Адрес для входа в РФ: exler.world

Это совсем звездец какой-то

10.11.2022 11:00  14727   Комментарии (143)

Я, конечно, понимаю, что в России никаких законов не существует, а существует только тотальный бандитский беспредел, но посадить человека на три года за использование VPN по статье "Создание, использование и распространение вредоносных компьютерных программ" - это даже для нынешнего путинского Мордора какой-то полный звездец!

В России впервые вынесли приговор за использование защищенного мессенджера

Октябрьский районный суд Томска признал виновным жителя города Георгия Белоуса за использование мессенджера, способного шифровать действия пользователя в Интернете. Как сообщается на сайте суда, его приговорили к трем годам ограничения свободы по ч. 1 ст. 273 УК РФ (Создание, использование и распространение вредоносных компьютерных программ).

Суд посчитал «вредоносной программой» мессенджер Vipole. По материалам дела, пользователь нашел приложение в поисковике, скачал его в 2018 году и пользовался до 2020 года. В результате «были нейтрализованы средства защиты компьютерной информации, выразившиеся в невозможности однозначной идентификации пользователя и его сетевой активности в сети „Интернет“», считает суд. Дело об установке мессенджера расследовало областное управление ФСБ.

По словам специалиста по безопасности компании Positive Technologies Алексея Лукацкого, под определение суда попадает большое количество программ, защищающих приватность пользователя — от мессенджеров до VPN-сервисов. «Учитывая, что сегодня почти все мессенджеры обладают таким функционалом, получается, что привлечь можно почти каждого пользователя Telegram, Signal, Threema, Whatsapp и т. п. Как минимум, в зоне риска те мессенджеры, представительств которых нет в России и которые не соблюдают требования по идентификации абонентов, установленные законом», — считает Лукацкий. (Отсюда.)

10.11.2022 11:00
Комментарии 143

Частично уже написали,но вот целиком новый пост Лукацкого отсюда t.me
Как человек, который и начал всю эту шумиху по поводу "первой уголовки за VPN", я продолжаю следить за происходящим и сейчас можно подвести некоторые промежуточные итоги:
📌 я публикую с подачи подписчика Андрея Лаптева ссылку на пресс-релиз томского суда о приговоре за использование VPN (хотя про VPN в пресс-релизе ни слова, у меня это была единственная версия, так как ПО, которое скрывает идентификацию пользователя и не дает следить за его активностью, - это и есть функция большинства VPN)
📌 из-за поднятой шумихи томский суд публикует материалы дела, из которых становится понятно, что речь идет не о VPN, а о защищенном мессенджере VIPole (мало чем по сути отличается от функциональности VPN только применительно к обмену сообщениями)
📌 прокуратура заявляет, что в материалах и пресс-релизе суда ошибка и осудили виновного именно за применение вредоносной программы, но почему в материалах ее назвали "мессенджером VIPole" прокуратура не знает, хотя название у ВПО похожее
📌 эксперты считают, что речь идет о сделке со следствием по делу о распространении наркотиков (у наркоторговцев VIPole пользовался популярностью, а 273-ю применили потому что не было иных доказательства, а надо было дать срок хоть за что-то, чтобы не портить статистику)
📌 другие эксперты считают, что речь идет о наказании за использование пиратской версии VIPole, то есть о нарушении авторских прав и следователи применили 273-ю в рамках "палочной системы"
📌 кто-то считает, что это такая многоходовая реклама мессенджера "Сибрус", у которого с VIPole одни и те же разработчики (на сайте Сибрус 8-го ноября протух сертификат SSL), хотя если почитать форумы, где бывшие сотрудники Сибруса жалуются на руководство за невыплату зарплаты, то это скорее антиреклама
📌 кто-то считает, что таким образом хотели унизить/обвинить/замарать Агентство стратегических инициатив (АСИ), Институт развития Интернета (ИРИ), Администрацию Президента, Ростелеком и др. которые в рамках импортзамещения выдали грантов на 180 миллионов рублей на разработку ПО, которое позже было названо судьей вредоносным (то есть тех, кто давал денег тоже можно привлечь по 273-й статье за разработку ВПО?).

Итого, 3 более-менее реалистичных версии:
1️⃣ Суд не ошибся и действительно судят за использование функции защищенной связи в мессенджере (а могут и за такое использование в любой иной программе). Тогда это прецедент и нехорошо.
2️⃣ Суд не ошибся, но VIPole и 273-ю статью УК применили просто потому, что ничего другого не нашли, а надо было посадить человека, который был виновен в чем-то другом. То есть судья просто написала то, что ей сказали те, кто вел следствие, а обвиняемый особо и не сопротивлялся.
3️⃣ В материалы суда закралась ошибка, но признать это они не могут (хотя Рунет и СМИ взбаламутили, конечно).
12.11.22 18:17
0 1

На хабре тема мониторится постоянно habr.com
Но мое внимание привлек один коммент (коммент не мой я просто разместил)

Тут по каналам сотрудников прошло уточнение, что человека поймали на сбыте наркотиков, для чего мессенджер он и использовал.
Но нормальных доказательств не было, поэтому по взаимному согласию сторон пошли на такой вот "договорняк". Ему хоть какую, но судимость, а он в ответ в особом порядке и не возражает.
В целом, это многое объясняет. Но криворукость формулировок судьи навела шороху.


UPD. Извиняюсь - уже было здесь оказывается. Мое мнение - версия заслуживает внимания.
10.11.22 21:53
0 2

Скажу что у меня был минский знакомый, программист - разработчик софта для безопасного серфинга и общения в интернете, это с его слов. Ездил на суперкарах, менял как перчатки. В конце февраля первым доступным рейсом релоцировался в ОАЭ и ведет там такой же полуроскошный образ жизни.
Вот скажите вы платите или готовы платить по 5-10 долларов в месяц за такой безопасный серфинг/видеозвонки/хранилище данных как предлагает этот vipole на своем сайте?
У телеграма есть сторонний клиент под названием партизанский телеграм, который реализует бесплатно все фичи мессенжера vipole при несанкционированном доступе к устройству - можно стереть переписку и отключить доступ ко всем чатам по не введенному кодовому слову, неправильному паролю и прочим параноидальним штукам. Можно купить собственный vps сервер для впн за доллар в месяц для доступа к сайтам под роскомнадзором, пользоваться бесплатным psiphone или купить как я за 20 долларов лайфтайм аккаунт у fastestvpn на распродаже 2,5 года назад. Обычный такой набор для обычного человека которому нужен доступ к политновостям и общению, которое родное государство не любит по каким-то причинам.
Но есть люди, которым нужна особая секретность за деньги. Педофилам нужна хранения видосов и онлайна с жертвами, закладчикам наркоты, кардерам для общения с дропперами и прочим криминальным элементам. Вот им нужна платная секьюрити особого уровня, на которую и 100+ долларов в год не жалко.
Это я все к тому откуда у моего того знакомого возможно деньги на суперкары и появляются. Казалось бы, запусти в бесплатном браузере опера встроенный впн, поверх запущенного бесплатного псифона, если уж каждому из них не доверяешь при браузинге по отдельности.
Но ведь нужно кому-то киляемое одной кнопкой при шухере хранилище файлов на 30гб и при этом и особо секьюрные видеозвонки... И это не внутреннее корпоративное приложение крупной компании или ГРУ/СБУ/ФСБ/ФБР/ЦРУ/КГБ/Ми6/Моссад, а общедоступный софт в гуглсторе.
10.11.22 19:07
0 0

Но ведь нужно кому-то киляемое одной кнопкой при шухере хранилище файлов на 30гб и при этом и особо секьюрные видеозвонки... И это не внутреннее корпоративное приложение крупной компании или ГРУ/СБУ/ФСБ/ФБР/ЦРУ/КГБ/Ми6/Моссад, а общедоступный софт в гуглсторе.
Пока есть такие страны, как Иран, Северная Корея, РФ, страны Залива — у подобного софта (если он выполняет заявленное) недостатка в клиентуре не будет
10.11.22 20:48
0 1

И это не внутреннее корпоративное приложение крупной компании или ГРУ/СБУ/ФСБ/ФБР/ЦРУ/КГБ/Ми6/Моссад, а общедоступный софт в гуглсторе.
утверждается, что vipole - это как раз чекистское приложение.
Ну, а не так давно повязали какую-то международную преступность, которой под видом защищённого телефона-мессенджера впарили подслушивающую систему и писали несколько месяцев все разговоры мафии. Кажется, Алекс тоже об этом писал.
10.11.22 22:34
0 1

А что за партизанский телеграм?

Мне вот нужно чтоб никто не мог удалить мою переписку, чтоб можно было созранить и переслать любую картинку и чтоб не было рекламы дурова и уведомлений о том что ктото присоединился. Есть такой клиент?

Я бы кстати не стал покупать некое левое "особо секюрное приложение", хз куда оно все это сливает...
11.11.22 09:31
0 0

Ни один такой софт не будет выполнять заявленное. Просто потому что у него есть автор и он подвержен различным атакам.

По идее, должно быть опенсорсное приложение с анонимным коммитом и анонимной же экспертной оценкой. И то, не панацея. Проще прятать лист в лесу.
11.11.22 09:34
0 0

Кстати, сегодня, оказывается, юбилей. Ровно сорок лет назад умер Брежнев. Поздравляю, товарищи! Можем повторить!
Mit
10.11.22 18:02
0 3

Поздравляю, товарищи!
"Так выпьем же за Чейна-Стокса!"
10.11.22 21:57
0 0

Ой, боин, это не дело, это цирк с конями. Там зачем-то с "разъяснениями" выступили прокурорские с таким нелепым заявлением из которого следуют должностные преступления как прокурорских, так и судейских. Понятно, что отмажутся в конце концов, но за попкорном сходить стоит.
10.11.22 16:26
0 0

А вот тут интересное про то самое "вредоносное ПО": tayga.info

В 2 словах - не просто мутный мессенджер, но и создатели уже делали что-то с лицензией ФСБ. И уже были подозрения, что сливает он всё, что можно.
10.11.22 14:43
0 1

И паки реку, что бабка, которая "он нам и накуй не нужон, интырнет ваш" - она вовсе не дура, она пуганная. И она отлично ощущает, что "пользователи сети интернет" на государственных телеканалах упоминаются в том же враждебном тоне, что и баптисты-адвентисты, геи-трансвеститы и либералы-оппозиционеры. То есть, "у нас свобода, и каждый волен заниматься чем угодно, но однажды их всех неизбежно привлекут за все дела. Кровью харкать будут, гарантируем". Так что бабке этот интырнет в подъезде - такая же опасная и мутная тема, как штаб Немцова, гей-клуб или молитвенное собрание кришнаитов.
10.11.22 14:26
0 5

И паки реку
10.11.22 14:44
0 1

— Что такое "паки реку"?
— Это значит: пакет на голову и в реку.
10.11.22 18:54
0 2

В РФ вон целый МИД постит в запрещенное детище Цукерберга регулярно. Да и не только мид.
Шо уже само по себе преступление, а если учесть что оно заблокировано и для постинга нужен-таки VPN - то и с отягчающими. Но это столичные заморочки, разгул либерализьму.
Ну а тут - Томск, суровое место. Можно менять мем "не пытайтесь уехать из Омска" на "не пытайтесь серфить из Томска".
10.11.22 14:04
0 2

На фоне убийств мирного населения в Украине это далеко не звездец. Обычная рутина.
dpi
10.11.22 13:43
0 7

Ого, значит сбывается моё предположение, которое я несколько месяцев назад здесь предполагал -сначала посадки за VPN, затем вообще за посещение любого из запрещённых сайтов, в том числе и сайта Алекса, ну и в довесок штраф, а потом и срок, если пользователь Вконтакте или в Одноклассниках, раз в месяц не будет выкладывать восхваление в адрес кремлевского режима.
10.11.22 13:05
4 7

а потом и срок, если пользователь Вконтакте или в Одноклассниках, раз в месяц не будет выкладывать восхваление в адрес кремлевского режима.
"За преступное саботирование участником Интернета просветительно-патриотической функции Интернета." (если правильно назвать, виновность становится очевидной)
10.11.22 18:51
0 2

это даже для нынешнего путинского Мордора какой-то полный звездец!
А чего полный звездец-то? Всё совершенно ожидаемо. Вы про существование Северной Кореи и про то, как там живут люди не в курсе? Если в курсе, то почему вы думаете, что посадки за VPN в России это уже полный звездец? Нет, еще далеко не полный. Следующий этап- это посадки за заход на запрещенный сайт. Но и тогда еще тоже будет не полный звездец. Полный звездец на России еще впереди.

Я понимаю, что верить в худшее не хочется даже тогда, когда оно происходит вот прямо на ваших глазах. Ведь совсем недавно тут на сайте спорили как правильно "умно голосовать", а сейчас бац- и за VPN уже садят. А ведь в то время, когда тут усиленно обсуждали УГ и прочие митинги в загончиках от Навального с его командой, люди тогда тут говорили, что до посадок за инакомыслие в России осталось совсем недолго. Им не верили, минусили и называли ничего не понимающими дураками, экстремистами-русофобами. Хотя о чём я, и сейчас дошло еще далеко не до всех.
10.11.22 12:51
4 16

Почитай тему, россияне продолжают упорно цепляться за соломинку, что не всё так плохо - это сделка со следствием, это наверняка не за мессенджер, а посты, а вот сам себя оговорил, а так вина не доказана и т.п.

Россияне абсолютно безнадежны. Я вот уже даже не знаю, что с ними надо такого сделать, чтобы перестали рационализировать свое истребление, мол, с рациональными мотивами не так страшно мотать срок или лежать в гробу.
10.11.22 14:49
2 7

Скока правительств сверг, мамкин воин?
10.11.22 15:21
12 6

Почитай тему, россияне продолжают упорно цепляться за соломинку, что не всё так плохо
Я вижу. Мне их психология уже давно понятна. Я ж говорю-
>>> Хотя о чём я, и сейчас дошло еще далеко не до всех.
10.11.22 15:55
1 1

Одно.
11.11.22 12:34
0 0

Там история тёмная, без подробностей.

Очень похоже на то, что взяли какого-нибудь закладочника (vipole нередко в делах по наркотикам всплывает), а тот пошел на сделку со следствием, чтобы не ехать по наркотикам. Вот ему и притянули за уши что-то не слишком тяжелое. Да ещё и в особом порядке, то есть без рассмотрения дела по существу.
- Подсудимый, вы виновны?
- Виновен.
- Можете быть свободны. Через три года.


Потому что нормальный адвокат это дело наверняка развалил бы без проблем.
aik
10.11.22 12:47
3 4

а тот пошел на сделку со следствием, чтобы не ехать по наркотикам
А в чём интерес следствия?
10.11.22 13:23
0 0

Потому что нормальный адвокат это дело наверняка развалил бы без проблем.
Очень вредная фраза. Абсолютный миф, в который очень многие, почему-то верят. В РОССИИ НИ ОДИН АДВОКАТ В ПРИНЦИПЕ НЕ СПОСОБЕН НИЧЕГО РАЗВАЛИТЬ!!!

Об этом говорят сухие цифры статистики: 0.3% оправдательных приговоров в среднем по России. Если это перевести в адвокато-часы, ты получится, что только один из 3х адвокатов может похвастаться единственным выигранным (через оправдание) делом за 10 лет практики. Двое его коллег и такого не имеют за 10 лет.
10.11.22 13:24
0 12

А в чём интерес следствия?
В количестве дел. На самом деле - обычная практика. Мой знакомый так уехал. Попался на наркоте, сдал барыгу - поехал на зону не по наркотикам, а по продаже нелицензионного софта! ))))
10.11.22 13:25
0 3

Сдал кого-нибудь. К примеру, собеседников из того самого чатика в vipole. Особенно если он координатором был, а не рядовым закладчиком. Вроде как это дело не один год тянулось.
aik
10.11.22 13:28
0 1

Об этом говорят сухие цифры статистики: 0.3% оправдательных приговоров в среднем по России.
Это потому, что до суда доходят только стопроцентные (ну, 99,7%-процентные) дела. Если дело дошло до суда - вас накажут. Потому задача-максимум адвоката в России - это не давать довести дело до суда, разваливая его в процессе следствия. А в самом суде он только за срок поторговаться может. Да и то, как правило, всё заранее известно, неожиданности только на громких процессах бывают. Или с присяжными.

А красноречивые выступления адвокатов, после которых судья проникается и оправдывает подсудимого - это не про Россию.
aik
10.11.22 13:33
4 4

Очень похоже на то, что взяли какого-нибудь закладочника (vipole нередко в делах по наркотикам всплывает), а тот пошел на сделку со следствием
Желание россиян прятать голову в песок поразительное.
10.11.22 14:45
3 3

Желание россиян прятать голову в песок поразительное.
Желание полностью демонизировать режим ничем не лучше. Если хотят засадить абстрактного человека с улицы, есть гораздо проще варианты - "напал на сотрудника при исполнении, повредил ему кулак лицом, суд не видит причин сомневаться в правдивости сотрудника правоохранительных органов".

Изобретать такие сложные конструкции, как в этом случае, нет никакой необходимости.
Так что либо сделка и наказание по минималке, либо больше ничего на него не было и ухватились за соломинку.

Учитывая особый порядок - гораздо больше похоже на сделку. Потому что "ограничение свободы" - это даже не домашний арест, по городу гулять можно. Плюс наверняка ещё зачтут время следствия - и может в итоге даже не такой уж большой срок выйдет, если вообще выйдет.
aik
10.11.22 14:52
5 1

Это потому, что до суда доходят только стопроцентные (ну, 99,7%-процентные) дела.
Например - дело о нанесении непоправимого ущерба пластиковым стаканчиком. Там наверное даже 99% дело было.
10.11.22 15:04
0 2

В РОССИИ НИ ОДИН АДВОКАТ В ПРИНЦИПЕ НЕ СПОСОБЕН НИЧЕГО РАЗВАЛИТЬ!!!
до прихода к власти упоротого вполне мог.

0.3% оправдательных приговоров в среднем по России. Если это перевести в адвокато-часы, ты получится, что только один из 3х адвокатов может похвастаться единственным выигранным (через оправдание) делом за 10 лет
работало немного не так - дело разваливали до суда, на этапе следствия.

Как сейчас не могу сказать, но даже в безумные 90-е это ещё работало. В том самом Томске, кстати.
10.11.22 15:27
1 0

Если это перевести в адвокато-часы, ты получится, что только один из 3х адвокатов может похвастаться единственным выигранным (через оправдание) делом за 10 лет практики. Двое его коллег и такого не имеют за 10 лет.
Кто этот гениальный адвокат? Дайте мне скорей его телефон! 😄
10.11.22 15:30
0 1

дело о нанесении непоправимого ущерба пластиковым стаканчиком
Ну да. Отмазка "суд не видит причин сомневаться в правдивости сотрудника правоохранительных органов" - и все аргументы защиты идут в мусор.
aik
10.11.22 15:31
0 3

А в чём интерес следствия?
В количестве дел.
непонятно. Количество дел не меняется же?

Попался на наркоте, сдал барыгу - поехал на зону не по наркотикам, а по продаже нелицензионного софта! )))
ещё более непонятно - отдел по наркотикам запросто отдаёт жирненький кусочек с премией отделу К с хилой статьёй про лицензию? Риали?

А-а-а, одно дело по предварительномупо сговору в составе преступной группы разменяли на два - торговля + лицензия? Интересно, какой у них курс размена?..
10.11.22 15:34
2 1

Желание полностью демонизировать режим ничем не лучше.
почему? Разве это не так?

Если хотят засадить абстрактного человека с улицы, есть гораздо проще варианты - "напал на сотрудника при исполнении, повредил ему кулак лицом, суд не видит причин сомневаться в правдивости сотрудника правоохранительных органов".
ну, вот вы только что полностью демонизировали режим. С чем тогда спорили?
10.11.22 16:18
0 4

вот вы только что полностью демонизировали режим. С чем тогда спорили?
С тем, что не стоит любое действие рассматривать с точки зрения ВЫСШЕГО ЗЛА. Есть и простое раздолбайство.
aik
10.11.22 16:23
0 0

А там на зоне братва, сидящая за продажу лицензионного. Вот уж они его.
10.11.22 16:25
0 0

Есть и простое раздолбайство.
это вам "просто раздолбайство", пока посадили не вас. "Товарищ сталин, произошла чудовищная ошибка"! Ну, ничему история не учит...
10.11.22 18:20
0 0

это вам "просто раздолбайство", пока посадили не вас
Чтобы посадить "лично меня" (ну или вообще человека с улицы), не надо никаких хитрых схем придумывать.
Если бы этого товарища наказали по какой-нибудь статье попроще (типа сопротивления аресту) - прошло бы всё незаметно.
А такое идиотское решение привлекло ненужное внимание и запросто сейчас аукнется всем участникам. Вплоть до пересмотра дела и вероятности получить реальный срок.
Кроме как раздолбайством это назвать не могу.
aik
10.11.22 18:29
0 0

не надо никаких хитрых схем придумывать.
а чем схема-то хитрая? Можно посадить любого без всяких хитростей.
10.11.22 19:50
0 0

Ну да. Отмазка "суд не видит причин сомневаться в правдивости сотрудника правоохранительных органов" - и все аргументы защиты идут в мусор.
Что-то здесь не клеится. С одной стороны, в настоящем состязательном процессе такое дело легко выигрывается защитой. С другой стороны, мы имеем утверждение, что до суда доходят только «100% дела». Что же в подобных делах стопроцентного? Стопроцентная вероятность, что судья не разбираясь подмахнет версию ментов? А зачем тогда такая декорация в виде уголовных судов вообще нужна? И огромные траты на них? Если все решается на этапе следствия?

И почему процент оправдательных приговоров в судах присяжных гораздо выше, чем 0,3%? До суда ведь «доходят только стопроцентные дела»?
10.11.22 20:29
0 0

А красноречивые выступления адвокатов, после которых судья проникается и оправдывает подсудимого - это не про Россию
Да, а то еще и про присяжных вспомнят.
Это вообщн не судебная система.
А тупо карательная.
10.11.22 22:01
0 0

непонятно. Количество дел не меняется же?
ещё более непонятно - отдел по наркотикам запросто отдаёт жирненький кусочек с премией отделу К с хилой статьёй про лицензию? Риали?
Думаю, всё намного прозаичней: если сажать по наркоте - "клиент" может упереться, нанять адвоката, долго бодаться, затянется на годик. А так - клиент со всем соглашается, в течении месяца уезжает на зону, приговор не оспаривает. Палка о деле есть. (а если по договоренности еще кого-то сдал, так сразу и 2 палки!) И что, что не наркота, а незаконный сбыт нелицухи? Дело раскрыто. Палка есть. Можно сразу-же браться за другую.
"5 старушек - рубль!"
11.11.22 00:32
1 0

И что, что не наркота, а незаконный сбыт нелицухи? Дело раскрыто. Палка есть.
дело раскрыто в другом отделе? Нет, конечно, кто ж своей палкой будет с другим отделом делиться?
11.11.22 00:44
0 1

дело раскрыто в другом отделе? Нет, конечно, кто ж своей палкой будет с другим отделом делиться?
Ну, я как бы не из третьих рук знаю. Что да, такая практика существует. Да, мой знакомый был взят за наркоту. Да, договорился. Да, ему сменили наркоту на нелицензионный софт. Я ещё к нему в СИЗО ездил, предлагал помощь...
А вот то, почему именно так делают, как, и с кем делятся палками - вот тут могу только предполагать.
11.11.22 06:54
0 0

а чем схема-то хитрая? Можно посадить любого без всяких хитростей.
Хитрости - оформить всё это дело. Конфискация техники, экспертизы, большая вероятность адвокату развалить дело. Кому это надо?
Гораздо проще посадить за "Ударил лицом по кулаку сотруднику правоохранительных органов. И так 27 раз." Свидетели (коллеги пострадавшего) подтверждают, суд не сомневается.
aik
11.11.22 07:21
0 0

Стопроцентная вероятность, что судья не разбираясь подмахнет версию ментов?
Стопроцентная вероятность обвинительного приговора.
А зачем тогда такая декорация в виде уголовных судов вообще нужна? И огромные траты на них? Если все решается на этапе следствия?
Выбор наказания. Соблюдение ритуала.
И почему процент оправдательных приговоров в судах присяжных гораздо выше, чем 0,3%? До суда ведь «доходят только стопроцентные дела»?
Потому что присяжные - люди вне системы и их не интересует отчётность и то, что могут судью или прокурора потом наказать. Какой-то судья жаловался, что присяжные портят ему всю малину - выносят приговор "по совести", а не "как принято системой".
aik
11.11.22 07:26
0 0

Нормального адвоката еще пойди найди, их просто нет, как класса. А даже если и есть, то ему надо немало платить.
11.11.22 09:37
0 0

Может не за так, а за хакера что зашифровал свои диски, но забыл выкинуть в унитаз траву?
11.11.22 09:42
0 0

Суд присяжных требует подсудимый. Только тогда, когда защита готова разогреть толпу, обеспечить резонанс дела. Мысушкевич и все дела... То есть это попытка выехать на эмоциях, когда больше и не на чем.
11.11.22 09:45
0 0

Хитрости - оформить всё это дело. Конфискация техники, экспертизы, большая вероятность адвокату развалить дело
??? Какую-то дичь фантастику вы несёте. Где вы здесь видите изъятия техники и экспертизу? Телефончик отжали? Так это плюс к благосостоянию карателей, а не минус.

Свидетели (коллеги пострадавшего) подтверждают
а тут и свидетелей не надо. Теперь, когда есть прецедент не нужна будет и экспертиза.

суд не сомневается.
в данном случае суд даже не просыпался. Дело рассмотрено единолично судьёй Имярек.
11.11.22 11:55
0 0

Где вы здесь видите изъятия техники и экспертизу? Телефончик отжали?
Какой ещё телефончик? Там дело несколько лет тянулось - "в период с 31 октября 2018 года по 20 августа 2020 года ... регулярно осуществлял запуск вредоносной компьютерной программы". Там и компьютер конфисковали, и ФСБ привлекали, и провайдеру писали...
"хранящийся в камере хранения УФСБ России по Томской области персональный компьютер", " ответ ПАО «Ростелеком» от 18 марта 2019 года" и т.п.
тут и свидетелей не надо
Зато экспертизу надо. Свидетели - это гораздо проще и дешевле.
когда есть прецедент
У нас не прецедентное право.
в данном случае суд даже не просыпался. Дело рассмотрено единолично судьёй Имярек.
"Суд" - это и есть судья. Это раз.
В данном случае дело даже не рассматривалось по существу. Подсудимый признал себя виновным - ему вынесли приговор. Всё.
aik
11.11.22 12:58
0 0

Нормального адвоката еще пойди найди, их просто нет, как класса.
"Нормальный" в данном случае - это хотя бы тот, которого сам нашел, а не тот, которого тебе добрый милиционер бесплатно привёл.
aik
11.11.22 12:59
0 0

Там дело несколько лет тянулось - "в период с 31 октября 2018 года по 20 августа 2020 года ... регулярно осуществлял запуск вредоносной компьютерной программы".
он запускал программу пока тянулось дело?!?

Там и компьютер конфисковали,
на конфискованном компьютере?!?

У нас не прецедентное право
а кто говорит что прецедентное? Я говорю о преюдиции. УПК РФ ст 90
Обстоятельства, установленные вступившим в законную силу приговором, за исключением приговора, постановленного судом в соответствии со статьей 226.9, 316 или 317.7 настоящего Кодекса, либо иным вступившим в законную силу решением суда, принятым в рамках гражданского, арбитражного или административного судопроизводства, признаются судом, прокурором, следователем, дознавателем без дополнительной проверки.
Последующие случаи будут признаны судом БЕЗ доп проверки. Запускал программку? - виновен!

"Суд" - это и есть судья
суд - это орган судебной власти. Судья - один из участников судебного процесса. Иногда судья выносит решение единолично. В данном случае, ещё и не приходя в сознание.
11.11.22 14:12
0 0

Говорят, что и бесплатный это рандом, теже самые и работают по разнарядке. Каких-то особых ментовских адвокатов вроде сейчас нет.
11.11.22 20:16
0 0

он запускал программу пока тянулось дело?!?
Само по себе уголовное дело - конечно нет. Скорее всего, его начали в августе 2020.
Последующие случаи будут признаны судом БЕЗ доп проверки. Запускал программку? - виновен!
В вашей цитате есть слова про "гражданского, арбитражного или административного судопроизводства". А тут уголовное.
Судья - один из участников судебного процесса.
Судьи во время судебного процесса называют судом себя. "Суд удаляется на совещание" и всё такое. Если судья один - это ничего не меняет.
В данном случае, ещё и не приходя в сознание.
В данном случае суд - это чистая формальность, дело по существу рассматривать не требовалось. Только спросить у подсудимого, согласен ли он на особый порядок и, если согласен, и вынести приговор.
aik
14.11.22 05:10
0 0

оворят, что и бесплатный это рандом, теже самые и работают по разнарядке. Каких-то особых ментовских адвокатов вроде сейчас нет.
Особых нет, но бесплатный в лучшем случае работает на отвяжись.
А в худшем - у него отношения с милицией лучше, чем с подсудимым.
aik
14.11.22 05:12
0 0

В начале марта, на статьи Алекса "Как обойти блокировки - VPN / Как оплатить Apple/Google без карты", писал, что вместо того чтобы искать варианты как продлить себе жизнь в фашистском лагере с людоедским режимом, лучше размещать статьи - как изменить режим на человеколюбивый, ну или хотя бы на демократический.
В ответ куча негативных комментариев "иди и сам меняй", а мы тут "очень хитрые" будем приспосабливаться.

Вот и до VPN-щиков стал добираться этот режим. Затем доберутся до тех, кто вообще враждебные сайты посещает, не важно, где и как.
Это уже всё проходили, и в Северной Корее, и в соседней Беларуси.

Продолжайте приспосабливаться и бояться.
Придут и за вами. Повод найдется.
Сколько ещё в ближайшее время нас ждет удивительного: "А нас то за что?", "Ой, это уже дно!"
И да, ещё даже до массовых репрессий и расстрелов не добрались.

Попробуйте сказать всем этим условным Пригожиным и Кадыровым секретный пароль: "Я вне политики", когда придут за вами, или за членом вашей семьи, ну или "а что я могу, ничего".
А то что в ближайшее время будут более жесткие и массовые посадки, никаких сомнений нет.
Вон, сбежавшие за границу вагнеровцы и пригожинцы вообще рассказывают, что готовятся расстрелы "врагов народа и предателей родины".

Продолжайте искать пути обхода с VPN, вместо борьбы за свою свободу.
Говорят это помогает, вот Георгий Белоус из Томска подтверждает.

..
10.11.22 12:34
9 23

А то что в ближайшее время будут более жесткие и массовые посадки, никаких сомнений нет.
Без всяких сомнений. После ряда провалов в войне и после обсёров в Украине российский фашистский режим будет искать виновных внутри Рейха. Это азбука. Будут отыгрываться на своих.
10.11.22 12:56
0 10

Подъезжай завтра после работы. Пойдем бороться с режимом.
Неужели непонятно, что все эти призывы к активной борьбе - ноль целых, ноль десятых. Пока груша не сгниёт, она с ветки не шмякнется. А груша ещё даже не поспела. И нет смысла говорить о рабской ментальности россиян. Думаешь с украинцами такого не могло быть? Могло. Попадись им во власть в 90-е годы условный лукашенко или путиненко. Вон у корейцев одни корни, но судьбы разные. Корейцы ментальные рабы? Про немцев: много немцы боролись с ГДР-овским режимом? Одиночки штурмовали Б.стену. Многие с удовольствием прислуживали, другие помалкивали. А потом груша сгнила.
10.11.22 13:17
6 19

Пока груша не сгниёт, она с ветки не шмякнется.
А вы думаете что когда она шмякнется, то она вам в рот упадёт? Ага, держите карман (рот) шире! Эту вашу грушу уже сейчас готовы рвать и делить силы, которые к этому прямо сейчас готовятся.
Или может быть вы думаете, что ваше общество безвольных рабов в нужный момент (когда груша упадёт) станут сознательными гражданами и возьмут власть? Да у вас даже слово "сознательный" считается ругательством (помните как вы украинцев типа обзывали свидомыми, как будто быть сознательными украинцев как-то должно оскорблять?)

Ничего подобного быть не может. От осинки не родятся апельсинки. Население безвольных холопов не может в миг стать обществом граждан. Это всё очень смешные сказки для детей, не более того.
10.11.22 13:47
8 8

Или может быть вы думаете, что ваше общество безвольных рабов в нужный момент (когда груша упадёт) станут сознательными гражданами и возьмут власть?
Конечно! По щучьему велению раз и возьмут.
Ну или золотая рыбка и трое из ларца подсобят.
А сейчас же, по старинной руzzкой традиции, они лежат на печи в ожидании чуда.
10.11.22 13:54
3 5

Какой же ты наивный ребёнок.
10.11.22 16:49
3 2

лучше размещать статьи - как изменить режим на человеколюбивый, ну или хотя бы на демократический.
а где, говорите, можно ознакомиться с вашими статьями о том, как менять режим?
10.11.22 18:24
1 1

Эту вашу грушу уже сейчас готовы рвать и делить силы, которые к этому прямо сейчас готовятся.
ух, ты! Солдаты нато?

Население безвольных холопов не может в миг стать обществом граждан.
но вы-то не такой?
11.11.22 01:04
1 1

Справедливости ради стоит сказать, что судебного разбирательства не было.
Человек согласился на "особый порядок рассмотрения". А это значит, что суд в принципе не рассматривает виновность-невиновность, а сразу назначает наказание.

Скорее всего, думаю, он взял себе бесплатного адвоката, а тот, что-бы не морочится - и посоветовал взять "особый порядок". Обычная практика среди бесплатных адвокатов - уговаривать на "особый порядок"
10.11.22 12:18
1 3

он взял себе бесплатного адвоката
Ну да, ещё на адвоката тратиться! Что они, посадят, что-ли???
10.11.22 12:27
0 0

Так и не посадили же. Только "ограничили" "свободу". Тот небось и не понял, чё это было ваще?
10.11.22 12:40
0 0

Так и не посадили же. Только "ограничили" "свободу".
Надо бы записать в словарь российского новояза.
10.11.22 12:58
2 2

Надо бы записать в словарь российского новояза.
Для России это вроде недавнее изобретение, лет десять как внедрили.
В США есть термин "e-carceration" (ношение электронного браслета).
aik
10.11.22 14:02
0 0

Надо бы записать в словарь российского новояза.
почему новояза? Это не посадка и даже не домашний арест. Это передвижение не дальше города.
10.11.22 15:37
0 0

Есть х.й?! - Семерочка за изнасилование!
10.11.22 12:02
0 10

Есть х.й?! - Семерочка за изнасилование!
... нет х.я? Трешечка условно!
10.11.22 15:33
0 4

Как нам говорили в вузе: есть повод, а есть причина

Аль Капоне вот за неуплату налогов посадили
10.11.22 11:54
3 3

Аль Капоне вот за неуплату налогов посадили
так он и не платил налоги и, да, это достаточно серьёзное преступление. Вы не заплатите - вас тоже посадят.
Тут так же - будете пользоваться vpn - преступление достойное посадки.
10.11.22 15:40
0 0

...в т.ч. whatsapp.
То есть, под статьёй все школы и детские сады в полном составе, а также родители учащихся и их родители.
10.11.22 16:48
0 0

То есть, под статьёй все
и не под одной. Управление с помощью страха. Зря что ли упоротый с патрирхом дружбу водил и подсвечником на камланиях подрабатавал? Перенимал опыт. У мракобесов все "под статьёй" страшного суда, у этих - под статьёй карательного судилища.
10.11.22 22:41
0 0

открыл сайт по https - в тюрьму
10.11.22 11:53
0 10

Если провайдеров заставят стучать на всех, кто пользуется VPN, тады ой...
10.11.22 11:48
0 2

Если провайдеров заставят стучать на всех, кто пользуется VPN, тады ой...
Может быть еще хуже- не нужно будет заставлять. Провайдеры сами добровольно будут давать информацию.
10.11.22 13:00
0 3

Да, как в Европе будет, хотя бы в этом.
10.11.22 16:50
0 0

Да, как в Европе будет
А-а, ну раз как в Европе, то вопросов нет. Тему можно закрывать.
10.11.22 17:30
0 2

Интересно, они опять просто случайныс образом выбрали козла отпущения?
10.11.22 11:46
0 2

Они выбрали случайным методом кандидата на тест. Проканало. Так что ни за кого другого он грехи не искупил.
10.11.22 14:51
0 1

Ну, все-таки, не посадили - а дали три года ограничения свободы. Что не отменяет, разумеется.
Здесь важно еще и то, что человек полностью признал свою ВИНУ. Не использование защищенного мессенджера, как факт, а именно ВИНУ. А потому суд ее и не доказывал - приговор постановлен в особом порядке.
Позиция защиты была нулевой - ай-яй-яй, только не бейте. Вот и результат.
Понятное дело, что в ходе предварительного следствия провели компьютерно-техническую экспертизу, которая установила "вредоносность" мессенджера. Что мешало ее оспорить? Видимо, так было проще.
10.11.22 11:46
2 4

Понятное дело, что в ходе предварительного следствия провели компьютерно-техническую экспертизу, которая установила "вредоносность" мессенджера. Что мешало ее оспорить?
например, палка от гардины.
www.vesti.ru
10.11.22 15:45
0 2

Ну так осудили то не за VPN а за использование мессенджера Vipole. А скорее всего тем, что он через этот чат делал. Ну и посадили по "чистосердечному признанию вины и раскаиванию". То есть ни доказательств, ничего не было - сам себя просто оговорил, дальше уже в деле описали, как смогли... Получилось бредово, согласен, но, видимо, судили всё же за другое. По понятиям. А по букве пришлось так вот...
10.11.22 11:41
2 6

Получилось бредово, согласен, но, видимо, судили всё же за другое. По понятиям.
Вот как бы главная проблема именно в том, что за его судили никто не знает. Может конечно, он главный шпиен НАТЫ и младенцев на завтрак ест, но буквы нашли уж больно бредовые.
aag
10.11.22 20:00
0 1

раньше зеков гнали на Беломорканал и ТрансСиб, потому и сажали всех без разбора по любому поводу (например сосед донес о склонности к..)
теперь зеков гонят на войну и опять начинает гореть план по количеству. Короче готовтесь, следуюший год в России будет не 2023
MM2
10.11.22 11:30
0 3

следуюший год в России будет не 2023
на волне всеобщего путриотического энтузазизма, могут летоисчисление поменять. Например, от начала великого президентства, или вставания с колен, с крымнаша, начала освобождения.
10.11.22 13:22
0 2

средства защиты компьютерной информации, выразившиеся в невозможности однозначной идентификации пользователя и его сетевой активности в сети „Интернет“
Другое дело сайт Октябрьского районного суда города Томска - он даже не использует защищённый протокол - http://oktiabrsky.tms.sudrf.ru/
10.11.22 11:23
0 1

То есть вы не вкурсе той вакханалии, что уже месяц происходит там с сертификатами?

То есть вы не вкурсе той вакханалии, что уже месяц происходит там с сертификатами?
Не в курсе. Но вижу, что sudrf.ru использует безопасное соединение, сертификат выдан Let's Encrypt.

сертификат выдан Let's Encrypt.
Который выдан до декабря и неизвестно, будет ли выдан вновь.

А вот это - https://www.roszdravnadzor.gov.ru/ сайт росздравнадзора. Официальный сайт. Получилось зайти? А хотите знать почему?
А вот.

но раз засудили значит как то однозначно идентифицировали его. А если идентифицировали, то тогда о чем приговор. А если не идентифицировали однозначно, то может тогда не тому приговор впаяли!
10.11.22 11:22
0 9

Двушечку этому умнику, а то ишь чаво удумал - логикой мыслить!
10.11.22 11:35
0 12

Двушечку этому умнику
от нашего стола
10.11.22 12:57
0 1

Для начала можно просто плетей всыпать дюжину другую.
10.11.22 13:06
0 2

Для начала можно просто плетей всыпать дюжину другую.
И только потом на кол
10.11.22 18:05
0 2

Они ж за ним с 2018 гонялись, идентифицировать хотели. Злодей однозначно.
aag
10.11.22 19:57
0 1

Ну это как Аль Капоне посадили за не уплату налогов.
Тут дело в другом.
10.11.22 11:17
18 0

Ну это как Аль Капоне посадили за не уплату налогов.
Тут дело в другом.
Я вас правильно понимаю - вы считаете, что сажать за неуплату налогов - это дичь? И если бы Аль Капоне не был бандитом, он мог бы налоги и не платить, его никто не б тронул?
10.11.22 12:23
1 7

И если бы Аль Капоне не был бандитом, он мог бы налоги и не платить, его никто не б тронул?
Не пойман - не вор.
Там Юнайтед Стейтс оф-таки Америка, а не Россия.

Т.е. вы хотите сказать, что Капоне налоги таки платил но его всеравно посадили за неуплату?

Ну это как Аль Капоне посадили за не уплату налогов. Тут дело в другом.
Если уж пытаться в аналогии, то Аль Капоне тогда должны были посадить за переход улицы в неположенном месте. Потому что ничего другого не смогли предъявить
10.11.22 18:03
0 0

С Аль Капоне вовсе не в другом, и всё логически связано. Неуплата налогов в крупных размерах — вполне себе статья. А как Капоне мог платить налоги с преступных доходов? Их же декларировать надо. Вот, как результат преступной деятельности и появилось преступление в виде уклонения от налогов. Разумеется, дали по "потолку".
10.11.22 18:26
0 0

В некоторых штатах, ты должен платить акциз для продажи наркотиков.
Конечто никто в здравом уме, эти акцизы не платит, и ты влетаешь не только за распространение, но и штат тебе накидывает за неуплату акцизов.
10.11.22 23:13
0 0

Как в комедиях после шуток вставляют закадровый смех, так и в новостных лентах РФ после практически каждого поста можно вставлять вот эту милую песенку:
10.11.22 11:14
0 13

Масяня в последних выпусках исправилась. Сказала, что "вот теперь - пипец".
10.11.22 12:19
0 9

вот теперь - пипец,
вот теперь - пипец,
вот теперь - пипипипипипипи-пец!
10.11.22 12:49
0 3

вот теперь - пипец,вот теперь - пипец,вот теперь - пипипипипипипи-пец!
В последней строчке двух "пи" не хватает! Пипец неполон!

Алексей, абсолютно и полностью с тобой согласен насчет дичи состава "преступления". С коллегами и друзьями обсуждали, что, скорее всего, за что-то другое "наказали", просто притянули, даже не знаю, за какое место сюда ч.1 ст. 273. Но, как у нас водится -- "был бы человек, а статья найдется"! 😒
Только небольшое уточнение. Не посадили. Как в нашей теперешней России -- и слава богу! Приговор ему дали "супермягкий" -- на 3 года ограничение выезда из города, смены места жительства без согласования с органами и ежемесячно отмечаться.
Ссылка на приговор Томского суда. Первоисточник, так сказать.
oktiabrsky--tms.sudrf.ru
10.11.22 11:13
2 13

Да, в Беларуси тоже очень "гуманно" наказывают за пост в Одноклассниках. "Мягко" дают 2.5 года домашнего ареста. Потом, правда, доводят человека до ручки, что он согласен уже отсидеть в тюрьме. Очень гуманно, очень.
10.11.22 11:41
0 7

Да я разве-ж одобряю?! Просто за последние годы привыкли уже, что "не посадили -- уже хорошо". Скоро, похоже, перейдем на стадию "не расстреляли, и слава богу" 😒 По хорошему, посадить надо тех, кто такие дела заводит и такие приговоры выносит. Нормальный судья должен был прокурору пальцем у виска покрутить и парня отпустить с миром и компенсацией за моральный ущерб.
10.11.22 11:46
1 2

Извините за реакцию, я просто разговаривал с тем, кто получил эти 2.5 года. Было страшно, практически полное нервное истощение.
10.11.22 11:51
0 6

Извините за реакцию, я просто разговаривал с тем, кто получил эти 2.5 года. Было страшно, практически полное нервное истощение.
А почему? Чем еще давят, кроме четырёх стен?
Расскажите кратенько, если не тяжело.
10.11.22 12:00
3 3

Присоединяюсь к вопросу
10.11.22 12:23
0 0

Правила:
Выходить можно только по будним дням на работу до 19-00
Запрет покидать квартиру по выходным
Запрет посешения публичных мест
Запрет на алкоголь
Нужно постоянно отмечаться.
Как доставали.
Суд вёлся в максимально удалённом городе от места жительства, 5 часов пути.
Например, нужно было явиться в суд 30 декабря в 9-00
Человек абсолютно уверен, что адвокат работал на обвинение (Признайте вину и покайтесь).
Постоянно иррегулярные ночные проверки с космонавтами.
Отдельная тема это общение с этими космонавтами. "Пили? Алкоголь есть? А если найдём?"
Провокации, чтобы был нарушен режим, типа звонок ночью: "Выйдите на улицу, мы подъезжаем с проверкой"
Запрет на посещение матери у которой деменция.
10.11.22 13:20
1 15

Надо понимать, что здесь речь идёт не о целенаправленных действиях против vpn, анонимайзеров и т.п.
Здесь просто очередной "правоохранитель" нашёл лёгкий способ выполнить план по раскрытию преступлений в области компьютерной безопасности. То, что называется судом, примет все обоснования следствия.
Вариант: человека целенаправленно "заказали", а подкопаться смогли только к браузеру.

И это должно напрягать рядовых граждан больше всего. В конце концов, от запретного софта можно отказаться. Ну ладно, посидишь в закрытом "чебурнете". Или можно хорошо спрятать запретное.
А когда не знаешь про то, что окажется правонарушением, до того самого момента, когда мент захочет заработать на тебе "палочку" - это гораздо бОльшая проблема.
10.11.22 11:13
2 22

И это должно напрягать рядовых граждан больше всего. В конце концов, от запретного софта можно отказаться. Ну ладно, посидишь в закрытом "чебурнете". Или можно хорошо спрятать запретное.
А когда не знаешь про то, что окажется правонарушением, до того самого момента, когда мент захочет заработать на тебе "палочку" - это гораздо бОльшая проблема.
Именно. "Лишь бы с ментами проблем не было" (с)
Самая большая проблемма в рф.

Именно. "Лишь бы с ментами проблем не было" (с)
Самая большая проблемма в рф.
Попробовать переименовать полицию в жандармерию, полицаев - в жандармов.
Машины перекрасить в чёрно-красные цвета радуги.

спользуя принадлежащий ему персональный компьютер с доступом к сети "Интернет" и статистическим IP-адресом 176.209.160.36
Это из приговора суда, между прочим. С высшим юридическим образованием организм сочинял.
10.11.22 11:12
1 23

Ну так всё верно. Теперь этот адрес в статистику попал? Попал. Значит - статистический. 😄

Ну а как такая формулировка?
«были нейтрализованы средства защиты компьютерной информации, выразившиеся в невозможности однозначной идентификации пользователя и его сетевой активности в сети „Интернет“»

Ну а как такая формулировка?«были нейтрализованы средства защиты компьютерной информации, выразившиеся в невозможности однозначной идентификации пользователя и его сетевой активности в сети „Интернет“»
привязывали бы айпишники к свидетельству о рождении - не было бы такой проблемы.
10.11.22 20:24
0 0

Ну а как такая формулировка?
А это уже следак писал. Ему можно, там подготовительная группа детсада и дальше развитие остановилось.

Ну а куда россиянам деваться? 30+ лет, дети, родители, работа, английского не знают, через Эстонию и Латвию не выехать, придется почалиться за использование VPN.
10.11.22 11:09
14 8

В результате «были нейтрализованы средства защиты компьютерной информации, выразившиеся в невозможности однозначной идентификации пользователя и его сетевой активности в сети „Интернет“», считает суд.
То есть любой, кто удачно маскируется в сети рискует отъехать на три года при идентификации?
Спасибо, дибилы! Более весомого аргумента продолжать прятаться хрен найдёшь.
10.11.22 11:09
2 18

То есть любой, кто удачно маскируется в сети рискует отъехать на три года при идентификации?
Смешнее. Вот, допустим, я беру и руками в строке браузера к адресу www.exler.ru дописываю, 'https://'. И все - "в период с 2018 по 2020 года регулярно её использовал, «осознавая, что использование данной функции приведёт к нейтрализации средств защиты компьютерной информации провайдеров».
Готово три года. Опасный шпиен нейтрализован.

Да тебя только за то, что ты тут следишь (в смысле следы оставляешь) не под полным именем: Иванов Иван Иванович, 1989 года рождения, проживаю по адресу..., а под неким "псевдонимом", уже можно на цугундер.
10.11.22 16:40
0 0

Давно в россии пора провести реформу УК - оставить три статьи - "за преступление" - пожизненно, "за проступок" - от 3 до 10 лет, и "для профилактики" - от года до трёх. Ну и облегчить жизнь органам обвинения - разрешить не предоставлять доказательства.
10.11.22 11:08
1 36

Мыслепреступление забыл. Там всё серьёзнее. Десяточки мало будет.
10.11.22 11:11
0 24

Я мыслю, значит я преступаю"
10.11.22 16:43
0 5

О, новости появились. Еще утром на Хабре народ всё пытался понять - за какую программу конкретно человека посадили. habr.com
10.11.22 11:08
0 3

О, новости появились. Еще утром на Хабре народ всё пытался понять - за какую программу конкретно человека посадили. habr.com
Прекрасное: "статистическим IP-адресом 176.209.160.36"

Прекрасное: "статистическим IP-адресом 176.209.160.36"
Спасибо, не динамометрическим.
10.11.22 20:20
0 1

Абсолютно правильное решение. Надеюсь до тех, кто хотел отсидеться, что-то начнет доходить.
Как там говорили? "Зачем вы скакали на Майдане"? "Нам некогда скакать, нам работать надо!"
10.11.22 11:07
8 28

Ну как раз Томск-то не отсиживался. Там еще с год назад начали зачищать особо непримиримых.
В любом случае - российским властям абсолютно по барабану что происходит за МКАДом.
Вон, за Фургала народ сколько десятков раз выходил? В Москве просто плюнули и растерли.
10.11.22 11:10
1 23

С чем выходил? С коктейлями молотова автозаки жечь или на коленях бунтовать перед барским домом?
10.11.22 15:00
2 7

Ну если год назад, то можно было уже и не париться. Надо было 10 лет назад выходить. "Ах какой был тёплый декабрь 11 года!".
10.11.22 15:16
0 3

Алекс ну это уже ежемесячная рубрика: Днище доньев..... 😄
В общем-то это хорошо, больше ада, лучше нам 😄
10.11.22 11:03
0 6
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 143
exler.ru 270
авто 440
видео 3975
вино 359
еда 496
ЕС 60
игры 114
ИИ 28
кино 1579
попы 189
СМИ 2747
софт 930
США 126
шоу 6