от чего зависит результат?
да мне-то все понятно. удивительно, как вы не понимаете очевидного: из говна конфетку может сделать только волшебник, а волшебников не бывает. то есть возможности менеджера всегда ограничены способностями подчиненных.
возможности менеджера всегда ограничены способностями подчиненных.
Возможности подчинённых всегда ограничены способностями менеджера. Вон, хоть всевозможные японцы-корейцы-китайцы не дадут соврать... ?
в теории и это верно тоже, но на практике менеджер со способностями меньшими, чем у подчиненных, долго менеджером не бывает.
Ну, не скажите...
Совок вон продержался на этой парадигме аж 75 лет. И ничуть не в теории, а вполне себе на практике. Да и нынче ещё встречаются страны (сиречь, правительства), которые так выживают, дуря своих же собственных граждан...
Совок вон продержался на этой парадигме аж 75 лет. И ничуть не в теории, а вполне себе на практике. Да и нынче ещё встречаются страны (сиречь, правительства), которые так выживают, дуря своих же собственных граждан...
если граждан можно дурить, то они точно глупее дурящих.
если граждан можно дурить, то они точно глупее дурящих.
Быть глупым конкретно в политике – вовсе не грех. А вот намеренно обманывать таких "политически" глупых – ещё какой грех, прямо лежащий на обманывающих.
А то этак вы ещё обвините вообще всех жертв мошенников – дескать, "сами тупые и сами виноваты, а мошенники тут вообще ни при чём". После чего оправдайте и отпустите на свободу всех таких мошенников...
Вы же к этому ведёте, верно?
так там не про политику вовсе. брать чужое нехорошо = крым НЕ наш = путин, пошел вон. первое нехорошо потому, что сегодня спер ты, завтра уже легитимно сопрут у тебя - а это прогнозирование, требующее мозгов.
Кто тебе сказал такую глупость?
Если при власти клан - то менеджерами будут члены клана независимо от их умственных, моральных и/или иных качеств. Единственное требование - верность.
Если при власти клан - то менеджерами будут члены клана независимо от их умственных, моральных и/или иных качеств. Единственное требование - верность.
а что при чем? )))
ну да, без шариата в тамошней культуре невозможно обеспечить приемлемый уровень коррупции, а значит и эффективности госуправления, потому что дурачкам без бога можно всё (ц), а дурачков слишком много. эрго, там шариат, он же отсутствие западной демократии = нормальная жизнь. вы совершенно зря противопоставляете "светское" и "непомерно коррумпированное", в данном случае это синонимы.
не хами.
Нет.Возможности подчинённых всегда ограничены способностями менеджера. Вон, хоть всевозможные японцы-корейцы-китайцы не дадут соврать... ?
Ну, Ок. Сажаем в Афганистане правительство из японцев/корейцев/китайцев и приводим таким образом Афганистан к процветанию.
Национальность роли не играет – дело в наличии таланта управлять. Упомянутые же мной азиатские страны были приведены исключительно в качестве примера того, как при помощи умной власти из довольно отсталых и архаичных обществ за относительно короткое время можно создать одни из ведущих мировых стран.
Неужели это была настолько сложная мысль?
У тебя полное непонимание и попросту незнание культуры и истории народов
P.S. Упоминание Грейвза таким явным "гоблином" как вы (который, разумеется, ни хренища в этой теории не понял – даже того, что эта теория лишь подтверждает мои слова))) – особо умиляет. ?
Онтоша на передержке уже выдавил что то из себя?
Н-да, закипает и Казахстан! Понятно, что сомнут, уладят. А не уладят, так за помощью к Путину обратятся. Тот мастер стал по подавлению инакомыслия и бунтовщиков!
Но радует, что в таких, казалось бы, совершенно тоталитарно-диктаторских режимах, даже народ Беларуси и Казахстана, как бы их политически не прессовали, всё-таки не амёбный, не забитый и не трусливый!
Но радует, что в таких, казалось бы, совершенно тоталитарно-диктаторских режимах, даже народ Беларуси и Казахстана, как бы их политически не прессовали, всё-таки не амёбный, не забитый и не трусливый!
Да ладно. Казахстан не тоталитарная диктатура. Он против России, как Россия против Беларуси.
Казахстан не тоталитарная диктатура
Авторитарное государство с не самым жестким вариантом авторитарии. Впрочем, настаивать не буду, я там давно не был и текущей обстановкой не владею. Но при Назарбаеве, за исключением его культа личности, в целом было довольно свободно, особенно что касалось отношений с Западом.
Да никогда в жизни. Власть в Казахстане до трясучки боится усиления влияния России внутри Казахстана, в смысле политического и силового.
Но при Назарбаеве, за исключением его культа личности, в целом было довольно свободно, особенно что касалось отношений с Западом.
Назарбаев - глава, папа, о нем или хорошо или ничего. Гарант стабильности, все такое.
Но при этом была попытка интеграции в мировую экономику, привлекали инвестиции и дружили со всеми. Никакой воинственной риторики.
Но оппозиции не было (и не потому что так все хорошо). Все несогласные идут лесом.
И коррупция никуда не делась. И клановость.
И как только "Акела" промахнулся, начал сдавать, все и посыпалось (имхо)
Так ведь и Лукашенко все время боролся с усилением влияния России. В итоге, фактически, продает страну занедорого.
Диктаторы они такие: на все готовы, ради того, чтобы остаться у власти подольше.
Диктаторы они такие: на все готовы, ради того, чтобы остаться у власти подольше.
Кто тут мне недавно рассказывал про невозможность действовать, про уголовную ответственность за призывы, про то, что всех кто призывает и действует сразу посадят?
Наверно надо это казахам рассказать, а то они и не знают.
Наверно надо это казахам рассказать, а то они и не знают.
Почему ты всегда об этом говоришь как бы со стороны?) Мы тут почти все можем сказать: "а я вот говорил". Вот и говорим)
У меня там родня живет. И я ни черта не знаю, не можем с ними связаться никаким способом
Сейчас Венедиктов говорил на ЭМ, что никто связаться не может, интернет практически нигде не работает, телефонная связь очень нестабильна.
А почему выдан в 21-м году? Вы уже тогда что-то знали
Да, так и есть. Даже стационарные телефоны не отвечают
Ну!
Вы же тут экспертом по коронавирусу, эпидемиологии, вирусологии, вакцинологии и иммунологии себя объявили.
Где же Ваш такой же сертификатик?
Вы же тут экспертом по коронавирусу, эпидемиологии, вирусологии, вакцинологии и иммунологии себя объявили.
Где же Ваш такой же сертификатик?
А почему выдан в 21-м году?
В Алма-Ате интернет недавно включили.
Дождёмся ли праздника на нашей улице?
Не помню, как там это точно звучит, но если долго сидеть у реки, то можно увидеть проплывающий мимо труп своего врага. Главное - дождаться.
А можно проплыть по реке. Это как карты лягут.
Не помню, как там это точно звучит, но если долго сидеть у реки, то можно увидеть проплывающий мимо труп своего врага. Главное - дождаться.
Жил в Тимертау. Русских резали тока в путь.
Иногда за такое звания героя России и академика дают.
Зачем вы резали русских?
Вы о чём вообще?
Ну видимо про того кто в 16.
Жил в Тимертау. Русских резали тока в путь.
Тимертау
Вот такая вот сложная жизнь у штатных пропагандонов: пока начальство методичку не пришлет (а его начальство сейчас само в тяжелом ахуе), то и эмоции никакие не обнаруживаются. Не получается. Но зато когда пришлет, вот тут-то пропагандон и заэмоционирует во все стороны.
***
Однажды Буркину довелось выступать с концертом перед уголовниками исправительно-трудовой колонии. Ну, понятное дело, зэки. Событие: артист приехал, песни будет петь. Зал — битком. Все стриженные, в серых робах, глаза внимательные. Буркин вышел на сцену с гитарой, представился кратко, рассказал о себе, спел первую песню. А в ответ — тишина. Ни хлопка, ни звука. Буркин очень удивлен — никогда такого не видел. Спел вторую песню. Снова — гробовая тишина. Глаза внимательные, головы бритые, слушают молча, изредка назад косятся. Спел третью песню. Снова — полная тишина. И вдруг в этой гробовой тишине из дальнего конца зала раздался негромкий хрипловатый голос. Он отчетливо произнес: «СПРАВЕДЛИВАЯ ПЕСНЯ». И в тот же миг зал взорвался аплодисментами!!! Остаток концерта зэки бешено аплодировали каждой песне, кричали «браво» и звали на «бис».
***
Теги
Информация
