Адрес для входа в РФ: exler.world
Честный пенсионер
29.08.2006 21:06
14231
Комментарии (101)
Уже в пятом дневнике френд-ленты встречаю историю о пенсионере из Новосибирска, которому на пенсионную пластиковую карточку банк из-за какого-то сбоя в софте зачислил 20 миллиардов рублей. Обнаружив это, пенсионер пошел в банк и рассказал. Там над ним сначала посмеялись, но потом пенсионер на их глазах в банкомате снял сколько-там сотен тысяч. Ну и после этого у него карточку забрали и поблагодарили. Собственно, зачем я об этом тоже написал? В дневниках, где рассказывают о данной истории, реагируют на поступок пенсионера по-разному. Кто-то говорит, что, мол, дидусь дурак - мог бы отыграться за за нищенскую пенсию и так далее. Кто-то пафосно преклоняется перед стариканом - мол, я знаю город будет, когда такие люди в стране советской есть.
А я скажу так. Независимо ни от чьего отношения у пенсионера не было никакого другого выхода. Ни под каким видом. Ну разве что снять крутую сумму и попробовать слинять в Рио-де-Жанейро, но тоже бы не успел. А деньги в любом случае пришлось бы вернуть. Возместив не дай бог потраченные копейки или миллионы. Однозначно.
Но многие почему-то рассуждают так, как будто дидусь стал владельцем этих денег. С чего это, ребята? Ну, сбой в программе, получил дидусь не свои деньги, ну и все - вернуть и забыть.
Помнится, у одного моего друга тоже был случай. Давно. Он открыл счет за границей (бизнес и все такое). Как-то раз туда упала немаленькая сумма - четыре миллиона долларов. Случайно. Это было не ему - кто-то из партнеров что-то там перепутал и деньги загнал не туда.
Так более несчастного человека я в жизни не видел: знакомый чуть не поседел, перезваниваясь с этим банком и объясняя, что он не имеет никакого отношения к русской мафии, и что деньги вовсе не его, и он понятия не имеет, откуда это пришло. Так что в таких случаях люди обычно думают вовсе не о том, как поступить: по радости или по совести. Они думают о том, как им в живых остаться и вернуть эти деньги все до копейки.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Есть очень хороший анекдот по теме:
- Папа, я 100 долларов нашел, что делать?
- Отнеси в полицию, пусть найдут того, кто потерял и вернут ему.
- Почему?
- Честность - главное богатство человека!
- А если я найду миллион долларов, тоже отнести?
- Нет. Если есть богатство, честность не нужна.
- Папа, я 100 долларов нашел, что делать?
- Отнеси в полицию, пусть найдут того, кто потерял и вернут ему.
- Почему?
- Честность - главное богатство человека!
- А если я найду миллион долларов, тоже отнести?
- Нет. Если есть богатство, честность не нужна.
Давайте будем конкретно -- там ведь шла речь про карточку "Золотая Корона", правильно? У нас в Нске это, наверное, самая распространенная карточка (еще Сберкард много), на них частенько начисляют зарплаты и пенсии.
Вот сегодняшняя распечатка из банкомата "Сибакадембанка" :
[url]http://sky.inp.nsk.su/~bolkhov/rtmp/sab_bankomat_check.gif[/url]
(уж не знаю, с каким банком имел дело счастливый пенсионер, но лимиты практически у всех одинаковые).
Итого -- видим, что за одну транзакцию можно снять 15 килорублей, или чуть больше $500, а за день -- 35, т.е., чуть больше $1kЕвро.
Надеюсь, вопрос исчерпан 😄
P.S. Если кому-то требуется единовременно бОльшая сумма -- человек просто идет в банк и получает деньги в кассе.
Вот сегодняшняя распечатка из банкомата "Сибакадембанка" :
[url]http://sky.inp.nsk.su/~bolkhov/rtmp/sab_bankomat_check.gif[/url]
(уж не знаю, с каким банком имел дело счастливый пенсионер, но лимиты практически у всех одинаковые).
Итого -- видим, что за одну транзакцию можно снять 15 килорублей, или чуть больше $500, а за день -- 35, т.е., чуть больше $1kЕвро.
Надеюсь, вопрос исчерпан 😄
P.S. Если кому-то требуется единовременно бОльшая сумма -- человек просто идет в банк и получает деньги в кассе.
Snake: Госпаде... Ведь о разных вещах спорите. Девочек-студенток и пенсионеров будут чморить, запугивать милицией и еще они должны останутся. Но как только к делу подключается адвокат - банку сразу выгоднее просто списать уже потраченную сумму и замять вопрос.
Дело в том, что в российских реалиях банковского бизнеса к делу могут подключится еще и "авторитететные товарищи". Со всеми вытекающими. А при такой сумме - подключатся со стопроцентной вероятностью.
gastelllo: Лимит кеша в день - зависит не только от банка, а и от характера счета (мы пока говорим только о дебитках - у деда была дебитка).
Да ладно вам, это же явно очередная утка на манер вот этой серии сенсационных новостей:
www.exler.ru
Масштаб только другой немного.
www.exler.ru
Масштаб только другой немного.
V.: Есть такие ограничения. Все зависит от режима карты и ограничений банка и системы.
Я знаю, что есть. Просто это не 300 и не 500 баксов.
Alex Exler:
Есть такие ограничения. Все зависит от режима карты и ограничений банка и системы.
raZbi:
Показывали из рук этого самого пенсионера (мента в отставке), в обычных новостях, "Вести" по-моему, ты думаешь они спецэфектами там увлекаются для новостей? Кстати американцы на луне тоже высаживались, так почему не показать по телевизору, сорри за оффтоп.:)
Monstr
Подпишусь под каждым словом - девочек-операционисток с синдромом дауна (обычно скрытым) 😄 хватало везде и во все времена...
Ну а насчет банковского софта - это отдельную ветку заводить надо - ничего более геммороидального в жизни не видел 😄
Подпишусь под каждым словом - девочек-операционисток с синдромом дауна (обычно скрытым) 😄 хватало везде и во все времена...
Ну а насчет банковского софта - это отдельную ветку заводить надо - ничего более геммороидального в жизни не видел 😄
raZbi:
Что творится в серверной части я не занаю, но сомневаюсь, что там ситуация намного лучше. Сам факт возникновения подобной ситуации тому подтверждение.
raZbi:
Вообще, по телевизору показывали его квитанцию из банкомата с цифрами 20 000 000 000.
Хоттабыч:
1. За 1 раз практически любой банкомат может выдать не более 40 банкнот, независимо от номинала купюры.
2. Обычно во всех реализациях софта процессингов есть ограничения на общее количество транзакций по карте, общую сумму транзакций, и величину отдельной транзакции. Иногда реализация такова, что при оплате суммы превышающей некоторый лимит даже по ПОС-терминалу - необходима голосовая авторизация из точки продажи.
Так, что помечтать можно о такой куче денег, но и только...
Кстати он по моему был пенсионером-милиционером - думаю поэтому все и сумел просчитать - потому как другого бы пенсионэра на следующий день искали бы в вытрезвителе гденить 😄
В общем то показательное обсуждение - показывает насколько народ разбирается в финансах в общем и в карточках в частности:)
А в сухом остатке все просто:)
1) Дедушка успел бы снять довольно много - сколько точно сказать трудно - зависит от размера города - наличия в нем банков - банкоматов и т.д. и т.п. (но это он мог сделать только в течение того банковского дня, когда произошла ошибка - потому что на утро следующего банковского дня - его бы быстренько взяли за одно место):)
2) Как с ним поступить в таком случае решал бы уже сам банк - но уважаемые поверьте на слово - у банков есть примерно 154 сравнительно честных способа вернуть свое законное - ну в общем в худшем случае еще и на штрафняк попал бы дедуля...
Отсюда вывод - старикан молодец "все правильно сделал" 😄
А в сухом остатке все просто:)
1) Дедушка успел бы снять довольно много - сколько точно сказать трудно - зависит от размера города - наличия в нем банков - банкоматов и т.д. и т.п. (но это он мог сделать только в течение того банковского дня, когда произошла ошибка - потому что на утро следующего банковского дня - его бы быстренько взяли за одно место):)
2) Как с ним поступить в таком случае решал бы уже сам банк - но уважаемые поверьте на слово - у банков есть примерно 154 сравнительно честных способа вернуть свое законное - ну в общем в худшем случае еще и на штрафняк попал бы дедуля...
Отсюда вывод - старикан молодец "все правильно сделал" 😄
Dead Knight: Ну во-первых, с каких пор на _пенсионную_ карточку могут поступать доллары?
Цитирую:
Когда Евгений Бородин снял из банкомата в центре Новосибирска пару тысяч рублей, на полученном чеке он увидел, что в остатке на его счету вместо 17-19 тысяч рублей числилось 20 млн. рублей.
и где тут $$$$$ ? Согласен, в статье частично преукрашено, возможно лишний 0 в конце затисался, но даже 2млн. и при каждой последующей операции удвоение суммы это круто.
Эх, думается дедушке прежде чем горячиться стоило бы зайти в экслер_форум поспрашивать, глядишь и придумали б чего. 😉
Николай Наварро: С другой стороны обсуждение поведения различных банков будет смахивать на демагогию.
Конечно, просто например в одном банке, в котором я работал в свое время, в 5-ом отделе (так у нас назывался отдел безопасности) работали _исключительно_ бывшие работники Госбезопасности, и как правило у них всех концы в этой Госбезопасности были. Т.ч. проверка любого подозрительного клиента начиналась именно через дергание соответствующих контактов. А уж по крайней мере "обработать" какого то там пенсионера по крайней мере морально такие сотредники смогли бы без проблем.
Poor Fred:
Как раз для этого в банкоматах установлена камера. Я же говорю, какая разница как кто и кого вычислил. Даже не суть важно чья ошибка - клиента или банка.Суть в поведении и действиях банка.
Николай Наварро: в комсомолке читал историю как две студентки снимали степендию и банкомат выдал на порядок большую сумму чем была запрошена.
ЕМНИП там просто были перепутаны кассеты с купюрами, так что вместо десяток выдавались тысячи. А по карточке должна была пройти сумма, что они запрашивали. Вроде они начали писАться, всем рассказывать и так их и вычислили.
Николай Наварро: Сдается мне у банка на это больше возможностей, если доводить дело до суда.
Это еще смотря какой банк.. Ведь некоторые могут и до суда дело не доводить, просто приедут к дедунке "представители" банка.. и он сам все отдаст, а еще и квартиру свою такому банку подарит..
Те кто говорит, что никаких сотен тысяч он снять с карточки не мог, абсолютно правы. И вообще, вся история выглядит лажей. Ну во-первых, с каких пор на _пенсионную_ карточку могут поступать доллары? Во-вторых, может я чего-то не понимаю, но как с _пенсионной_ карточки он мог снять доллары. Может конечно все изменилось, но пенсионные и зарплатные карты как правило ни мультивалютными ни доллоровыми не являются. Т.е. на карточный счет могли ему поступить исключительно рубли, и снять с такой карточки он мог исключительно рубли.
Далее, Алекс, то что ты снимал много-много доллоров в день со своей карточни, совершенно не значит, что какой-то там пенсионер в Новосибирске мог сделать тоже самое. Нифига, дневные лимиты на пенсионные, зарплатные, золотые и платиновые карточки - они разные. К тому же, банально, я сомниваюсь, что банк в Новосибирске будет загружать в банкомат по многу-многу десятков тысяч долларов. Как правило, у банка есть статистика сьема денег по разным банкоматам, и они туда денег, больше чем надо + некий довесок не положат, скорее они 2-а раза к нему денег подвезут. А уж в банкомат в банке положить много-много сотен тысяч долларов, это вообще сказка. Можно положить их туда совсем не много-много, т.к. он все равно всегда под рукой, деньги в нем будут подходить к концу, он сообщит, и денег туда еще положат, а человек большую сумму денег в кассе снимит..
Далее, Алекс, то что ты снимал много-много доллоров в день со своей карточни, совершенно не значит, что какой-то там пенсионер в Новосибирске мог сделать тоже самое. Нифига, дневные лимиты на пенсионные, зарплатные, золотые и платиновые карточки - они разные. К тому же, банально, я сомниваюсь, что банк в Новосибирске будет загружать в банкомат по многу-многу десятков тысяч долларов. Как правило, у банка есть статистика сьема денег по разным банкоматам, и они туда денег, больше чем надо + некий довесок не положат, скорее они 2-а раза к нему денег подвезут. А уж в банкомат в банке положить много-много сотен тысяч долларов, это вообще сказка. Можно положить их туда совсем не много-много, т.к. он все равно всегда под рукой, деньги в нем будут подходить к концу, он сообщит, и денег туда еще положат, а человек большую сумму денег в кассе снимит..
Snake:Потому что снять наличкой действительно много неизвестно откуда взявшихся денег невозможно.
ailon:
Примерно то что я описал. Только в описанном мною случае речь шла не об ошибке банка, а именно о статье. Короче, бесплатный сыр так и не сменил своего исконного места дислокации.
Госпаде... Ведь о разных вещах спорите. Девочек-студенток и пенсионеров будут чморить, запугивать милицией и еще они должны останутся. Но как только к делу подключается адвокат - банку сразу выгоднее просто списать уже потраченную сумму и замять вопрос.
Потому что снять наличкой действительно много неизвестно откуда взявшихся денег невозможно.
Потому что снять наличкой действительно много неизвестно откуда взявшихся денег невозможно.
Знакомая рассказывала случай, пришел анекдотийный новый русский открывать карту Visa к ним в банк, и попросил на его счет открыть две золотые карты одну ему, одну жене, но жене, чтоб с лимитом 2000 долларов в день. Ему объясняют, что на золотую карту нельзя поставить лимит, откройте мол для жены классик, нет говорит, не могу, что это я как лох буду, если у жены не золотая карта будет.:)
anspirit: В цивилизованных странах никакие счетчики работать не будут в принципе
По поводу цивилизованной страны - как сейчас помню, в комсомолке читал историю как две студентки снимали степендию и банкомат выдал на порядок большую сумму чем была запрошена. Уже к вечеру обе девочки оказались в отделении милиции по подозрению в мошенничестве, терпя обращение как с матерыми преступниками (хотя тут, возможно, идут корреспондентские накрутки). И рады бы деньги вернуть, да обвинения с них не снимали. Вроде бы все закончилось хорошо. Правда это был какой-то наш российский банк.
anspirit:
По поводу цивилизованной страны - как сейчас помню, в комсомолке читал историю как две студентки снимали степендию и банкомат выдал на порядок большую сумму чем была запрошена. Уже к вечеру обе девочки оказались в отделении милиции по подозрению в мошенничестве, терпя обращение как с матерыми преступниками (хотя тут, возможно, идут корреспондентские накрутки). И рады бы деньги вернуть, да обвинения с них не снимали. Вроде бы все закончилось хорошо. Правда это был какой-то наш российский банк.
вчера по телевизору видела репортаж-там у управляющего этого банка такая рожица прохиндейская...по ходу у него в голове такие планы рождались перед камерой о том, как можно было собственный банк накрыть.. аж бегущей строкой по лбу прочитать можно было..
Я работал когда-то в банке и у нас была похожая история. Родители каждую неделю переводили сыночку-студенту какие-то копейки на пропитание и однажды девочка-операционистка в поле сумма нечаянно (или специально) ввела номер счета. Мальчику на счет закапали какие-то несусветные миллионы и он побежал угощать друзей пивом. За день слил что-то вроде 20000 баксов после чего банк просек ошибку и заморозил счет. Мальчика попросили вернуть бабки, запугали и т.п., но потом пришел его папа и запугал банк публичными скандалами после чего долг, насколько я знаю (это естественно не афишировалось), списали.
gastelllo
1. Ну, Вам, видимо, в Россию ездить не надо...
2. Обидный наезд не по существу. 😒
4. А это, собственно, было к комментариям Хоттабыча. Кстати, я не знаю, что для Вас хорошая тачка. Для меня - корпус новый, техсостояние отличное, не ломается - значит, не говно. Моя стоит столько же и говном не является. Так что опять обидно и не по существу.
5. Вы еще IRS обсуждали. Так что опять не по существу. А насчет того, что может, он остаток распечатал, я уже высказывалась...
Хоттабыч:
Хоттабыч: Хотя несколько странно, эти автоматы ведь не бездонные, интересно сколько же в них денег закачивают если каждый по $10К+ будет снимать.
У нашего банка стоит банкомат в казино.
Деньги в банкоматы загружаются кассетами.
Каждая кассета - купюр 1000-2000 вроде. Кассет обычно 4-5 в каждом банкомате. Количество денег определяется тем, купюры какого номинала в банкомат положишь. Обычно это 10, 100, 500 и 1000 рублей. В банкомате в казино, говорят, там лежат 100 и 3 по 1000. В лучшие дни его заряжают ежедневно. Да и обычные банкоматы при филиалах банка в дни зарплат заряжают по 2-3 раза в день.
1. за русский интерфейс - я плачу 0., потому как он у меня в родном банкомате.
2. Монтана и вайоминг - это места для мазохистов, там кроме медведей ничего нет. А может и медведей нет, никто не знает.
3. Ушли и слава богу - я пользуюсь тем, что рядом с домом.
4. 4000 - не та сумма, я писал о 10К и о дилершипах, в дилершипах очень редко продают тачки по 4к - уж совсем говно по идее. от 6 обычно. на руках он брал.
5. мы обсуждали невозможность изьятия 2 млр. рублей через банкоматы.
2. Монтана и вайоминг - это места для мазохистов, там кроме медведей ничего нет. А может и медведей нет, никто не знает.
3. Ушли и слава богу - я пользуюсь тем, что рядом с домом.
4. 4000 - не та сумма, я писал о 10К и о дилершипах, в дилершипах очень редко продают тачки по 4к - уж совсем говно по идее. от 6 обычно. на руках он брал.
5. мы обсуждали невозможность изьятия 2 млр. рублей через банкоматы.
gastelllo: Банк оф Америка - имеет больше всех банкоматов по стране - в этом его плюс. Минус - это фрауд протекшион, который крайне достает порой. В остальном - нормальная контора в принципе. Кстати - последняя фишка - это русский интерфейс в банкоматах. нигде больше такого не видел.
Ну, если за русский интерфейс Вы согласны платить по $5 за каждое пользование неродным банкоматом... Кстати, его банкоматов нет как минимум в Монтане и Вайоминге. West+East Coasts - это еще, однако, не вся Америка...
Ушла оттуда в банк, который даже за границей не брал комиссию и возвращал мне комиссию владельца банкомата...
Кстати, не так давно приятель (русский) покупал в Америке машину, $4000, видимо, наличкой. Чтобы его трепало IRS, мне неизвестно.
Думаю, что тут можно сколько угодно упражняться в знании банковских систем, но то, что у пенсионера знаний меньше, чем у владельца таких больших денег, имхо, очевидно. 😄
Еще думаю, что историю народ приукрасил. Мне представляется более реальным, что пенсионер попросил напечатать остаток...
1. действие происходит в России, а не в любой другой стране мира.
2. вы тут все спорите о кридитках, а речь идет о ДЕБЕТОВОЙ карте.
3. Обнаружился-бы данный факт довольно быстро, вычислить кто-где и почему банку тоже не составило-бы труда, а дальше "восстановить справедливость" это дело техника. Зато так пенсионеру премию выплатили, какой-никакой, а доход.
4. "каждый снимал-бы по 10т.$" не прокатит, просто потому, что на дебитовых картах мало у кого есть такие суммы, а те у кого есть постоянно снимать такие суммы не надо. В моем банке я снимал максимум 120т.р. (мне больше не набо было), но говорят, что ограничение 150. При желании можно обратитться в банк и там могут или совсем снять ограничения, либо его увеличить до нужной тебе суммы. (знакомый покупал квартиру и снимал 1.5млн.р. в банкомате, просто пришел в банк и попрасил снять ограничение с карточки)
2. вы тут все спорите о кридитках, а речь идет о ДЕБЕТОВОЙ карте.
3. Обнаружился-бы данный факт довольно быстро, вычислить кто-где и почему банку тоже не составило-бы труда, а дальше "восстановить справедливость" это дело техника. Зато так пенсионеру премию выплатили, какой-никакой, а доход.
4. "каждый снимал-бы по 10т.$" не прокатит, просто потому, что на дебитовых картах мало у кого есть такие суммы, а те у кого есть постоянно снимать такие суммы не надо. В моем банке я снимал максимум 120т.р. (мне больше не набо было), но говорят, что ограничение 150. При желании можно обратитться в банк и там могут или совсем снять ограничения, либо его увеличить до нужной тебе суммы. (знакомый покупал квартиру и снимал 1.5млн.р. в банкомате, просто пришел в банк и попрасил снять ограничение с карточки)
Говоря о России, Экслер наверное прав, вариантов не было, по крайней мере для "простого смертного". Однако я соглашусь с тем, кто говорил, что в цивилизованных странах это не совсем так. Реально все определяется тем, что написано в контракте с банком, и я думаю, что все банки вставляют что-то, что защищает их от серьезных ошибок, типа "все транзакции являются предварительными и могут быть пресмотрены в такой-то срок". Если же это не ошибка банка, а клиента, то деньги твои. Наверняка будет суд, что-то придется отдать, что-то останется.
Если это ошибка банка, то они прикинут, насколько им выгодно признавать ошибку. Если сумма невелика, то они не будут заморачиваться, заплатят сами. Такое случалось со мной: русский банк по телефону сказал мне неправильный номер моей новой карточки, и я по ней потратил несколько сотен долларов прежде чем понял, что деньги не убывают. Я пришел в банк и искренне хотел вернуть деньги владельцу, на что мне категорически заявили, что такого быть не могло, хоть я и представил все факты, и они легко могли все проверить.
Если это ошибка банка, то они прикинут, насколько им выгодно признавать ошибку. Если сумма невелика, то они не будут заморачиваться, заплатят сами. Такое случалось со мной: русский банк по телефону сказал мне неправильный номер моей новой карточки, и я по ней потратил несколько сотен долларов прежде чем понял, что деньги не убывают. Я пришел в банк и искренне хотел вернуть деньги владельцу, на что мне категорически заявили, что такого быть не могло, хоть я и представил все факты, и они легко могли все проверить.
Основная (может даже единственная) задача IRS - собирать налоги. Сбор налога имеет много больший приоритет чем разбирательство в происхождении денег. Поэтому есть ЗАКОН, говорящий, что налоговая декларация не может быть использована в качестве доказательства в суде. В противном случае человек мог бы отказаться ее заполнять под предлогом того, что он имеет право сам на себя не наговаривать. Это означает, что если ты - наемный убийца, то США предпочитают получить налог с твоих доходов, нежели посадить тебя в тюрьму, если нужно выбрать одно из двух.
Наверное у IRS есть способ настучать куда-то еще, но это не их работа.
Наверное у IRS есть способ настучать куда-то еще, но это не их работа.
Счетами не ворочаем, кредиток не имеем, в америке не живем. Примусами торгуем..
Но тоже был случай. Старосте нашему накинули на 40 рублей больше к степухе. Так они потом удавились. Названивали, письма слали, в деканат сделали запрос. Ессно это произошло после того как деньги снялись.
На карточке сделали минус в 40р и обязали СРОЧНО его погасить иначе карточка аннулируется. Сбербанк.
Но тоже был случай. Старосте нашему накинули на 40 рублей больше к степухе. Так они потом удавились. Названивали, письма слали, в деканат сделали запрос. Ессно это произошло после того как деньги снялись.
На карточке сделали минус в 40р и обязали СРОЧНО его погасить иначе карточка аннулируется. Сбербанк.
я не считаю, что это можно делать подозревая, что такая инструкция есть. В ту же очередь - я не знаток всех инструкций. Не знание закона не освобождает от ответственности.
на данную тему - последнее сообщение, занудности не люблю просто.
на данную тему - последнее сообщение, занудности не люблю просто.
Я придерживаюсь того, что нельзя клеймить бабки как подарок если они падают на счет неизвестно откуда.
1. На каждое "нельзя" есть закон или инструкция IRS. Можно делать что угодно, при условии что это не запрещено законами
2. В случае банковского счета всегда известно откуда пршли бабки
моя точка зрения - это не фантазия, а только точка зрения. Я придерживаюсь того, что нельзя клеймить бабки как подарок если они падают на счет неизвестно откуда. Ты думаешь по другому. Ну и ладно.
те деньги никто не давал ему просто так без каких либо требований.
Именно ему эти деньги дали безо всяких требований
Ему их не дарили. Это важно.
Человек может (искренне) считать что ему их подарили. Кроме того так считать не запрещенно законами США
В гугле введи irs+gift - но ничего интересного в принципе.
Вот я и говорю что твоя точка зрения по поводу IRS является фантазией, потому что она никак не закреплена в законах и инструкциях IRS
те деньги никто не давал ему просто так без каких либо требований. Ему их не дарили. Это важно.
В гугле введи irs+gift - но ничего интересного в принципе.
В гугле введи irs+gift - но ничего интересного в принципе.
gastelllo:
Ну найди мне закон тогда (или инструкцию IRS), который запрещает деньги отданные без условий считать подарком.
>Если кто-то вдруг дает тебе денег без всяких
>условий, то это большинством людей
>воспринимается как подарок.
хахаха.
>условий, то это большинством людей
>воспринимается как подарок.
хахаха.
Ну положим 4 Мил. как подарок не катит, кажется максимум $14К в год как подарок не облагаются налогом. IRS по барабану откуда деньги, главное заплати налог. Зачем приплетать подарки и проч.? Заработал, вот ваша доля, вот моя 😄 Если 4М пришло и 4М ушло - конечный балланс = $0 😄 (правда могут последить за тобой), а вот если эти бабки пришли 30 Декабря, а 2 Января их потребовали обратно - то чувак попал 😄. Но я не думаю что вышеуказанный друг боялся IRS, я так понял что он все-таки в Москве. Боялся он наверное все-таки тех кот может их потребовать назад причем срочно 😄
причем тут фантазии - это жизнь такая. Я в ней живу. С чего ты взял, что это милая шутка - говорить неправду IRS?
Какую нафиг неправду? Если кто-то вдруг дает тебе денег без всяких условий, то это большинством людей воспринимается как подарок.
Кроме того у любого fraud должна быть жертва. При правильно уплаченных налогах IRS жертвой не является
причем тут фантазии - это жизнь такая. Я в ней живу. С чего ты взял, что это милая шутка - говорить неправду IRS? я не спорю, это завсегда приятно их обмануть, но всегда отвратительно когда они начинают звонить и приглашать поговорить.
конечно понятно откуда деньги, вот только неясно зачем указывать, что это подарок. Это явный fraud - и ты тогда садишься в тюрьму
У тебя интересный полет фантазии. С чего ты взял что это fraud? Тем более явный?
конечно понятно откуда деньги, вот только неясно зачем указывать, что это подарок. Это явный fraud - и ты тогда садишься в тюрьму. Хреновый совет, как по мне.
от господа бога? надо написать от кого.
Дык в случае банковского счета всегда можно узнать от кого пришли деньги. Они пришли либо от фирмы, частного лица или самого банка
Ты еще посоветуй написать, что ты просто их нашел - вот просто взял и нашел под водосточной трубой. Смешно просто.
Если деньги образовались у тебя на счете (не ты их туда положил), то понятно что ты не мог их найти в виде наличных денег. А вообще если чувак на самом деле нашел наличные деньги, то он должен (по закону) указывать их в декларации и платить с них налог.
от господа бога? надо написать от кого. Ты еще посоветуй написать, что ты просто их нашел - вот просто взял и нашел под водосточной трубой. Смешно просто.
Ну например можно указать как подарок
ок, расскажи мне как платят налоги с сумм, приход которых ты даже не можешь обьяснить. Будет интересно послушать.
gastelllo:
IRS надо просто пояснить где ты их взял вот и все.
IRS надо просто пояснить где ты их взял вот и все.
Я думаю что если ты заплатишь с этого бабла income tax как положено, то IRS не будет иметь к тебе никаких вопросов. Функцией IRS является сбор налогов а не слежка за гражданами. Если ты честно уплатил налог, то IRS никаких санцкий применить не сможет
Мы вроде о России говорим.
Alex Exler:
Ерунда. От него бы потребовали вернуть не его деньги и включили бы счетчик. Никакой другой банк их бы не волновал
Ерунда. От него бы потребовали вернуть не его деньги и включили бы счетчик. Никакой другой банк их бы не волновал
В цивилизованных странах никакие счетчики работать не будут в принципе
IRS надо просто пояснить где ты их взял вот и все. Пояснить ты не можешь - бабки же у тебя. Стоит наверное задуматься. Я думаю он думал именно об этом.
Я просто хотел сказать о том, чего боялся гипотетический друг
Если друг решил оставить бабки себе то зачем ему бояться IRS? Если друг решил вернуть деньги взад, зачем ему бояться IRS?
При любом раскладе IRS вообще не причем и никто из нормальных людей бояться ее не будет в данном случае
уплата налогов происходит раз в год - это не так и редко. Можете убрать слово срочно из текста - оно мало чего определяет на самом деле. Я просто хотел сказать о том, чего боялся гипотетический друг. В основном посте можно подумать, что он просто боялся 4 млн. и все.
gastelllo:
Если на ваш счет в банке упадет 4 млн. в Америке - за вами срочно придет IRS - налоговая и попросит обьяснить откуда взялись подобные бабки.
Если на ваш счет в банке упадет 4 млн. в Америке - за вами срочно придет IRS - налоговая и попросит обьяснить откуда взялись подобные бабки.
Откуда такие фантазии? Функцией IRS не является узнавать откуда пришли бабки до момента уплаты налогов
а что в Москве есть saving accounts помесячные что ли? Я просто не в курсе.
Кстати, в случае с дедом самый оптимальный вариант - перевести все эти миллиарды на процентный счет и ждать пока позвонят и попросят деньги обратно 😄 чем дольше будут чухаться - тем лучше.
Гриф: Вроде после 9/11 теперь сумму "стука" снизили, вроде даже до 5000.
От 3К до 10К - на усмотрение банка. В каждом банке специальный отдел отслеживает все транзакции, и в каждом свой системы по определению отмывание денег: частота, периодичность, и т.п. Причем системы с додтаточно сложными правилами, так просто не обманешь: существуют алгоритмы отслеживающие псевдо-случайные взносы, отслеживаю банки откуда деньги пришли/ушли, и так далее... Так что один раз можно внести 5К и не привлечь к себе внимания если банк решит что этот взнос не заслуживает проверки, а можно два раза в месяц (условно, правила в принципе сложнее 😄) класть по $1000 и попасть под наблюдение.
думаю, после этого случая люди чаще стануть проверять баланс..
Я работал в прошлом году - сумма была 10К, возможно нам давали старые инструкции. Это неважно.
Лимит кеша в день - зависит не только от банка, а и от характера счета (мы пока говорим только о дебитках - у деда была дебитка).
Лимит кеша в день - зависит не только от банка, а и от характера счета (мы пока говорим только о дебитках - у деда была дебитка).
Со мной случай был.
У моего брокера случился сбой в системе. В результате сбоя мой счёт увеличился вдвое.
Я эти деньги в течении часа прокрутил, выиграл полтора процента(это здорово).
На следущий день брокер захотел анулировать мой выигрыш.
На что я пригрозил жалобой в ФСФР.
Отстали и выигрыш оставили.
У моего брокера случился сбой в системе. В результате сбоя мой счёт увеличился вдвое.
Я эти деньги в течении часа прокрутил, выиграл полтора процента(это здорово).
На следущий день брокер захотел анулировать мой выигрыш.
На что я пригрозил жалобой в ФСФР.
Отстали и выигрыш оставили.
Хоттабыч: в пределах США - такой лимит существует, до $1000 в день, в зависимости от банка
А для gastello: Вроде после 9/11 теперь сумму "стука" снизили, вроде даже до 5000. Но точно не знаю.
ну, а если я не прав - то просто дайте линк на кредитку с которой вы сможете снимать в банкомате кеш без лимита.
Сама идея этого - нереальна и нелогична. 😄
Сама идея этого - нереальна и нелогична. 😄
rusgrafx:
Ну ок. Мне лично АМЕКС звонит 2 раза в день с утра - просит денег (должен я им), поэтому я в курсе наверное. Речь вы ведете о золотого цвета амексе - который вообще не является кредиткой и не имеет мастер лого, там действительно формально нет лимита на кредит (замечу - только лишь формально). У меня была такая - в банкомате ты не снимешь ничего, но вот в баре выпить или купить продуктов - это завсегда пожалуйста. Через месяц отдать надо все до конца + годовое фи (было 120 баксов раньше). Все остальные карточки конечно имеют лимит, как и все остальные обычные кредитки.
Если вы попробуете удалиться от среднего кредита желтой карточки - она будет заблокирована - это как бы понятно. Но в принципе я лично доводил его до 2-3 штук, но это как бы и немного.
gastelllo: Американ Експресс - изначально кредитная организация - у ней однозначно лимиты на кеш адванс. (где бы ты ни был в Москве или на луне).
Пожалуй не соглашусь. АМЕКС - изначально не дает лимита на кредит. Снимай скока хошь, но в конце месяца изволь вернуть по полной программе. Поэтому и получить их карточку сложнее, чем VISA или MC, и кредитная история у тебя должна блестеть как бараньи... рога. Нет, у них конечно есть и карточки попроще, типа Blue, за пользование которыми платить не надо, но они появились не "изначально", а как дань моде и популяризация более крутых платежных средств.
Вот я и думаю, сразу повеситься или все-же подождать звонка из налоговой 😄
gastelllo: не все так мрачно - если ты не отмыватель денег, то IRS думаю и не позвонит, ибо у них вся инфа есть.
Но при этом ты и в банке и в IRS попадаешь в список людей к которым надо присматриваться. Я работал над одним таким compliance проектом, ничего хорошего в этом нет. Не смертельно, если нечего скрывать, но и неприятно что все под микроскопом. А когда IRS к тебе присматривается, это и ещё неприятнее - налоги надо все декларировать, никакой фантазии при списании... в общем, не надо связываться с наличными, лучше чеком 😄
>в банк >$10К наличными - лучше повеситься
не все так мрачно - если ты не отмыватель денег, то IRS думаю и не позвонит, ибо у них вся инфа есть. Если же ты заработал эти бабки незаконно - то ты просто их не кладешь в банк, а используешь для повседневной жизни. Короче, это не есть глобальная проблема.
не все так мрачно - если ты не отмыватель денег, то IRS думаю и не позвонит, ибо у них вся инфа есть. Если же ты заработал эти бабки незаконно - то ты просто их не кладешь в банк, а используешь для повседневной жизни. Короче, это не есть глобальная проблема.
rusgrafx: А придешь с пачками бабла перетянутыми резиночкой, так они ещё и полицию вызовут.
ППКС. А положить в банк >$10К наличными - лучше повеситься, сразу телегу в налоговое управление (положенно по закону), а на тебя будут смотреть как на отмывателя денег 😄
>(кстати, Bank of America это геморрой, а не
>банк, я лично ему предпочитаю American
>Express или даже какой-нибудь маленький
>Credit Union).
Банк оф Америка - имеет больше всех банкоматов по стране - в этом его плюс. Минус - это фрауд протекшион, который крайне достает порой. В остальном - нормальная контора в принципе. Кстати - последняя фишка - это русский интерфейс в банкоматах. 😄 нигде больше такого не видел.
Американ Експресс - изначально кредитная организация - у ней однозначно лимиты на кеш адванс. (где бы ты ни был в Москве или на луне).
>банк, я лично ему предпочитаю American
>Express или даже какой-нибудь маленький
>Credit Union).
Банк оф Америка - имеет больше всех банкоматов по стране - в этом его плюс. Минус - это фрауд протекшион, который крайне достает порой. В остальном - нормальная контора в принципе. Кстати - последняя фишка - это русский интерфейс в банкоматах. 😄 нигде больше такого не видел.
Американ Експресс - изначально кредитная организация - у ней однозначно лимиты на кеш адванс. (где бы ты ни был в Москве или на луне).
>А придешь с пачками бабла перетянутыми
>резиночкой, так они ещё и полицию вызовут.
>Проверено.
Ну я бы не был столь категоричен, ибо я работал в дилершипе и знаком с ситуацией более детально. Машину вам продадут - в любом случае, просто если вы принесете более 10К кешем, в IRS будет послана совершенно стандартная форма, сигнализирующая о том, что вы нуждаетесь в некоторой проверке, на предмет того, что носите с собой странные суммы кешем. Принесете 9900 - такого не произойдет. Но машину продадут - как же не продать.
>резиночкой, так они ещё и полицию вызовут.
>Проверено.
Ну я бы не был столь категоричен, ибо я работал в дилершипе и знаком с ситуацией более детально. Машину вам продадут - в любом случае, просто если вы принесете более 10К кешем, в IRS будет послана совершенно стандартная форма, сигнализирующая о том, что вы нуждаетесь в некоторой проверке, на предмет того, что носите с собой странные суммы кешем. Принесете 9900 - такого не произойдет. Но машину продадут - как же не продать.
мда, бедному деду даже надежды не оставили -(
З.Ы.:т.е. не надежды, а возможности думать о том, как бы все могло быть хорошо...
З.Ы.:т.е. не надежды, а возможности думать о том, как бы все могло быть хорошо...
Alex Exler: Значит, для меня по Москве поставили какие-то другие банкоматы.
Товарищ gastelllo говорит об АМЕРИКАНСКИХ банкоматах, в которых действительно есть лимит снятия наличных (как для одноразовых транзакций, так и глобальный для самого счета). Правда этот лимит зависит от количества наличности на счету и конкретного банка (кстати, Bank of America это геморрой, а не банк, я лично ему предпочитаю American Express или даже какой-нибудь маленький Credit Union).
В США никто, кроме гангстеров, не расплачивается (да и не берет) наличкой. Нужна большая сумма (например для покупки юзаного авто)- возьми в банке cashier's check или money order. А придешь с пачками бабла перетянутыми резиночкой, так они ещё и полицию вызовут. Проверено.
gastelllo: раньше, совсем недавно лимит банкомата за один раз составлял 300 баксов, и сейчас большинство имеет данный лимит. Последнее время мне удавалось снимать с Bank of America по 600 only - больше ну не вылезет просто.
Alex Exler: Значит, для меня по Москве поставили какие-то другие банкоматы.
"По Москве" - это наверное и есть ключевая фраза. Гастелло прав в пределах США - такой лимит существует, до $1000 в день, в зависимости от банка. В Германии мне больше $500 за один раз снять не удалось, в Испании - $1000. Очевидно, в России таких ограничений нет. Хотя несколько странно, эти автоматы ведь не бездонные, интересно сколько же в них денег закачивают если каждый по $10К+ будет снимать.
Chupa:
ну вот и мне кажется, что эти суммы далеки от тех, что в статье.
Сбербанк - лимит снятия 150000р/день
Райффайзенбанк - 10000 долл/евро
У деда шансов действительно ноль.
Был бы на его месте кто-нибудь понахрапистее и пограмотнее - разбогател бы.
Райффайзенбанк - 10000 долл/евро
У деда шансов действительно ноль.
Был бы на его месте кто-нибудь понахрапистее и пограмотнее - разбогател бы.
split:
лучше купить ракетный комплекс С300 и заипошить по хедкватеру банка - там наверное и серваки и программисты.
split:
на самом деле у деда не было выхода, конечно не зачем было якобы снимать космические суммы в банкоматах, но и просто с такой суммой он затаица и проедать в день по 200-300 баксов просто не смог бы - через чур там много ошиблись они. Упало бы ему 100.000 - другое дело, можно было бы построить из себя идиота - а так - ноль вариантов просто.
или даже так: быстро снять побольше денег и купить максимальное количество акций этого банка (в недостижимом идеале - 51%). тогда, я думаю, отношение банка к проблеме данной неверной транзакции стало бы чуть мягче..
Alex Exler:
если в ваших банкоматах можно снять 2млр. рублей за день - это более чем занимательно. По идее рядом должен стоять подарочный миниэкскаватор.
gastelllo:
я вообще в таких денежных делах не разбираюсь, но хоть что-то же должно сработать...
split: нее, вот так: быстро снять деньги - и бегом в казино, ставить по системе последующего удвоения ставок. остановиться, когда выигрыш будет ммм.. ну, скажем, за 100 000 бакинских, и бегом обратно в банк - отдавать их долю 😄)
щас мэтр, наверное, опять скажет, что наивно...
щас мэтр, наверное, опять скажет, что наивно...
Да нет, план гениальный, надо его пенсионеру изложить - пусть локти кусает.
gastelllo: раньше, совсем недавно лимит банкомата за один раз составлял 300 баксов, и сейчас большинство имеет данный лимит.
Значит, для меня по Москве поставили какие-то другие банкоматы.
split:
подумайте на досуге о максимальном размере ставок в казино - они как раз для этого случая.
Alex Exler: А уж в своем банкомате (своего банка) просто зараз снимал очень крупные суммы. Не 100 тысяч, конечно, но десяток - было дело. При активности может блокировать, факт. После того как сняли.
раньше, совсем недавно лимит банкомата за один раз составлял 300 баксов, и сейчас большинство имеет данный лимит. Последнее время мне удавалось снимать с Bank of America по 600 only - больше ну не вылезет просто. Во многих кредитках - есть cash advance limiе (я бы сказал - он там просто всегда). В большинстве неразвитых дебиток он тоже есть. Ненормальная активность - это увеличение размера раза в три от среднего - массу раз приходилось разлочивать карту в прошлом году из-за этой глупости., но в принципе у деда этого могло и не быть. Но все же снять 2.000.000.000 рублей по 300 баксов за раз - я в это верю слабо.
нее, вот так: быстро снять деньги - и бегом в казино, ставить по системе последующего удвоения ставок. остановиться, когда выигрыш будет ммм.. ну, скажем, за 100 000 бакинских, и бегом обратно в банк - отдавать их долю 😄)
щас мэтр, наверное, опять скажет, что наивно...
щас мэтр, наверное, опять скажет, что наивно...
split: новый банк возьми, и на следующий день разорись...
А если еще налоговая возьми и сгори синим пламенем? Вот красота-то будет 😄
Какая безмерная наивность...
обычный пенс снял деньги и перекинул их в другой банк, а тот, новый банк возьми, и на следующий день разорись... концы, конечно, не в воду, но найти и изъять будет уже сложнее.
а спенса - какой с него процент по счётчику возьмёшь, если у него пенсия 4,5 тр ?? его и трогать-то бессмысленно.
а спенса - какой с него процент по счётчику возьмёшь, если у него пенсия 4,5 тр ?? его и трогать-то бессмысленно.
gastelllo: есть всегда ограничение в день 300-500 баксов
Вот ведь какие глупости вы говорите. Я в чужом-то банкомате снимал по несколько тысяч долларов - просто в несколько приемов. А уж в своем банкомате (своего банка) просто зараз снимал очень крупные суммы. Не 100 тысяч, конечно, но десяток - было дело. При активности может блокировать, факт. После того как сняли.
правил таких нет.
вообще история явно фейковая, потому как на сьем кеша с карточки - есть всегда ограничение в день 300-500 баксов. Как он мог снять миллиарды? Сказка это. Более того - любой нормальный банк при такой активности - просто блокирует карту.
вообще история явно фейковая, потому как на сьем кеша с карточки - есть всегда ограничение в день 300-500 баксов. Как он мог снять миллиарды? Сказка это. Более того - любой нормальный банк при такой активности - просто блокирует карту.
Muzzy: Алекс, скажите, а приаттачен портрет этого пенсионера?
Да, только что его сфотографировали, выходящим из банка.
split: БЫСТРО положить эти деньги в другой банк (желательно, более крупный, чем предыдущий эммитент), постаравшись нанять его своим финансовым представителем.
и вот, пусть эти два банка и тянули бы друг у друга бабло.
и вот, пусть эти два банка и тянули бы друг у друга бабло.
Ерунда. От него бы потребовали вернуть не его деньги и включили бы счетчик. Никакой другой банк их бы не волновал.
Алекс, скажите, а приаттачен портрет этого пенсионера?
в банке существует правило: лучше недодать, чем дважды провести платёж. и, чтобы вернуть недодаденное банком, нужно порой потратить очень много и времени, и сил (одна писанина бумаг чего отнимет). и в случае спорной транзакции - в проигрыше всегда клиент.
посему, как было бы поступить интереснее всего для данного пенсионера (бывшего мента, кажется): снять максимальное количество денег со своего счёта и, по возможности, БЫСТРО положить эти деньги в другой банк (желательно, более крупный, чем предыдущий эммитент), постаравшись нанять его своим финансовым представителем.
и вот, пусть эти два банка и тянули бы друг у друга бабло.
посему, как было бы поступить интереснее всего для данного пенсионера (бывшего мента, кажется): снять максимальное количество денег со своего счёта и, по возможности, БЫСТРО положить эти деньги в другой банк (желательно, более крупный, чем предыдущий эммитент), постаравшись нанять его своим финансовым представителем.
и вот, пусть эти два банка и тянули бы друг у друга бабло.
Дело совсем не в том, что ваш товарищ боялся чего-то взять или там отдать. Если на ваш счет в банке упадет 4 млн. в Америке - за вами срочно придет IRS - налоговая и попросит обьяснить откуда взялись подобные бабки. Хуже ужаса для обычного американского гражданина нет - как звонок IRS. Вот поэтому он и боялся, то что он отправит эти деньги обратно - это полбеды, он боялся того, что сам факт транзакции уже замониторен - а это уже п...ц.
